Пост N: 4
Зарегистрирован: 04.07.15
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.01.21 04:23. Заголовок: Прошу помощи
Доброго вечера. Прошу помощи. Устал биться о стену знаний. Постараюсь кратко изложить мысли. Есть исходные данные:
1. ТВЗ SE намотан на сердечнике от ОСМ 0.063 с зазором, обмотки секционированы. Вторичка - в паралель. - Вторички на 4 и 8 Ом - Ra для 3800 витков первички и нагрузки 8Ом, соответственно - 3680/7580 для 8/4 омных отводов вторички - Ra для 3500 витков первички и нагрузки 8Ом, соответственно - 3360/6900 для 8/4 омных отводов вторички - первичка - 3800 Витков (170 Ом активное) с отводом от3500 витков (162 Ом активное) - в первичке имеются отводы для УЛ - 45, 59, 63, 82 % витков.
2. Силовой трансформатор - 140Вт, 260В вторичка даёт 320в анодного после выпрямителя. Есть обмотка для выпрямителя фиксированного смещения.
3. АС - от Симфонии-Стерео (6ГД2, 3ГД1, 1ГД3)
Собственно вопросы:
1. С учётом параметров ТС и ТВЗ - какие лампы наиболее оптимальны в выходном каскаде?
2. Как лучше подключать 8Омные Ас к каким отводам вторички с учетом подобранных ламп?
3. На какие первички 3800 или 3500 витков - лучше подавать анодное питание и на что это влияет?
4. Если я настраиваю собранный УНЧ по спетроанализатору и добиваюсь минимума КНИ, значит ли это, что мне можно закрыть глаза на не оптимально подобранные лампы к данному ТВЗ? ( к примеру я собрал УНЧ на 6П41с 320/75мА с УЛ 82% без ОООС, настроил и получил на 8Вт - 2.5% КНИ), но вроде как везде пишут, что Ra для 6П41с - 5кОм, а у меня только 3300/3600/6900/7500 кОм Ra.
5. Влияет ли УЛ включение лампы на Ra и Ri лампы?
6. Есть ли какие-то ограничения на режим включения лампы? - допустим, 6П14П пентод, можно ли его включать в УЛ режиме, обязательно ли ОООС при этом - допустим 6П41С - тетрод, можно ли его включать триодом либо в УЛ, либо нужно только тетродом с пониженным напряжением на 2ой сетке, обязательно ли при этом вводить ОООС?
7. Вот у меня известны параметры ТВЗ (Ra, сопротивления первички и тд) можно ли по этим параметрам скзаать на какой режим включения лампы эти ТВЗ лучше подходят? Триод/УЛ/тетрод?
Из того, что сделал сам - УНЧ на 6П14П, пробовал и УЛ режим и тетрод и триод, делал и на 6П14. Как-то всё не то... напомню - АС Симфонии стерео.
Заранее огромное спасибо за понимание и помощь. Я где-то понимаю, что возможно причина вообще не в УНЧ, а в АС и в комнате, но хотелось бы снять вот все непонимания указанные в вопросах выше, что бы уже не было сомнений.
Пост N: 5
Зарегистрирован: 04.07.15
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.01.21 13:54. Заголовок: Источник - ПКД Kenwo..
Источник - ПКД Kenwood DP 7040 1 bit либо ЗК - EMU 0204. Есть понимание, но у меня нет уверенности, что я, в плане УНЧ, в плане подобра ламп к этим ТВЗ - делаю всё верно. Поэтому именно и выделил эти вопросы, дабы была уверенность, что с УНЧ я сделал всё, что мог.
Пост N: 6
Зарегистрирован: 04.07.15
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.01.21 15:21. Заголовок: дада, я не верно ука..
да-да, я неверно указал. Это первичка с отводом: 3800 витков, и есть отвод через 300 витков, сделанный, как я понимаю, для более точного согласования. УЛ отводы я указывал от вывода 3800. Если от 3500 считать, то значения, конечно, чуть другие будут. ТВЗ не я делал, давным-давно покупал готовыми.
1. Обмотки использовать полностью! Не должно быть "висящих" витков.
2. Если есть возможность, разделите 3500 витков и 300 витков для катодной обмотки (она все равно по действию входит в анодную).
3. Измерьте сопротивление вторички (методом амперметра/вольтметра) - посчитаем КПД трансформатора.
4. Для двух семейств ламп, для которых определены проценты отвода УЛ, есть только 2 значения этих процентов - 22 (6П6С, 6П1П) и 43 (6П3С, 6П14П). Для остальных ламп смотрят по подобию конструкции, но именно исследований оптимального отвода я не нашел.
5. Процент отвода считается от вывода питания, т. е., например, 0,22*3500=770 витков от плюса питания.
6. сердечник от ОСМ-0,063 ?
7. Из своего опыта: 6П41С в триоде, выходная мощность 3,5 Вт, катодная обмотка, ("общая" ООС отсутствует), работает на сложный фильтр двухполосного коаксиала Танной Монитор Голд 10" - десятый год работает и радует.
Пост N: 8
Зарегистрирован: 04.07.15
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.01.21 17:36. Заголовок: ALSS Спасибо за откл..
Пермяк, я кочегарил 6П41с до 90мА. Анод-катод = 320В. Даже не краснели. Но оптимальные КНИ получил при примерно 75мА.
ALSS, спасибо за отклик. Отвечаю на ваши вопросы: 1. 3500 вит. - это не свободная обмотка, а просто отвод 2. Разделить, к сожалению, нет возможности. ТВЗ замотан и залит клеем. Я тоже думал о катодной обмотке. 3. Измерил активное (поправьте если не верно понимаю). 4омный отвод имеет сопротивление - 0.2 Ом, 8омный - 0.5 Ом. 4. Понял, спасибо. Для чего, интересно 59/63/82% ( к слову, 6П41с по моим измерениям на минимум кни получились при подключении УЛ к 82% отводу, но и анодное я подавал не на 3800 (крайний), а на 3500. Т.е по сути порядка 73% получился УЛ ( почти триод) 5. я так и делал, так и считал - значит верно. 6 сердечник от ОСМ 0.063, конечно же. 7. 3.5Вт - это максимальная мощность вышла? Какой мощности ТВЗ и какой режим был?
Почему-то коллеги часто забывают указать напряжение анодного питания...
ViktorM пишет:
цитата:
7. 3.5Вт - это максимальная мощность вышла? Какой мощности ТВЗ и какой режим был?
Напряжение питания 290 В±лапоть - ну пора уже привыкнуть, что в обычных усилительных схемах ±15%, т. е. практически допускаемое отклонение сети - не должно влиять на работу (а потом получаем панику - по справочнику напряжение накала 6,3 В, а я измерил 6,24 - караул!). Смещение фиксированное следящее за напряжением сети по Клаусмобилю (ограничился стабилизацией тока покоя). Выходной трансформатор от проигрывателя "Каравелла" 1968-ого года, неоптимальный по сопротивлению первички, но КО (и ПОС из катода в катод по Чернышеву) спасают (замена на оптимальные ТВЗ 40 кв. см кроме массы ничего не добавила; впрочем, я слишком старый для тонкостей). УШ19х38, толщина 0,35 мм, зазор 0,1 мм, 3 секции первички, 2 секции вторички последовательно, домотаны два слоя КО проводом по диаметру равным анодной. Драйвер 6Ж51П (EF184) в триоде. Накал переменкой. Ну и 13 Дж/Вт.
ViktorM пишет:
цитата:
Ra для 3800 витков первички и нагрузки 8Ом, соответственно - 3680/7580 для 8/4 ... Измерил активное (поправьте если не верно понимаю). 4омный отвод имеет сопротивление - 0.2Ом, 8омный - 0.5Ом.
КПД=3680/(3680+(3680/8)*0,5+170)=3680/(3680+230+170)=3680/4080=0,9 ну, не очень плохо.
Пост N: 9
Зарегистрирован: 04.07.15
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.01.21 19:06. Заголовок: омельян пишет: А ..
омельян пишет:
цитата:
Ну, это, как по мне, совсем маленький трансформатор. И какую мощность будет иметь Ваш усилитель?
Но я же выше писал: 8В на 8Ом до ограничения, измерения делал на 1кГц. Может и малый. Я не знаю, как это понять, малый он или нет. На сколько помню, когда покупал, говорили, что первичка рассчитана на 75мА. А на какой она частоте рассчитана, как понять 75мА? Вроде и 90 я выставлял, работало всё. Причём делал измерения на 20 и 40 и 60 Гц, ну да, КНИ там растут, понятно, несоизмеримо КНИ на 1кГц. Это всё я про 6П41с.. Собственно поэтому столько вопросов и задал в первом посте.
Это было выложено Олегом Чернышёвым на АП (сообщение #325 от Оleg, 28.02.2010, 19:55, в ветке "Что применяем для смещения в катодной цепи". Там же и методика оценки величины резистора в катоде выходной лампы.
Я делал проще и нагляднее: проволочник на 4,7 Ом и крутил до НЧ-генерации, а потом уменьшал сопротивление примерно на 25%. А самое раннее (для себя) упоминание я нашёл в статье в журнале Audio Magazine, January 1953, vol. 37, No. 1 Raymond G. Anthes, "Zero-Impedance Output Stage".
ViktorM пишет:
цитата:
Дык, а мне кто-нибудь поможет?)
А чего ещё не хватает? Вроде как и трансформаторы выходные имеющиеся можно применить и лампа 6П41С выбрана и режим её триодный - трех с половиной ватт с колонками чувствительностью 96 дБ хватит для любой "залы".
Пост N: 16
Зарегистрирован: 04.07.15
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.01.21 04:42. Заголовок: Нету возможности, я ..
RedStar, я ведь писал: нет возможности разделить первичку. ТВЗ залит компаундом. Измерения я проводил. Выше писал, что получил.
У меня вопрос принципиальный был: не ошибся ли я с выбором ламп под эти ТВЗ?
А почему вы выбрали бы 3500 на 8Ом отвод? Потому, что там получается Ra=3360, и это более-менее нормально для 6П41 с её Ri=800-1000 Ом? Верно я логику понимаю?
Пост N: 17
Зарегистрирован: 04.07.15
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.01.21 13:43. Заголовок: RedStar не совсем по..
Владимир Константино, спектры вот такие. С чего вы взяли, что не любит. Вот спектры при 75мА. 2Вт на 8Ом на 1кГц. Драйвером и так и так подстраивать можно. нижняя полоса -80дБ
это 1.7% при 2Вт (2я гармоника лезет)
тут 0.8% при 2Вт
Лампе 6П41С можно спокойно и 27Вт на аноде держать. Это УЛ включение с 82% отвода от источника анодного питания, сверху. Близко к триоду. Но так лучше всего вышло. 45, 50, 63% пробовал - больше искажений. Да и еще лампа порой при фиксированном смещении в разнос уходит 150-200мА раскаляется. Нужно комбинированное делать, но я не знаю как. Вот и мучают эти сомнения, что я вообще всё не верно сделал.
r9о-11, я же писал в самом первом посте: на слух не очень, но у меня и АС кривые Симфонии, снимал их АЧХ, там и НЧ и ВЧ завалены относительно СЧ на 5-6дБ, и комната не подготовлена.
У меня основная проблема - я не уверен, что я в принципе сделал верно УНЧ с моими ТВЗ. Может им нельзя эти лампы давать и они рассчитаны на какие 6п14 или 6п6с или 6п13(31) что-то такое. Я этого не понимаю. Т.е. я могу и измерения делать все возможные и понимаю базовые вещи, но вот эти ВАХи, первички вторички, приведенные, и тд и тп как и что для какой лампы - ДУБ. Не делал измерений на какой мощности слушаю. Как это можно измерить? Если синус RMS вольтметром на нагрузке - понятно, то на музыке как? Хотя, по идее, примерно, по вывернутой ручке громкости что ли?
Пост N: 350
Зарегистрирован: 25.08.20
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг:
3
Отправлено: 27.01.21 14:52. Заголовок: Дык, трудно же сказа..
Дык, трудно же сказать что да как... Непонятно... Если трансформаторы могут работать в каскаде с 75-90 мА, то чего бы им не подходить к лампам 6П41С?..
Наверное, надо экспериментировать. Допустим, сначала дать поработать усилителю вхолостую несколько часов - пусть и лампы погреются и все электролитические конденсаторы "оттренируются", а то, вдруг то, что "лампа порой при фиксированном смещении в разнос уходит" - есть результат "уплывания" напряжения смещения... Комбинированное смещение, наверное, тоже не проблема - посмотреть как это сделано у других и поставить примерно такую же RC цепь в катод... Я бы, наверное, начал с псевдотриодного варианта включения 6П41С, с максимально коэффициента трансформации и без ОООС. Послушал бы как всё это звучит на СЧ и если "нормально", то тогда бы уже "баловался" с другим подключением нагрузки, с ООС и с режимами...
И нет в ламповых усилителях никакой "оптимальности"... Делайте как хочется.
А что за программу Вы используете? Это я к тому, что раз она может спектр показать, то она же, скорее всего, может и как осциллограф работать? А раз так, то включив музыку и посмотрев ею сигнал на выходе усилителя, можно оценить при какой подводимой мощности Вы обычно слушаете музыку. Наверное, знаете, как амплитудные значения перевести в мощность и что сигнал в комп надо подавать через делитель?
Пост N: 20
Зарегистрирован: 04.07.15
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.01.21 15:03. Заголовок: r9о-11 ну ТВЗ то мог..
r9о-11, ну ТВЗ-то могут, но как измерить или понять качество работы на 90мА или на 80 что да как и на каких частотах и мощностях происходит. А вот тут вы правы - плавает напряжение смещения. От чего это может быть? Сделано как на схеме выше. А почему псевдотриодное вы советуете? Почему не просто триодное? Максимальный Ктр у мен выходит для отвода 4Ом, при этом Ra будет 7560Ом аж. Это нормально будет? PS - программа одна и многих, не самая лучшая. Сейчас REW использую. Конечно через делитель.
RedStar, эх, шоб я знал. Да и никак не измерить. Вроде, провод не не шибко тонкий, но с другой стороны - 3800 витков, да несколько отводов в первичке для УЛ.
Пост N: 351
Зарегистрирован: 25.08.20
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг:
3
Отправлено: 27.01.21 15:28. Заголовок: Ну, разница между то..
Ну, разница между токами 80 мА и 90 мА, скорее всего, не критична. Сердечник трансформатора, не рассчитанного на большой ток подмагничивания при больших сигналах будет насыщаться, т.е., искажать сигнал. Проверять это в схеме, наверное, можно на частотах 40-50 Гц. Допустим, подать сигнал 40 Гц, выставить такой уровень, чтобы КНИ=2% и плавно меняя напряжение смещения, посмотреть на то, как оно влияет на КНИ.
Я не знаю, отчего плавает напряжение смещения - усилитель же у Вас, смотрите что там и как.
Лампа 6П41С - тетрод. Её "триодное" включение - это когда вторая сетка соединяется с анодом напрямую или через резистор - "псевдотриод".
Для проверки можно Ra 7560 Ом. Потом - как захотите. Ну, и 7500 Ом будет только на СЧ, а на НЧ будет меньше - там же индуктивность первичной обмотки начинает "работать" параллельно тому сопротивлению, что рассчитывается через трансформацию нагрузки...
Пост N: 809
Зарегистрирован: 16.08.12
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.01.21 15:34. Заголовок: Ну очень маленький т..
Ну очень маленький трансик, много от него не добъётесь, соберите на них Макаровскую классику на 6фзп. А будет очень неплохо, пару ватт, хороших ватт, получите, А для более серьёзных проектов нужно и трансформаторы помощнее. начиная с ОСМ 0,16 начиная и выше, у меня например СЕ на ГУ 50 работает на ОСМ 0,4.
Пост N: 352
Зарегистрирован: 25.08.20
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг:
3
Отправлено: 27.01.21 15:49. Заголовок: ViktorM, я забыл спр..
ViktorM, я забыл спросить - а противовозбудный резистор в сетку 6П41С стоит? А то, вдруг, усилитель подвозбуждается на ВЧ? А музыка от этого всегда слышится "неправильной"...
Пост N: 23
Зарегистрирован: 04.07.15
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.01.21 15:52. Заголовок: r9о-11 Это вы добави..
r9о-11, это вы добавили который 1к? нет, нету, так как я не знал про это и нигде не попадалось. Впаяю. Сделано 1 в 1 по этой схеме, разве что в драйвере вместо 1.5к стоит переменник для подстройки и дроссель только 1 в питании на 5Гн Еще я задавал вопрос про расчёт разделительного С. Для него только 270кОм нужно учитывать? Или еще какие-то нюансы есть?
Petr0vich, да вроде как не всё так и страшно, как оказывается. Но за отзыв спасибо, всё же хотелось бы физики ещё.
Пост N: 353
Зарегистрирован: 25.08.20
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг:
3
Отправлено: 27.01.21 16:12. Заголовок: Ну, наверное, можно ..
Ну, наверное, можно учитывать входное сопротивление лампы исходя из наличия эффекта Миллера, но это всё "мелочи", которыми можно заниматься уже после того, как усилитель нормально заработает. А для экспериментов можно как увеличивать, так и уменьшать ёмкость. Уменьшить, наверное, можно раза в 2-4 (при этом ток утечки через конденсатор (если он есть) тоже должен уменьшиться)...
Пост N: 25
Зарегистрирован: 04.07.15
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.01.21 16:18. Заголовок: r9о-11 ну если я вер..
r9о-11 ну если я верно посчитал, то с 0.68мкФ (такие в моём впаяны), то получилось аж 0.86 Гц срез. Писали, выше, что нужно делать срез, всё же повыше, но опять же нужно учитывать фазу. http://wap.hiend.borda.ru/?1-13-0-00000093-000-0-0 вот тут тему нашёл. Видимо, нужно уменьшить мне ёмкость, что бы чуть поднять Fсреза
Как измерить ток утечки? Я так понимаю, что это постоянка? Просто милливольтметром на сетке 6П41с по отношению к земле? Какие величины допускаются?
Ток утечки лучше измерять в отдельной, измерительной, схеме. Если у Вас в качестве разделительного стоит не старый бумажный советский конденсатор, то навряд ли стоит обращать на него внимание - если он исправен, то его ток утечки невелик. Тут интересней электролитические конденсаторы в анодном питании и в цепи смещения - если они долго лежали без работы, то дайте им побыть 5-10-20 часов под напряжением и они должны "восстановиться". Обычно конденсаторы "тренируются" до впаивания в схему целой батареей и тогда можно смотреть ток утечки. Вернее, проще проверять не ток утечки, а падение на резисторе (ток утечки уменьшается - падение напряжения на резисторе тоже).
Если у Вас усилитель уже отработал такое количество времени, то, наверное, для поиска причины разогрева 6П41С следует посмотреть как меняются анодное напряжение и напряжение смещения. Вольтметр между землёй и +300 В, вольтметр между землёй и движком резистора смещения... А в сети не смотрели про эту лампу? А то, вдруг... А сами-то лампы целые? Прогретые, т.е, не загазованные?
Пост N: 27
Зарегистрирован: 04.07.15
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.01.21 16:41. Заголовок: Андрей спасибо за со..
Андрей, спасибо за советы. Если ещё что-то, любая мысль придёт на ум, делитесь. Вплоть там, до, не знаю - выкинь ТВЗ потому что они подходят только, лампочек накаливания. Буду рад любым советам. Пока есть уверенность, что 6П41с вроде и неплохо к ним смотрятся.
Пост N: 28
Зарегистрирован: 04.07.15
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.01.21 16:44. Заголовок: Извините за сумбур. ..
Извините за сумбур. Вопрос в лоб. Везде пишут - активное сопротивление первички такое-то и такое-то. На что это влияет? Вот у меня оно при 3800 витках - 170 Ом.
Пост N: 824
Зарегистрирован: 28.05.07
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг:
7
Отправлено: 27.01.21 16:49. Заголовок: Добрый день. ViktorM..
Добрый день. ViktorM, Второй спектр очень плохой. 75мА для этой лампы не годится. Хорошо звучащий усилитель должен вторую давать минус 40-50дб, третью -минус 60-70 , остальных, на пределе минус 80 быть не должно.
Пост N: 3843
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
3
Отправлено: 27.01.21 17:02. Заголовок: ViktorM. Как уже нап..
ViktorM. Как уже написали выше: r9о-11 пишет:
цитата:
Сердечник трансформатора, не рассчитанного на большой ток подмагничивания при больших сигналах будет насыщаться,
Впрочем, для этого ТВЗ, при таком количестве витков первички, ток в 75 мА - много. Либо уменьшать ток анода, либо уменьшать витки, либо поставить другую лампу с током не более 50мА. ИМХО.
Пост N: 29
Зарегистрирован: 04.07.15
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.01.21 17:06. Заголовок: Владимир, в идеале, ..
Владимир, в идеале, видимо, вообще ничего быть не должно. Спектры я привёл сугубо для примера. Они измерены на одинаковой мощности. Суть в том, что я могу, регулируя напругу в катоде драйвера, какой угодно спектр на выходе УНЧ делать. И это уже ин-я для размышления. Вроде спектр не оч, как вы говорите, но КНИ то всего 0.7%, а в "красивом" спектре - 1.8% из-за 2ой гармоники Почему не годится 75мА?
Пост N: 355
Зарегистрирован: 25.08.20
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг:
3
Отправлено: 27.01.21 17:09. Заголовок: Мне вот ещё кажется,..
Мне вот ещё кажется, что токи через 6Н9С слишком маленькие... 0,87 мА в первой половине и 1,4 мА во второй - это нормально, нет? Может от этого спектр такой кривой? Там же, получается, на "кривом" участке характеристики всё происходит...
А, можно напряжение питания драйвера менять... Эт хорошо... Можно попробовать компенсацию искажений каскадов подобрать...
Пост N: 30
Зарегистрирован: 04.07.15
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.01.21 17:15. Заголовок: RedStar может и так,..
RedStar может и так, но как бы это дело отмерять всё. Я могу и на 6П13С собрать совсем иную схему и на ЕЛ84, там как раз эти токи в 55-65мА и будут в оптимуме. + для ЕЛ84ой (6п14-ЕВ) очень хорошо УЛ режим в 45% подошёл бы.
r9о-11, да, Андрей, везде стоят переменники, кручу верчу, как говориться, обмануть хочу Только пока что сам себя..
Пост N: 356
Зарегистрирован: 25.08.20
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг:
3
Отправлено: 27.01.21 17:33. Заголовок: Для трансформатора с..
Для трансформатора с такими габаритами и первичкой в 3800 витков сопротивление в 170 Ом нормально. Не переделывать же... Да и навряд ли получится намного меньше.
Пост N: 3844
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
3
Отправлено: 27.01.21 17:39. Заголовок: ViktorM пишет: Я мо..
ViktorM пишет:
цитата:
Я могу и на 6П13С собрать
Можно попробовать наоборот, снизить ток у 6п41с до 65 мА. Посмотреть, как изменятся КНИ. И можно поставить 6п13с. Смещение около -30 - -35 вольт при токе 60 мА.
r9о-11 пишет:
цитата:
Для трансформатора с такими габаритами и первичкой в 3800 витков сопротивление в 170 Ом нормально.
В соседней теме рассматривали вопрос расчета ТВЗ. При 3800 витков напряженность составит более 1700 А/м. И чтобы получить индукцию 0.8 Тл, зазор нужен 0,4 мм! Так что, снижать надо ток анода.
Пост N: 2268
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
14
Отправлено: 27.01.21 17:49. Заголовок: r9о-11 пишет: Мне в..
r9о-11 пишет:
цитата:
Мне вот ещё кажется, что токи через 6Н9С слишком маленькие... 0,87 мА в первой половине и 1,4 мА во второй
Конечно же маленькие и даже катодный повторитель не спасает, да и сам по себе катодник в этой схеме не нужен.
ViktorM, какие лампы есть для драйвера кроме 6Н9С? Это я к тому, что сигнал от "Источник - ПКД Kenwood DP 7040 1 bit либо ЗК - EMU 0204" уж никак не меньше 0 дБ (0,775 Вскз), а для 6П41С в триоде (псевдотриоде - одно и то же) нужен размах 60 В, т. е. 21,3 Вскз если без отрицательной обратной связи, отсюда Кпер=21,3/0,775=27-28, а такой Кпер можно получить и на других лампах с лучшими токовыми характеристиками. Ток через драйвер нужен для перезаряда паразитных емкостей как Миллера выходной лампы в триодном режиме, так и паразитных монтажа и деталей. Схема моего усилителя и сделана как раз с учетом этого - обратите внимание на анодный резистор драйвера "всего" 15 кОм - чувствительности хватает для ПКД и фонокорректора. Вот расчет этого резистора:
Свхдин6П41С с приравниванием с ссылкой на Макарова от Kodak по 6П36С примем 80 пФ + 15 пФ – емкость монтажа = 95 пФ (вообще-то д. б. меньше, т. к. в пентоде 6П41С имеет в полтора-два раза меньшие емкости Свх и Спрох, ну, можно принять 55 пФ + 15 пФ = 70 пФ и тогда 72,5 х 0,00007 = 5,1 мА). Еампл для 6П41С 60 В (±30 В). Тогда SR6П41С=2хpix38500x60/1000000=14,5 В/мкс. Следуя Walter Jung, получаем требуемую SR6П41С=5х14,5=72,5 В/мкс. Ток сигнала от драйвера для 6П41С i=72,5х0,000095 = 0,0069 А, т. е. 6,9 мА. Ток сигнала желательно брать не более 0,8 тока покоя каскада, и тогда ток покоя драйвера для 6П41С д. б. не меньше 6,9/0,8=8,6 мА (5,1/0,8=6,4 мА). Напряжение на аноде драйвера д. б. около 0,55 питания, т. е. 300х0,55=165 В, не меньше (чтобы на отрицательной полуволне оставаться в области линейности анодного тока драйвера), тогда максимальное сопротивление резистивной нагрузки в аноде драйвера 300 165=135/8,6=15,7 кОм – установлено 15 кОм (135/6,4=21,1 кОм).
То, что я написал, всего лишь приоткрывает проблемы и компромиссы "задохлика". ViktorM, пока не обращайте внимание на проценты искажений, отводов и т. п., сделайте триодный выход с имеющимися трансформаторами и токовым драйвером. Ток 6П41С 55-65 мА, больше неэффективно в триоде, смещение фиксированное (у меня сеть 208-257 вольт - и ни единой лампы не поменял). Сделайте, послушайте, можете измерить что-нибудь, но пока не поймете что с чем связано - не имеет смысла вглядываться в цифры. На глаз покрутили резисторы катода драйвера и смещения выхода по наиболее красивой форме - и достаточно. А потом можно будет и углубляться, если будет интересно. Если же задача слушать музыку - то можно и оставить, если результат не совсем противен. Акустика и комната! Кстати, у меня 91 дБ, 12 кв. м прилично рассеивающе-заглушенных.
Везде пишут - активное сопротивление первички такое-то и такое-то. На что это влияет? Вот у меня оно для 3800 витков - 170 Ом.
Вглядитесь в формулу для КПД трансформатора, по которой я посчитал КПД имеющегося - чем больше сопротивление обмоток, тем меньше КПД, тем меньше коэффициент демпфирования, тем больше потерь на низах. И еще - в ветке http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000575-000-140-0 в своем сообщении №2230 я привел цифры, связывающие КПД трансформатора, альфу и Кдемпф.
Когда много ручек управления - трудно понять, какую крутить, особенно, когда не знаешь, на что каждая влияет Нужно для себя систематизировать и двигаться постепенно Из своего опыта: сделал несколько коммутаторов для источников, усилителей и акустики и сравнивал звук на лету (быстрым переключением) Если есть даже небольшая разница - она хорошо слышна Но перед этим - измерения, не стоит тратить время на прослушивание плохих параметров Кстати, не обрезайте шумовую полку на спектре, там тоже есть интересное У Вас, к примеру, виден фон и нужно понять, он в сигнале или навёлся на измерения
Пост N: 33
Зарегистрирован: 04.07.15
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.01.21 19:09. Заголовок: ALSS столько инф-ции..
ALSS, столько инф-ции от Вас. Буду вникать. Спасибо.
r9о-11, есть такая. Простым перетыком можно или что-то в схеме менять?
Виктор Я, я слушаю в 99% с компа через EMU0204 USB с линейных выходов. По поводу полки, ок, учту. Кстати я не присоединил общую шину на корпус. Совсем забыл про нее. Так что сделаю новые измерения. + чуть переразвёл питание, может и шум чуть уйдет. Сделаю измерения, отчитаюсь обазятально. Еще для инф-ции: - 6Н9с накал подан через виртуальную точку, а 6П41с - одна нога накала на земле. И да - ТВЗ снизу железного шасси, ТС сверху. Вроде бы по всем канонам сделано...
Пост N: 359
Зарегистрирован: 25.08.20
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг:
3
Отправлено: 27.01.21 19:17. Заголовок: 6Н8С по выводам така..
6Н8С по выводам такая же, только потребление по накалу не 300 мА, а 600 мА и ток покоя у 6Н8С можно сделать в 10 раз больше.. Есть запас у источника питания? Если нет, то на время проверки можно, наверное, выдернуть лампы второго канала...
Пост N: 34
Зарегистрирован: 04.07.15
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.01.21 19:30. Заголовок: r9о-11 а у меня одна..
r9о-11 а у меня одна она всего. А по накалу запас есть. Два отвода по 3.2А) Вообще ничего в схеме не менять? 6П41 оставлять в УЛ режиме? Спрашивали, какие лампы в драйвер есть. СОбственно - 6Н8С, 6Г2, 6Н2П- ЕВ и всё
Вроде не шибко тонкая, но с другой стороны - 3800 витков, да отводы УЛ...
Судя по фото из вашего поста, железо от трансформатора типа ТП-60. Обратил внимание и на надпись в схеме "Маяк" и на ваше фото из поста 21 на 2 стр. Про включение к нему 6п41с реально плохо. К этому железу только лампы около 12Вт рассеиваемой мощности анода. На себе испытал. http://hiend.borda.ru/?1-0-1611749949791-00000504-000-0-0#000 Максимум подходят 6п14п, 6п18п, 6п6с для уверенной работы на нем. Но с весьма хорошими параметрами. Сколько бы их не мотал, от 1500 до 4000 витков в последствии. Без толку с него ожидать лучшего, при большом токе. Вот ОСМ-0,063 потянул бы 6п41с. Разница явно видна:
Пост N: 36
Зарегистрирован: 04.07.15
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.01.21 21:18. Заголовок: А ведь точно. Ок смо..
А ведь точно. Ок смотрите. Размеры: H-85, L-75, B-60 ( в моем) ТП60 по габаритам подходит. Что ж это за конструкция, может стяжка чужая? Я помню, что габаритная мощность 63Вт.
Пост N: 2270
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
14
Отправлено: 27.01.21 22:00. Заголовок: 6Н8С в двухкаскадном..
6Н8С в двухкаскадном драйвере от John Broskie раскачает любую легкодоступную лампу. А уж купить новосибирскую вообще проблем нет, это не дырявый МЭЛЗ года смерти Сталина.
2. Если имеется трансформатор с известным кол-вом витков первички, но размер зазора в сердечнике неизвестен (залит компаундом), то остаётся только снять его КРИВУЮ НАМАГНИЧИВАНИЯ, и тогда уже решать, какая лампа и с каким током покоя может быть применена.
Поделитесь пожалуйста ссылочкой как и что измерять.
Не торопитесь лезть в эти дебри. Это сложно, и не сложно когда понимаешь. Разберитесь в том, что есть. Для начала измените драйвер, о котором вам писал ALSS. Глядишь, получится более-менее адекватное звучание с более интересными параметрами. Если нет возможности самому мотать трансформатор, закажите на сайтах по вашим предпочтениям. Какие есть лампы до 12 Вт? (выше приводил примеры)
цитата:
Буду искать по параметрам, что за транс у меня...
Скорее всего это такой:
Его габаритная мощность, для сетевого питания, - 75 Вт в максимуме. Однозначно не подходит для 6п41с. Индукция у него меньше и меньше размеры, чем ОСМ. Как сказал выше, только 12-ваттным лампам!
Пост N: 39
Зарегистрирован: 04.07.15
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.01.21 02:02. Заголовок: RedStar Похож. Еще ..
RedStar Похож. Еще ТАНы (39 к примеру) имеют точно такой каркас. Но вот что за железо у ТАН, не ясно. Как-то намотаны странно. Сам я мотать точно не буду. Может только если уже для двух такта на ТС40 под 6П14/ЕЛ84. А однотакты - всё. Хотел понять куда я зашёл своими своими ТВЗ. Так что, вы все правы, нужно попробовать нечто 6П14/6П13/6П31/ЕЛ84 и иже с ними. Пролежали эти ТВЗ лет 5, вот решил заняться, сделал... Что-то помню из памяти, когда покупал, говорили про лампы, которые я и вы выше указали, а я почему-то в 6П41 упёрся. Наверное даже 6Н8с не буду пробовать, так как я не понимаю, какие элементы мне нужно в схеме поменять. Возьму готовую схему на выше упомянутых лампах да сделаю заново. Всем спасибо за дельные советы. Много чего нового почерпнул.
Пост N: 3850
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
3
Отправлено: 28.01.21 02:08. Заголовок: ViktorM, только не о..
ViktorM, только не опускайте руки. Эти трансформаторы идеально подходят 6п14п, 6п6с и особенно дешевой 6п18п. Эта очень музыкальная лампа. С ней легко поспорит прямонакальная, и тоже дешевая, 6п23п. Советую её.
Пост N: 40
Зарегистрирован: 04.07.15
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.01.21 02:14. Заголовок: Ну, если честно, как..
Ну, если честно, как то и расстроен. Ожидал большего от этих ТВЗ. Денег не мало отдал в своё время. Ну да ладно. Буду за двух такт браться. И параллельно SE на этих ТВЗ пересоберу. Мне бы схемку какую проверенную. Драйверные лампы я называл - 6н2П-ЕВ и 6Г2. Выходные достать не проблема, любые. Из тех что есть - 6П14(обычные), 6П13С, 6П43П-Е
Не надо её. Капризная очень, как и 6п15п. Можете не справиться. 6п18п - идеальный вариант будет вам. 6г2, 6н2п легко справятся с 6п18п, да и ее легче раскачать, чем 6п41с в псевдотриоде. Не торопитесь с РР, там еще больше "подводных камней".
омельян пишет:
цитата:
А почему Вы не хотите собрать на 6Ф3П
А почему бы и нет? не только 6ф3п, можно 6ф4п, 6ф5п.
Пост N: 41
Зарегистрирован: 04.07.15
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.01.21 02:26. Заголовок: омельян вообще без п..
омельян, вообще без проблем. Почему не хочу? Но не будет ли это 2 шага назад? ТВЗ, всё же, хоть и не шибко крутые, но по сравнению с ТВЗ1-9 так раза в 2-3 больше по габаритам
Пост N: 44
Зарегистрирован: 04.07.15
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.01.21 15:33. Заголовок: Ага спасибо читаю. С..
Ага, спасибо. Читаю. Сразу пару вопросов задам, если не против. - УЛ включение не рассматривали и почему? - Нагрузка у вас 4Ом? Или подскажите какой у вас Ra получился - Почему 100кОм на вход решили поставить? С чего звук подаете? - Почему фиксированное не сделали? Есть подводные камни? - Нет дросселя в фильтре питания, или он просто не нарисован? - Измерения не делали, случаем?
Понял. Подскажите еще Ra получившееся. У меня то нагрузка 8Ом. Думаю, сделаю вашу схемку. Проблем вообще в ней нет никаких. 2 дросселя может и слишком уже, там бы померять сколько мв в остатке, ну да ладно - мелочи.
Пост N: 989
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг:
2
Отправлено: 28.01.21 16:25. Заголовок: Ra - гляну. Надо най..
Ra - гляну. Надо найти записи. Позже. Звук во многом зависел от разделительного конденсатора и електролита в катоде. Для комнаты громкости хватало, даже с избытком.
Понял вас, спасибо. Схему соберу 100%, но попробую еще и настроить и измерить, что бы было ясно что на выходе там. Надоело "шорхаться" с этими тетродными режимами, ОООСами и тд и тп. В итоге, как не спрошу у кого, что слушаешь - триод)) тепло и мило, а 50ватные двух такты пылятся на полке, по факту.
Пост N: 47
Зарегистрирован: 04.07.15
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.01.21 16:58. Заголовок: омельян не, ТВЗ у ме..
омельян, ТВЗ у меня же есть. Новые мотать 100% не буду.
Просто понять бы оптимальное приведенное для этих ламп. Чтобы знать, как к своим подключать. У меня-то приведенки ближе к 3кОм и к 7. А может для 6П6С 4-5к нужно...
Пост N: 2271
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
14
Отправлено: 28.01.21 17:13. Заголовок: ViktorM пишет: У ме..
ViktorM пишет:
цитата:
У меня-то приведенки ближе к 3кОм и к 7. А может 6П6С 4-5к нужно...
Не обращайте внимания (и вообще, лампы - это ±25% в идеале, а вообще-то и ±50% работают), запускайте то что есть. Если важен звук, то лучше альфу побольше, т. е. приведенка 7 кОм. Сравните на этом примере ВАХ 6П6С в триоде 3, 5 и 7 кОм (и можно будет сделать вывод о небольшой разнице в мощности, но не более)
Пост N: 48
Зарегистрирован: 04.07.15
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.01.21 17:22. Заголовок: ALSS вот что что а э..
ALSS вот что что а эти ВАХи мне никак не даются. Я могу собрать, понимаю что к чему, куда что течёт, измерения любые могу сделать практически. А ВАХи - никак. Поэтому если объясните, буду благодарен. Где смещение понять по ВАХ на 6П41С с этой картинки?
Пост N: 361
Зарегистрирован: 25.08.20
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг:
3
Отправлено: 28.01.21 19:10. Заголовок: ViktorM, да не замор..
ViktorM, да не заморачивайтесь. Собирайте то, на что на сердце ляжет. Это неправда, что звук получится только если растолочь в ступке сухую левую лапку лягушки с вяленой печенью стрижа и прочитать в полночь на перекрёстке стихотворение "Ночь, улица, фонарь, аптека.." Каждый усилитель может принести радости. Даже в очень "кривом" может быть "офуительная середина" о которой потом будут долгие и тёплые воспоминания... Всё дело в "отличиях"...
Пост N: 52
Зарегистрирован: 04.07.15
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.01.21 19:21. Заголовок: В моём понимании, чт..
В моём понимании, что на входе - то и на выходе. Но в реальности я вижу, да и сам, каюсь, поддался, на то, что вот "теплый" звук с искажениями, его хочется слушать. Как так - не пойму. И не только я такой. Так бы никогда за однотакт и не взялся. Давно был однотакт на ГУ50. Зараза, как он пел... Хотя, глядя, на его ненастроенные гармоники в небо, можно было только пальцем у виска крутить. Вот и думай...
Пост N: 362
Зарегистрирован: 25.08.20
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг:
3
Отправлено: 28.01.21 19:24. Заголовок: Так и правильно - сл..
Так и правильно - слушают именно то, что нравится, а как это получено - не важно. Важно, что то, что не нравится - не слушают и не важно, какие там параметры.
Отправлено: 28.01.21 19:59. Заголовок: ViktorM пишет: а мо..
ViktorM пишет:
цитата:
а можете объяснить, почему вы взяли точку 320В и 37мА всего?
Для сравнения с картинкой 6п6с Ra тоже задал 7.5 кОм, и рассеиваемую мощность 12 Вт А вот при Ri=1 кОм альфа уже 7.5 и мощность и Кг лучше Я немного скептически отношусь к подобным расчётам, но они очень полезны с точки зрения влияния одного на другое Конечно, результаты измерений будут несколько отличаться, но тем не менее///
Ещё раз рекомендую сделать коммутатор для сраdнения "на лету" И ещё: если Вам перебегут дорогу пара ленинградских 4а32 - посоветую собрать свой усилитель
Пост N: 2272
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
14
Отправлено: 28.01.21 20:35. Заголовок: ViktorM пишет: В мо..
ViktorM пишет:
цитата:
В моём понимании, что на входе - то и на выходе.
Если делать для прецизионных измерений, то - да, а если музыку слушать - не фонит, не скрипит, не гудит - и замечательно. А если еще и вспомнить, что чем выше альфа, тем выше коэффициент демпфирования, то 6П6С как-то тускнеет при работе на реальную нагрузку, а не на открытый ящик "телефункена".
Пример сравнения ламп от Виктор Я очень наглядный. Не всегда лампа, которая на слуху по всем форумам, оказывается уместной в каком-то конкретно месте. Был случай - заменил в однотактнике для подзвучки рабочего кабинета 6П3С на 6П9 (обе в триоде) - мощность (ха, мощность, 1,3 ватта) осталась, а слушать стало возможно весь день и владелец только через несколько месяцев наконец-то обратил внимание на внешний вид - ну, впечатление от звука стало привычным и вступили в действие другие факторы. PS. Чего-то в последние пару лет искателей точных формул и результатов прибавилось. Боюсь, из-за непонимания природы линейного усиления на ЭВП без общей обратной связи.
Пост N: 54
Зарегистрирован: 04.07.15
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.01.21 21:15. Заголовок: омельян ясно, у меня..
омельян, ясно, у меня такого нет в ТВЗ. В принципе, это вроде бы стандартные для такого типа ламп в триоде. Но если я 7K сделаю, то мощность только упадёт, это получается, что Альфа увеличится, верно?
Пост N: 2273
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
14
Отправлено: 28.01.21 21:56. Заголовок: ViktorM пишет: У ме..
ViktorM пишет:
цитата:
У меня АС симфонии в ЗЯ, т.е. однотакт с 6П6С нет смысла делать?
Если нет другого выбора, то почему нет? Работать будет, но высокое выходное сопротивление может увеличить "бубнение". Кстати, а какой усилитель в Симфонии, давно смотрели?
цитата:
Но если я 7K сделаю, то мощность только упадёт, это получается, что Альфа увеличится, верно?
Да, альфа увеличится, существенно уменьшится выходное сопротивление и неощутимо упадет выходная мощность.
PS. Да не смотрите остановившимся взглядом на цифры после запятой! Избавьтесь от наваждения.
Пост N: 55
Зарегистрирован: 04.07.15
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.01.21 21:58. Заголовок: ALSS у меня только к..
ALSS, у меня только колонки, а в радиоле был 6П14П двух такт в УЛ включении. Вот его и хочу сделать, только сам ТВЗ намотать на ТС40, но пока руки не добрались, да и опыта 0. Долгая тема будет.
Пост N: 3854
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
3
Отправлено: 28.01.21 23:53. Заголовок: Виктор Я пишет: А в..
ALSS пишет:
цитата:
чем выше альфа, тем выше коэффициент демпфирования,
Примерно понятно из вашей таблицы. Однако не ясно, каким образом КО, да и в случае с отдельной ЭО (не путать с УЛ), может изменить в лучшую сторону КНИ, фазу и демпфирование?
ViktorM пишет:
цитата:
6П6С тускнеет ...... У меня АС "Симфонии", в ЗЯ
Для вашей акустики нужна лампа, у которой больше крутизна. Среди пальчиковых, кандидат №1 - 6п18п, да и напряжения ей много не надо. Зато звучит как ... Почему всем нравится триод? Кроме "классики" с ним ничего и не послушаешь. Особенно на "тяжелых" АС. И никакие триоды и любые пентодные УЛ не поспорят с этими двумя ОС - КО+ЭО на пентодах (тетродах).ИМХО
Наверное ветку можно закрывать. Больше уже всё в субьективизм уходит. Кому что нравится. В принципе суть по моим твз - ясна, что не для тех ламп они. А вот по влиянию ёмкостей и тд, на звук, как-то загадочно. Без измерений слишком субъективно. У каждого свои АС, своя комната, неужели там такие искажения вносят эти элементы, что это слышно, выше искажений унч.
Всем огромное спасибо за советы и терпение. Попробую свои 6п41с чуть понизить анодный ток, драйвер поменяю, а там будет видно. Скорее всего ел84 в триоде или ул сделаю. Вроде как наиболее подходящие варианты. 6п18п тоже попробую. ТС позволяет различные анодные делать. Есть чем заняться.
Зачем закрывать, если Вы планируете продолжение работы:
цитата:
Попробую свои 6п41с чуть понизить анодный ток, драйвер поменяю, а там будет видно. Скорее всего ел84 в триоде или ул сделаю. 6п18п тоже попробую. ТС позволяет различные анодные делать... Есть чем заняться.
Делитесь. Легче получать всесторонние мнения, чем учиться самостоятельно не понимая написанное.
Отправлено: 29.01.21 03:30. Заголовок: ViktorM пишет: В пр..
ViktorM пишет:
цитата:
В принципе суть по моим твз - ясна, что не для тех ламп они.
Ещё раз прошёлся по ветке, так и не понял, какие у Вас ТВЗ. Можете нарисовать обмотки, количество витков, диаметры проводов, сопротивления? И сечение железа...
Пост N: 7070
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
28
Отправлено: 29.01.21 15:10. Заголовок: ViktorM , Вы так изр..
ViktorM , Вы так изрядно наколбасили в топовом посте, что форумчане быстро потеряли интерес к Вашим проблемам, и стали обсуждать свои схемы и свои проблемы. Неудачный старт испортил тему.
Кое-что я попытался поправить, но прочитав ещё раз про 7500 витков :), попытки оставил. Учтите на будущее.
Пост N: 58
Зарегистрирован: 04.07.15
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.01.21 15:18. Заголовок: Потому что я правил ..
Потому что я правил 1 пост, согласно поступавшим вопросам. И у меня нет всей инфы по ТВЗ, а именно - нет кол-ва витков вторички, нет инфы о зазоре, о индукции первички. Всё, что есть - 63VA, 3800 витков(активное 170Ом) с отводом через 300 витков (162Ом) и отводами для УЛ. Вторичка 4/8Ом. Ее иногда делают проводами смотанными в параллель, ну. Активное сопротивление отводов вторички 0.2/0.5Ом А где я писал про 7500 витков? Я писал про Ra для 3800 витков = 7500 Ом.
Отправлено: 29.01.21 15:57. Заголовок: Как Вы посчитали 750..
Как Вы посчитали 7500 Ом? Если для 4 Ом - коэффициент трансформации 43 и у вторички получается 88 витков Если для 8 Ом - коэффициент трансформации 31 и у вторички получается 126 витков Почему 88 витков имеют 0.2 Ом, а 126 витков 0.5 Ом?
Ещё: что у Вас получается в триоде на 8 Ом? Мощность, полоса, спектр 1кГц и 20 Гц на 1 Вт и на максимуме, выходное сопротивление
Пост N: 59
Зарегистрирован: 04.07.15
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.01.21 16:32. Заголовок: Я не смогу нарисоват..
Я не смогу нарисовать схему ТВЗ обмоток. Не знаю секционирование. Знаю, что оно есть. А Ктр считал так: Подал на 3800 витков 230В из розетки, на 8Омой вторичке получил 10.7В, на 4 Омной - 7.5В. Потом подал 230В на 3500 витков обмотку, получил 11.1В на 8омной вторичке и 7.8В на 4ох омной. Вот и Ктр. Потом посчитал Ra.
Пост N: 60
Зарегистрирован: 04.07.15
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.01.21 16:52. Заголовок: Так тоже ж самое вро..
Так тоже ж самое вроде бы. - Ra для 3800 витков первички и нагрузки 8Ом, соответственно - 3680 Ом /7580 Ом для 8/4 омных отводов вторички - Ra для 3500 витков первички и нагрузки 8Ом, соответственно - 3360 Ом /6900 Ом для 8/4 омных отводов вторички
Там погрешность с учётом +- пары вольт вот и получается, что у вас 3698, у меня 3680 вышло.
Пост N: 2274
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
14
Отправлено: 29.01.21 16:55. Заголовок: Первичка с кучей отв..
Первичка с кучей отводов и две вторички впараллель, каждая с отводом на 4 Ом - ну вот как я себе это представил (плюс анодного на точку 0 первичной обмотки)
А если бы ТС проявил еще больше уважения к участникам форума, то еще в первом сообщении нарисовал бы от руки, сфотографировал набросок и выставил реальную схему трансформатора. Так что, давайте своё видение и желательно не телепатически.
Пост N: 62
Зарегистрирован: 04.07.15
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.01.21 17:37. Заголовок: Виктор Я нет, я прос..
Виктор Я нет, я просто посчитал Ra по формуле Ктр^2*8. Ктр для вторички 8омной = грубо 31. Ас мои (нагрузка) 8Ом. Ra = 31*31*8. 7500 грубо. Если бы мне нужно было приведенное порядка 3500, я бы свои АС подсоединил к 4омной вторичке.
Пост N: 63
Зарегистрирован: 04.07.15
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.01.21 18:12. Заголовок: Виктор Я Блин, ну я ..
Виктор Я Блин, ну я и дуб. В тетради написано, что напряжение на вторичке 4х омной 10.7В 7.5В при 230В на первичке 3800, а я считаю для 8Омной. Да, вы правы. И того, что имеем, упрощенно, без всяких 3500. Ктр первички ( для 3800 витков) к вторичке 8Ом = 21.5 Ктр первички ( для 3800 витков) к вторичке 4Ом = 31
Так, в чьих руках трансформатор-то?! Я пробрался через словесные дебри как смог, а тут из кустов начинают указывать: этот шаг надо было сделать чуть левее!
Ультралинейный отвод всегда считается от вывода питания, это по определению, не надо вводить новые сущности, своё видЕние и своё мЫшление. Вот реальная схема с правильным УЛ-отводом 45% (судя по неравномерности отводов, у намотчика просто провод рвался)
А теперь надо привязаться к физическому началу обмотки - я включаю от питания. Если же реальная обмотка наоборот сделана - укажите - перерисую и пересчитаю "УЛ"-отводы.
Пост N: 66
Зарегистрирован: 04.07.15
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.01.21 19:27. Заголовок: Виктор Я мне кажется..
Виктор Я, мне кажется, что мы пошли по кругу уже Я пробовал и в триодном, и в УЛ включении. И ток менял анодный от 50 до 90мА. Оптимум вышел именно в УЛ включении с 83% отвода (ближе к триоду, получается) при токе порядка 73мА.
При этом получилось резистором в катоде драйвера отрегулировать КНИ до минимума. Измерения я давал.
https://xn--g1ajus.xn--p1ai/wp-content/uploads/2015/01/%D0%A0%D0%B8%D1%81.-05..jpg Вот схема, я ее давал уже. Параметры вышли 8В на 8Ом. Если включать триодом, то искажения и мощность получилась, примерно как у вас на графике. Т.е. мощность упала, искажения выросли. Ай, наверное уже и вправду пора заканчивать. нашёл лампы 6Ф3П, буду пробовать. Потом ЕЛ84 поставлю в триоде и в УЛ. И на этом хватит. Благодарствую еще раз всем.
Пост N: 67
Зарегистрирован: 04.07.15
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.02.21 14:00. Заголовок: И как вы на таких УН..
И как вы на таких УНЧ пытаетесь ловить искажения от теплых конденсаторов, ума не приложу... Это 2Вт. 0.9% КНИ. Можно и 0.5 сделать, но 3я гармоника будет преобладать. На 8Вт - 2.5% КНИ. ИМД там ещё хуже. И это настроенный УНЧ. Представляю, какие спектры на УНЧ - "поставил лампу по схеме и слушаю"
Пост N: 68
Зарегистрирован: 04.07.15
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.02.21 14:26. Заголовок: Владимир Константино..
Владимир Константино пишет: [quote]` Сколько в инете не видел статей, везде в финале такое - верно собранный УНЧ, настройки не требует. И все ж ведутся и слушают на глаз.. Тут даже в триоде есть что настраивать, менять, да как минимум фон отсмотреть.
Пост N: 370
Зарегистрирован: 25.08.20
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг:
3
Отправлено: 01.02.21 14:44. Заголовок: :sm12: Так судя по у..
Так судя по уровню сигналов на 50 Гц и 100 Гц у Вас НЕверно собранный УНЧ. Ну, ладно, при желании помеху 50 Гц можно отнести к наводке на провода, идущие к звуковой карте, но откуда 100 Гц такого уровня? Может, ёмкости конденсаторов в питании мало?
Пост N: 69
Зарегистрирован: 04.07.15
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.02.21 15:14. Заголовок: r9о-11 -85дБ. А каки..
r9о-11, -85дБ. А какие должны быть? Показал бы кто свои. Вполне может и великоваты. Фона я не слышу из АС, даже если ухо в нее всунуть. Емкости на схеме
Пост N: 371
Зарегистрирован: 25.08.20
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг:
3
Отправлено: 01.02.21 15:43. Заголовок: Так трудно же сказат..
Так трудно же сказать "сколько должно быть". Для чего должно быть? Для того, чтобы их не было видно? Или для того, чтобы они никак не влияли на звук? А влияние будем оценивать по приборам, тоже опираясь на некие условности или будем оценивать конечный результат на слух?
Показать-то "картинки" можно, только это тоже "условности" - там же шкала в децибелах и нужно к чему-то "привязываться", например, к уровню 0 dBVrms, или к уровню шумовой полки, или к предыдущим показаниям. Вот, кстати, про "предыдущие" - пример на усилителе Лофтин-Уайт по схеме Манакова "из ТВ деталей". Верхний скрин сделан где-то в начале экспериментов, нижний - где-то в конце. Выходная мощность - та, на которой слушалась музыка. Помехи выше 5 кГц - это применялась звуковая карта с открытыми входами-выходами, а к ней был приделан импульсный преобразователь и он "гнал помеху" - т.е., на всё, что выше 5 кГц не стоит обращать внимания. Смотрим на 50 Гц, 100 Гц и их продукты.
Теперь, когда у Вас есть снятый скрин АЧХ, его можно принять за отправную точку, а далее проводить доработки в усилителе и БП и смотреть, что получается.
Пост N: 70
Зарегистрирован: 04.07.15
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.02.21 16:08. Заголовок: Так у вас тоже самое..
Так у вас тоже самое. Только у вас от -20дБ, у меня от -15. 100Гц - да, у меня похуже. Нужно смотреть. АЧХ моего УНЧ )) Я к тому, что боюсь представить, что творится в хвалёных субъективно УНЧ, собранных на слух.. Я то и на слух и на измерения могу подтвердить, что звук - Г. А вот все мильёны хвалебных отзывов типа, собрал - волшебство - вызывают большие сомнения
Пост N: 372
Зарегистрирован: 25.08.20
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг:
3
Отправлено: 01.02.21 16:51. Заголовок: Да Вы не смотрите на..
Да Вы не смотрите на тестовый сигнал (просто у меня под рукой нет скринов оценки шумовой полки, а она как раз показывает качество питания). Я просто обратил внимание на то, что видно слева от 1 кГц.
Сколько в инете не видел статей, везде в финале такое - верно собранный УНЧ, настройки не требует. И все ж ведутся и слушают на глаз..
Полностью с Вами согласен Даже некоторые "авторитеты" после просьбы показать цифры и скрины уходят от разговора, видимо, считают что им нужно верить нАслово Кстати, тоже хотелось бы увидеть спектры реальных усилителей, собранных по общепризнанным схемам (а конкретно на 6п45с в триоде)
Пост N: 826
Зарегистрирован: 28.05.07
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг:
7
Отправлено: 01.02.21 20:47. Заголовок: Добрый день. -85 дб ..
Добрый день. -85 дб на 100Гц это хороший показатель усилителя для АС. Для наушников надо -100дб. На 100 Гц - это анодное питание. 50 Гц - наводки сети - неправильно размешен сетевой выключатель, лампочка неоновая используется, накал проложен рядом с сигнальными цепями и т.д. Точнее - ляпы конструкции и монтажа.
Пост N: 71
Зарегистрирован: 04.07.15
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.02.21 21:54. Заголовок: Владимир Константино..
Владимир Константино скорее всего накальный не верно, но по сути, там же всего 6.5Ви провода свиты, но с ним я еще поработаю, да. Выключатель вообще вынесен за пределы корпуса. Фото не хочу давать, дабы не пугать пользователей)) ТВЗ снизу стальной плиты, ТС - сверху. r9о-11 Давайте предметно говорить о нюансах тогда. Виктор Я Если интересны измерения 6П45с в однотакте, пишите, дам ссылку, там разобрано всё по полкам будет от и до 15Вт выходной мощности
Виктор, предметно говорить о нюансах не получится. Во-первых, непонятна цель, к которой следует стремиться (к минимальным искажениям? не факт). Во-вторых, даже если все начнут собирать одну схему усилителя, то в конце получатся разные усилители. Я немного утрирую, но, например, кому-то нужно получить 5 Вт на выходе, а кому-то 0,5 Вт достаточно, а искажения ведь будут разные?..
Пост N: 72
Зарегистрирован: 04.07.15
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.02.21 22:35. Заголовок: r9о-11 не совсем об ..
r9о-11 не совсем об этом речь. Хотя можно и тут углубиться, но это уже отдельная тема. Я имел ввиду вот что: вот весь инет завален схемами 2Втными и все как один говорят- супер звук. Но никто не говорит, на чём слушает и что слушает. А Ведь многие вот новички читают и верят и надеются, что щас они соберут на доске, лампы воткнут и у них будет "ламповый звук". А по итогу там сборщик послушал голос на СЧ, ему понравилось и он своё болото хвалит. А второй человек собрав такую поделку, скажет ой - так фигня же, что не так, помогите теплые кандеры подобрать. А дело то оказывается, что там на НЧ 10% кни, и ВЧ завалены и вообще этот УНЧ ну никак под 90% ас не подходит и на нём только 5ГДШ4 можно слушать. Коль уже кто-то хвалит своё болото, так будь добр, покажи ты хотя бы фон, АЧХ да хотя бы сколько Вт этот УНЧ тянет, может там и делать смысла нет изначально. Ну а то, что все всовывют лампы и слушают, а потом говорят, что та и та лампа звучит иначе - для меня нонсенс. Так любую лампу катодным крутани и совсем другие КНИ будут и звук. Как можно слепым перетыком менять лампы и верить в магию, когда там спектр бегает свиння в посудной лавке
Пост N: 377
Зарегистрирован: 25.08.20
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг:
3
Отправлено: 01.02.21 22:51. Заголовок: Так, может, всё зави..
Так, может, всё зависит от того, что нет единого мнения о "ламповом звуке"? Может, человеку как раз не нужен усилитель с минимальными искажениями, а нужно сделать "задохлика" и слушать на 10МАС блюзы да соулы так, чтобы гармоника на НЧ сигналах была явно слышна и от этого казалось бы, что "низов море" и чтобы голос "красился"... Оттого и "звук супер".
Пост N: 73
Зарегистрирован: 04.07.15
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.02.21 22:56. Заголовок: r9о-11 так так бы и ..
r9о-11 так так бы и писали "эксперты", что делаю искажатель, который можно слушать на динамике от радиоточки, получу теплый ламповый звук с кучей гармоник, хотите такой же, повторяйте, но сначала изучите ваши АС. А то типовое - класс А, линейный, завораживающий, вам понравится, Hi-END. Но если не понравится, сидите перетыкайте бездумно лампы и меняйте провода с кандерами. Ну бред же полный, согласитесь. Идёт подмена понятий, которая вводит в заблуждение всех новичков и не только.
Пост N: 378
Зарегистрирован: 25.08.20
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг:
3
Отправлено: 01.02.21 23:18. Заголовок: Так не, погодите... ..
Так не, погодите... Двухватного задохлика будет "за глаза" (и даже с избытком) для чувствительной акустики и небольшой комнаты. И тогда никаких слышимых искажений нет, так как те, что видятся приборами, попадают под маскировочные кривые и, опа - мы получаем высококачественную музыкальную систему...
Как там говорил герой Траволты в фильме "База Клейтон"? "Главное, рассказать историю правильно" (С)...
Пост N: 74
Зарегистрирован: 04.07.15
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.02.21 23:24. Заголовок: r9о-11 ой не, вы гот..
r9о-11 ой не, вы готовы вот реально вступить в дискуссию про 2Вт и качественную систему? Может лучше не будем? ) Ибо первый вопрос сразу будет про - хватает 2Вт за глаза. 2Вт - это макс мощность при 10% кни и это хватит за глаза? На какой частоте? на 1кгц? На каких АС? Ай не, остановимся.
Начинаю стругать 2х такт на 6П6с в Ул включении. Параллельно попробую на своих ТВЗ нечто на 6Ф3п и ЕЛ84 и еще параллельно активную трех полоску с 6ю УНЧ ))) посмотрим, кто по факту выйграет, после всех настроек, конечно же.
Пост N: 75
Зарегистрирован: 04.07.15
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.02.21 23:38. Заголовок: r9о-11 Так это мой У..
r9о-11 Так это мой УНЧ в УЛ включении в режиме 320В, 75мА, при 8Вт максимальной. А все триодные, про которые мы говорим, размноженные в инетах, там 2-3Вт - это максимум. Думаете там будет меньше кни чем 10%? Сомневаюсь.
А основная моя идея была в том, что собирая даже однотакт в 2-3Вт, измерениями и настройкой можно добиться и от него максимума по качеству. Но если этого не делать, там банально же может быть синус и не синус)) Как все эти собиратели однотактов (пусть и простых триодов) божатся, что у них получаются замечатльные УНЧ класса А, не видя банального синуса? Просто везёт? )
Виктор Я Если интересны измерения 6П45с в однотакте, пишите, дам ссылку, там разобрано всё по полкам будет от и до 15Вт выходной мощности
Интересно.
цитата:
А на деле-то оказывается, что там на НЧ 10% КНИ, и ВЧ завалены, и вообще этот УНЧ ну никак для 90% АС не подходит, и на нём только 5ГДШ4 можно слушать.
Так покажите всё, что у Вас есть: фото системы, подробные параметры аппаратуры, как и чем измеряете (думаю, что нам будет чем обменяться)
Пост N: 3866
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг:
3
Отправлено: 02.02.21 01:54. Заголовок: Полемика. Вот по это..
Полемика. Вот поэтому я не делаю усилители ни в триоде, ни в пентоде, и ни в УЛ. Я давно заинтересовался схемой НА ПЕНТОДЕ с катодной и экранной обмотками (КО и ЭО) в ТВЗ. Давно уже описал, что такой выходной каскад не имеет "своего голоса", и всё зависит лишь от входной лампы. Какую поставишь, и как её настроишь - так и запоет со своими гармониками. Вот пишете, что никто не приводит свои измерения. Я показываю ещё раз:
Это 6п36с практически на максимуме в 6,5 Вт с трансформатором на сердечнике от ОСМ-0,1. Заметно, что фона там немерено, да связь с компом почти метровые провода. Если убрать фон экранированием, корпус сделать из металла, укоротить соединение с компом, вероятно гармошки станут интереснее без провала оригинального звучания.
Всё это на деревянной макетке, и наводок просто куча. Только фото на лампе 6п13с, что было ранее.
Заменяя драйверные лампы, получаю разный выходной спектр, аналогичный выходному драйвера и разное звучание. Хотя, не прибегая к драйверным лампам, а напрямую, любая выходная лампа звучит ОДИНАКОВО. Жаль не снимал спектры при малой выходной амплитуде. Было бы интересно Могу это сделать, но много позже. Голова занята "поисками" на основе многого имеющегося. Как найду, буду продолжать далее. Нет пока возможности сделать генератор с разной выходной амплитудой. Для сравнения. ИМХО. П.С. Забыл добавить спектр самого генератора, для сравнения.
Что касается моего барахла, то что там показывать... Микрофон umik 1. Зк - emu 0204. Софт - reweq wizard. Гора проводов, резисторов на 50вт. Комп. Фото то зачем?
Отправлено: 02.02.21 03:58. Заголовок: ViktorM пишет: Что ..
ViktorM пишет:
цитата:
Что касается моего барахла, что там показывать.
Покажите 20 Гц на выходе усилителя при 2 Вт (чтобы понять, какой транс внизу), меандр 10 кГц (какой вверху), гармоники НЧ динамика микрофоном вблизи, скажем 40, 70, 100 Гц (какая акустика), ещё что-нибудь (на Ваше усмотрение) Это не для того, чтобы "мериться", а для обмена опытом.
цитата:
Буквально страничек 10 обратно промотайте и смотрите по этому нику.
А конкретнее сложно показать ссылку? Или нужно что-то попиарить?
Пост N: 82
Зарегистрирован: 04.07.15
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.02.21 04:24. Заголовок: Виктор Я ну вы даёте..
Виктор Я, ну вы даёте. Мне нечего пиарить. Я на том и на этом сайте, но там тяжело, чуть что - сразу: ты дурак, ни шагу влево, ни шагу вправо. А я, как мало мальский новичок, обычно ахинею спрашиваю. Фото однотакта 6П45с, и схема:
Ну, и далее там всё есть, если кому интересно. Автор УНЧ там же. Надеюсь я ничего не нарушаю, таская сюда схемы и фото.
По поводу предложенных измерений, сделаю. Самому интересно. А 6ГД2 в родных корпусах измерять? На какой мощности? От себя я бы добавил еще измерения 6Гд2 на разных углах. Вот, к примеру, на 45 и 0 градусов от оси.
Пост N: 999
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг:
2
Отправлено: 02.02.21 04:53. Заголовок: Не, нам такой усилит..
Не, нам такой усилитель не нужен! Сергей Сергеев уже давно написАл: драйвер нужен с большим током. Почему и применил 6П14П. А в предложенной схеме ток анода 6Н9С какой? Правильно - 1,2...1,5 мА. Т.е. пшик!
Пост N: 84
Зарегистрирован: 04.07.15
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.02.21 05:17. Заголовок: Есть измерения в отк..
Есть измерения в открытом корпусе, 6ГД2, микрофон в 1 метре, мощность на клеммах - 1Вт. Но это, видимо, не совсем то, что вам нужно. Курсор установлен на 58Гц, соответственно цифры КНИ на этой же частоте указаны
А вот с выходным пока что разбираюсь. Ни разу не измерял его. Параллельно сделал на ТДА с регулируемым сопротивлением, вот хочу заодно измерить влияние на работу 6ГД2, ну и в ЛУНЧ, заодно понять как и что там на выходе.
Есть измерения в открытом корпусе, 6ГД2, микрофон в 1 метре, мощность на клеммах - 1Вт. Но это, видимо, не совсем то, что вам нужно. Курсор установлен на 58Гц, соответственно цифры КНИ на этой же частоте указаны
Это Симфония 003 (родной усилитель и колонка) Микрофон в 1 см от НЧ динамика, 2.83 В на клеммах Смотрю вблизи, это то, что может усилитель и динамик, если дальше - вмешивается комната
Пост N: 85
Зарегистрирован: 04.07.15
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.02.21 15:39. Заголовок: Виктор Я Я обычно с..
Виктор Я, обычно я свип-тоном прогоняю, и смотрю уже по всей полосе КНИ. Собственно, как раньше и выкладывал скрин. А у Вас - гармоники. Объясните логику, пожалуйста. Что мы можем понять по данным гармоникам? Это суммарные же от УНЧ и АС, получается...
Пост N: 86
Зарегистрирован: 04.07.15
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.02.21 17:12. Заголовок: Виктор Я сделаю. Пок..
Виктор Я, сделаю. Пока что всё разобрано) Измерил TS, один динамик оказался подсажен. Qts = 0.7, пришлось наклеить магнит, стало 0.54. Я его слепила из того, что было...
Пост N: 87
Зарегистрирован: 04.07.15
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.02.21 03:22. Заголовок: Den101 это субьекти..
Den101, это субъективизм, о котором, кстати, мы чуть выше общались. Что значит "не разочаровал"? На чём слушали, в каком помещении, какая музыка была? Измерения может делали? Извините, но вот это то самое, о чём я говорил. Кого-то и бумбокс радует или звучание 5ГДШ...
Пост N: 2280
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
14
Отправлено: 03.02.21 16:32. Заголовок: Двухтакт на 6П6С в У..
Двухтакт на 6П6С в УЛ включении - типичный усилитель для спальной комнаты, под вечерние раздумья, может, даже с книжкой в руках - удовольствие без претензий. Выходной трансформатор на ОСМ-0,1, не меньше. Ну, можно и ТВЗ-1-6, но это уже не УЛ.
Пост N: 57
Зарегистрирован: 11.08.18
Откуда: РФ
Рейтинг:
1
Отправлено: 03.02.21 16:37. Заголовок: ViktorM пишет: это ..
ViktorM пишет:
цитата:
это субъективизм, о котором, кстати, мы чуть выше общались. Что значит "не разочаровал"? На чём слушали, в каком помещении, какая музыка была? Измерения может делали?
Интересные суждения... Вы для всемирной выставки делаете? Или для себя, что бы не смотреть, а слушать? Или для товарища, чтобы результат прослушивания его не разочаровал??? На чём слушают??? Да на том, что дома есть. Дома! Или обязано быть что-то особенное, конкретное? В каком помещении? Опять же, дома, в комнате, которая есть. Или для этого обязано быть у всех строго определённое помещение? Да приготовленная комната, обшитая звукопоглотителем - это прекрасно. Но далеко не каждый это будет делать. Какая музыка была? Да такая, которую человек любит. Или она обязана быть такая, которую скажете Вы?
Вопрос измерений - особенный. Но хотелось бы сначала спросить. К примеру, Вы сделали УНЧ на триодах без ОООС. Измерили. КНИ, предположим 3%. Стали "настраивать", не вводя ОООС. Предположим, что добились КНИ менее 1% (что очень мало вероятно). Какую разницу в звуке вы услышите??? (при 3% и менее 1%). Для маленького примера могу сказать, что вот на этой картинке, не смотря на то, что КНИ меньше 0,5%, но 3-я гармоника = 2-ой. Звук такого усилителя меня не удовлетворит. И моих товарищей тоже. Проверено годами.
А вот к примеру такой спектр, даже если там будет 3% - вероятней всего будет просто замечательно.
Правда, я бы поработал и убрал сетевой "выплеск" 50 Гц. Он здорово гадит звук.
ALSS пишет:
цитата:
Двухтакт на 6П6С в УЛ включении
Мне лично не очень 6П6С, 6V6. Ни тетродом, ни триодом, ни однотакт, ни двухтакт, тем более в УЛ... К УЛ надо добавлять ещё немного ОООС. Какой-то звук у неё, не знаю как сказать, мягкий, что ли, сладковатый. Может действительно толь под ничной сон, тихо-тихо, с книжкой в руках. Из всей этой окталки: 6П6С, 6П7С, 6П3С больше всего понравился двухтакт на 6П3С в триоде. С питанием 400 вольт. Здесь где-то Леонид Пермяк делал полную выкладку по расчёту каскада.
Пост N: 89
Зарегистрирован: 04.07.15
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.02.21 17:13. Заголовок: Иван Иваныч ну а как..
ALSS, 12Вт номинальной мощности - для спальной комнаты? Что-то тут не то. И зачем такой ТВЗ? http://www.r-type.org/articles/art-010q.htm - нижняя схема, классика жанра, только БП на диодных мостах, посмотрите какие там ТВЗ в оригинале. Acrosound TO-310 Буду пробовать на ТС-40-6 мотать с УЛ и с катодными отводами.
Иван Иваныч ну а как я могу вам верить на слово - не разочаровал? В чём не разочаровал? И тут же вы пишите, что 6П6С вас разочаровал, а выше человек пишет, что не разочаорвал? Кому верить? Сплошной субъективизм, не иначе. Слишком вы условничаете. Что значит на любой акустике? Т.е. вы утверждаете, что УНЧ на 6П13С "зазвучит" и на С90 и на симфониях и на ШП динамиках в 100дБ одинаково "хорошо" и можно смело его делать? А если это не так. Я соберу вот сейчас и меня звук не "удовлетворит"? Как мы будем далее спорить? На чём основываясь? Ну и коль графики приводите, так говорите, на какой мощности измерения сделаны? А то может первый на максимальной а второй на 0.5Вт. Как в таком случае можно утверждать, что вас устроит звук второго?
Пост N: 3868
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг:
3
Отправлено: 03.02.21 17:45. Заголовок: Иван Иваныч пишет: ..
Иван Иваныч пишет:
цитата:
вот на этой картинке, не смотря на то, что КНИ меньше 0,5%, но 3-я гармоника = 2-ой. Звук такого усилителя меня не удовлетворит. И моих товарищей тоже. Проверено годами.
Вы читать-то умеете? Это всего лишь макет на дереве. Его давно приводил в одной из тем, где указывал, что драйвер не настроен. А привел этот спектр в этой теме, дабы показать, что даже не настроенный усилитель имеет такие уже гармоники. Само собой, при настройке драйвера все будет много интереснее.
ViktorM пишет:
цитата:
для спальной комнаты? Что-то тут не то.
Соберете, послушаете... Про 6п6с многие отзываются одинаково, но вы не слышите. Потом сами поверите. А говорить об этом можно долго.
цитата:
Буду пробовать на ТС-40-6 мотать с УЛ и с катодными отводами.
И будет так же, как с 6п41с. Хотя можно и на тс-40, но в пентоде! Звук будет не такой вальяжный.
цитата:
УНЧ на 6П13С "зазвучит" и на С90 и на симфониях и на ШП динамиках в 100дБ одинаково "хорошо" и можно смело его делать?
Пост N: 59
Зарегистрирован: 11.08.18
Откуда: РФ
Рейтинг:
1
Отправлено: 03.02.21 17:52. Заголовок: ViktorM пишет: а ка..
ViktorM пишет:
цитата:
а как я могу вам верить на слово - не разочаровал?
А никто никого не заставляет верить на слово. Это всё объективные или субъективные, как хотите мнения. И у каждого они свои. Ни у кого не будет, если хотите, а если и будет, то крайне мало, одинаковых источников, одинаковых комнат, одинаковых АС. У всех они разные. И звучание разное. Вы можете собрать, повторить самый лучший в мире усилитель, отстроить его праметры как у производителя, а может быть и лучше, и это не факт, что он Вас удовлетворит. Циферьками - да, а зввуком - не уверен. Или Вы не пробовали сравнивать звучание магазинных транзисторных УНЧ, КНИ которых можно считать равным нулю, в ценовой категории 1500 - 3000 $, к примеру со "сраным" однотактом на 6П31С (EL36)? Даже на поганые С90 ЕЭЛка звучит лучше по моему мнению. Правда мощи у неё крайне мало, надо что-то мощнее. Как по-вашему, мне без разницы. У Вас своё мнение, у меня и у каждого своё. Кстати, я слушал и на "Техниксе", с которых содрали С 90. Чуть получше, но такая же дрянь. Поэтому спор как минимум бесполезный. Озвучить своё мнение, дело другое... Но мы отвлеклись. Вы ставите во главу угла измерения. И что без них это полная туфта. Я не возражаю против измерений. Но вы не ответили на вопрос.
Пост N: 90
Зарегистрирован: 04.07.15
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.02.21 18:09. Заголовок: Иван Иваныч отвечу в..
Иван Иваныч пишет:
цитата:
Вопрос измерений особенный. Но хотелось бы сначала спросить. К примеру, Вы сделали УНЧ на триодах без ОООС. Измерили. КНИ, предположим 3%. Стали "настраивать", не вводя ОООС. Предположим что добились КНИ менее 1% (что очень мало вероятно). Какую разницу в звуке вы услышите??? (при 3% и менее 1%).
Ответите? Или Вы только измеряете и не сравниваете?
Иван Иваныч, отвечу вам ещё раз графиком, выше его давал.
Посмотрите на него, он с предыдущей страницы и подумайте, ответ будет там же. Этот график отчётливо показывает суммарные искажения АС и УНЧ. Как видите, на определенной частоте они достигают 6%. Вы их не услышите? Я как раз-то и измеряю и сравниваю и понимаю, что большинство советов дается сугубо на субьективном восприятии. И вот видя ваш график с горой гармоник, могу сказать, что этот УНЧ не "плохой", как вы его назвали, он просто не настроен. Разницу видите? Т.е. человек собирает УНЧ, не настраивает и заявляет - мне не нравится, как вы сказали про 6П6с. А другой УНЧ вам нравится. Почему? Потому что вы сугубо на удачу попали в меньший КНИ. Вот и вся оценка. А если бы вы сделали измерения, вы бы наглядно поняли, почему 1 УНЧ вам понравился, а второй нет, в ковычках, конечно же. Услышу я разницу в 3 и 1% КНИ, где-то в нюансах но услышу 100%. Человеческое ухо воспринимает искажения выше 0.7% КНИ. 3я гармоника хуже воспринимается, 2я лучше. Это вы и сами знаете. Но вы это слышите. Только многие начинают менять кандеры, а многие стараются настроить УНЧ.
Ну, и вот вам конкретный пример из вашей же фразы. ЕЛ86 звучит лучше. Почему? Подключите комп и вы узнаете почему она звучит лучше. Выставьте одинаковый уровень гармоник и их спектр и окажется, что и не звучит ЕЛ86 лучше.
Ладно, всё это демагогия, да. ВОт физику бы понимать, для каких динамиков какое Rвых лучше, как работают местные ОООС от КО и ЭО и тд и тп. А с этим беда.
Зачем Вам обратные связи? чтобы исправлять "косяки" тракта? Если нужно получить чистый звук и малой кровью - соберите любую популярную схему усилителя на TDA, LM или Худа. Ну, или гибрид с транзисторами на выходе. И всех делов.
Пост N: 384
Зарегистрирован: 25.08.20
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг:
3
Отправлено: 03.02.21 19:18. Заголовок: Я вопросы не задавал..
Я вопросы не задавал - это Вы уже сами с собой разговариваете.
Но судя по ответу, это информация про постройку каменного усилителя на TDA. Да, фото набитой платы видел, потому и пишу, что всё гораздо проще будет, если собрать на микросхеме. Там обычно вопроса "а что я делаю" не возникает...
Пост N: 60
Зарегистрирован: 11.08.18
Откуда: РФ
Рейтинг:
1
Отправлено: 03.02.21 19:26. Заголовок: ViktorM пишет: А ес..
ViktorM пишет:
цитата:
А если бы вы сделали измерения, вы бы наглядно поняли
ну интересный Вы человек. Со стороны это смотритя так, что вы освоили измерения и кичитесь им, считая почти всех остальных лопухами. (хорошо, если это не так). Хочу напомнить, что я не противник измерений. А так же сказать, что серьёзными измерениями начал заниматься в 18 лет, когда поступил учиться на радиотех И всю жизнь, до сих пор я с измерениями. Полагю, что добрая половина здесь присутстввующих понимают толк в измерениях и производят их. Т.е. уже более 50-ти лет. А Вам сколько сейчас? И основной упор Вы делаете на КНИ. Но КНИ не всегда и не везде играют значущую роль. Ещё раз спрашиваю, Вы не пробовали сравнивать промышленный транзисторный, не дешёвый, со "сраным" однотактом на EL36, к примеру??? Даже на А90, которая не предназначена для лампы, а для EL36 тем более. Помимо КНИ ещё много чего может быть, что портит звук, и что анализатором спектра, осцилографом не увидеть и не измерить. Есть ещё искажения, о которых многие и не знают и не представляют. Они не указываются в ТТХ. Но они есть. ( Как про сурка, мы его не видим, а он есть ). 3% КНИ по второй гармонике хорошо слышно и различимо при двухтоновом сигнале. Но сомневаюсь, что вы услышите их в музыкальных композициях, даже в нюансах. Этим и хорош триод. Причём, для того, что бы снизить у триодного УНЧ 3% до 1% или меньше, не обойтись, как Вы говорите одной настройкой. Здесь надо будет изрядно повозиться. С коммерческой точки зрения может это и даст выгоду, показывая циферки. А в плане качества звучания маловероятно. Опять же, не настаиваю, не советую. Это моё мнение основанное на опыте и потерянном времени.
цитата:
Вот вам 2 спектрограммы. Что скажете, какой усилитель будет звучать лучше?
По моему мнению первый, при условии, что нет других косяков. Вророй, двухтакт будет звучать в общем хуже. Как для Вас - это ваше мнение. И оно имеет право на жизнь, если оно противоположное от моего. В этом случае, как Вы сказали, как верить третьим лицам?
r9о-11 пишет:
цитата:
соберите любую популярную схему усилителя на TDA
За свою жизнь собирал наверное на всех ТДАшка, которые только выпускались. Собирал-балдел. Вернувшись к лампам понял, что терял время зря. Это ещё одно моё убеждение, что КНИ не всегда о чём-то говорят. Полаю, что такое же мнение у многих.
Пост N: 827
Зарегистрирован: 28.05.07
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг:
7
Отправлено: 03.02.21 19:43. Заголовок: Добрый день. ViktorM..
Добрый день. ViktorM пишет:
цитата:
какой усилитель будет звучать лучше?
И первая спектрограмма не очень, вторая - совсем работать не будет.
Делали SE на сдвоенных 4П1Л. Михалыч делал. Первые впечатления ,на слух, положительные. В результате некоторого времени эксплуатации усилитель "надоел". Спектра показала , что третья гармоника на уровне второй. И никакие изменения нагрузки,режимов и т.д. гармоники не развели. Совсем недавно "замучивал" 10П12С. Не получилось. Не опускается третья гармоника ниже второй. И лампочки у меня супер- ТО-2 Светлана 53г. И драйвер выдал чудеса. А звук никакой. Тоже самое с ГУ-50. Презираю тех кто хвалит . Лампа для клистронов. В двухтактных схемах несколько проще получить правильное отношение гармоник. В РР качество настраивается.
Пост N: 96
Зарегистрирован: 04.07.15
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.02.21 19:45. Заголовок: Иван Иваныч я ничем ..
Иван Иваныч, я ничем не кичусь, я не хочу чтобы были советы типа - вот эта схема заиграла а та - нет. Скрины dsit - от одного и того же УНЧ, но настроенного по разному. Вот и вся истина.
Владимир Константино, а вот у меня другое , субъективное отношение, к ГУ50. Я его слушал бесконечно. Про НЧ не скажу, так как там колонки были не для НЧ (Mission M33i), а ВЧ и СЧ были супер ну объём, сцена - все эти эпитеты, присутствовали. Сделали измерения - 2 гармоника торчит как х... Покрутили, общие КНИ упали, но 3я выросла, а 2я упала, уже не то, уху такие искажения не сладки. Но в целом и то и то - искажения.
Пост N: 61
Зарегистрирован: 11.08.18
Откуда: РФ
Рейтинг:
1
Отправлено: 03.02.21 20:20. Заголовок: ViktorM пишет: не х..
ViktorM пишет:
цитата:
не хочу что бы были советы типа - вот эта схема заиграла а та нет.
Это не советы, это личные мнения.
цитата:
Скрины от одного УНЧ, но настроенного по разному. Вот и вся истина.
Упоминал, что если нет других косяков. И вот здесь можно сделать предположение (истину), что это херово настроенный двухтакт. Можно сказать, от слова совсем не настроенный, ни в первом, ни во втором случае. Ну получается, что кичитесь, а толком-то и не можете. Или... что ещё хуже, специально держите эти катринки, для провокационных вопросов.
Поэтому, многие триодные усиллители, которые сделал, не измерял КНИ, удовлетворён - вполне имеют право на жизнь. Тем более, если предварительно сделал расчёт, обозначил нагрузочную, и т.д. Настраивать там практически нечего и нечем. Если только сильно дорабатывать, изменять. Говорил уже. Понравится кому-то такой или нет, это уже его мнение. Пентодные, тетродные... там другой разговор.
Пост N: 98
Зарегистрирован: 04.07.15
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.02.21 20:37. Заголовок: Иван Иваныч Это одно..
Иван Иваныч Это однотакт на 6П41с, но графики для разных напряжений драйвера и всего-то. Да причём тут - кичусь???? Я пытаюсь внять вам, что вот чуть режим драйвера или выходной лампы иной и всё, один и тот же УНЧ уже звучит по другому, а вы будете утверждать, что данный УНЧ не "лёг" вам на душу и вот так советовать или не советовать, голословно, что мы и обсуждали тут пару страниц назад. Вот вы советуете 6П13С, а потом нелестно отзываетесь о 6П6С. А почему? И виноват ли сам УНЧ в вашем отношении к нему? А потом так вот по интернет и плодятся отзывы. А на деле, ваш УНЧ на 6П13с всего-то мог иметь спектр с торчащей 2ой гармоникой, а 6П6С как на второй картинке. Вот и всё. А по инету уже будут ходить советы, что 6П6С-г... а 6П13С крут. Понимаете о чём я.
К чему я. Я прошу сугубо подтверждения ваших советов по выбору того или иного УНЧ. Не на словах что вам там не понравилось, а приложите хотя бы график КНИ ИМД
Пост N: 386
Зарегистрирован: 25.08.20
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг:
3
Отправлено: 03.02.21 21:12. Заголовок: Так, может, есть смы..
Так, может, есть смысл поэкспериментировать с искажениями, опираясь на кривые слышимости при маскировке тонами, созвучиями и шумами? Качнуть "Ухо как приёмник информации" Цвикера и Фельдкеллера, сделать нормальное питание усилителю и послушать что да как будет со слышимыми гармониками и как там себя ведут ИМИ в дальней зоне.
А, да! Еще АЧХ усилителя снять... А то, вдруг, он работает в полосе 100 Гц...7 кГц. И анодное почистить, а то с таким уровнем интермод страшно музыку слушать...
r9о-11 ваш позитив мне импонирует. Как только получу доказательство того, что такой-то УНЧ звучит хуже такого-то по конкретной причине (без измерений), сразу займусь, тем, что вы написали АЧХ УНЧ снятая по свип тону
Пост N: 388
Зарегистрирован: 25.08.20
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг:
3
Отправлено: 03.02.21 21:51. Заголовок: Хм-м-м... Так я что ..
Хм-м-м... Так я что бы тогда не проверить свой усилитель в варианте "сейчас" и в вариантах "потом"?
Так как акустическая память у людей не очень крепкая, дело предполагается долгое, а сравнивать как-то надо, то, наверное, можно записывать в компьютер то, как усилитель воспроизводит какие-нибудь тестовые дорожки с тестовых дисков в разных режимах и схемотехнических варианта, а потом слушать их и сравнивать...
В первой картинке я не очень разбираюсь... Программа незнакомая и что это за полосы - непонятно... Я, конечно, могу сам придумать им смысл, но зачем это Вам надо? АЧХ, вроде, понятна, но опять же неясно, это середина так выпирает или у микрофона завал от 5 кГц и выше...
Так... И фраза "АС симфония не звучат" тоже непонятна - с другими усилителями они тоже не звучат?
Пост N: 101
Зарегистрирован: 04.07.15
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.02.21 22:01. Заголовок: r9о-11 дык а шо там ..
r9о-11 дык а шо там разбираццо 1 картинка, верхняя полоска (fundamental) - АЧХ УНЧ. Те, что ниже - КНИ. Их можно не смотреть, так как вы просили сугубо АЧХ УНЧ 2я картинка - АЧХ АС симфонии снята в 2х метрах на оси ВЧ динамика со сглаживанием. Напомню, что заводские полосы раздела трех полоски Симфония стерео - 200/5000Гц. По ним видно, что СЧ тарчыць гордо над 6ГД2 и 1ГД3. Я опять к чему это. На просторах инета, попадались отзывы что НЧ и ВЧ не хватает, но не было ни 1 АЧХ, нигде. И опять же к чему это я в 10ый раз. Убедительная просьба, ну если даёте свою субъективную оценку говености АС или УНЧ, ну дайте хоть что глянуть из физики, это ж техника, а не тайные заклятья. PS. буду мотать ТВЗ на ТС-40. 1 раз в жизни. Представляю уже...
Добавлю. r9о-11 микрофон калиброванный. Это такие АС симфонии, не звучащие. Про звучание АС симфонии в идеальных условиях и с идеальным УНЧ не возьмусь сказать, но с однотактом не звучит вообще. С трех полоской, когда можно каждую полосу нормально регулировать, звучали (субъективно) ровно и "приятно". Этот момент пока в разработке и изучениях. Вот есть желание еще с двухтактом их отслушать, ну и фильтр переделать пассивный, дабы АЧХ была ровная хотя бы, а не вот это вот.
Пост N: 103
Зарегистрирован: 04.07.15
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.02.21 22:21. Заголовок: r9о-11 немножко не т..
r9о-11 немножко не так про работу комнаты и АС, в данном случае-2метра, как раз-то снимается АЧХ АС в пределах критической зоны, когда затухания много ниже основного сигнала, в том числе и на НЧ. Ну и сглаживание тут, как видите, дикое, для понимания общей картины раздела по полосам и не более. Если бы я сглаживание не вводил, там бы пики были, как буд-то режут метр пенопласта тупым ножом. Сугубо для понимания раздела по полосам снял АЧх. Те, что есть- это же для однотакта, который я так и не осилил из-за непонимания физики процессов. Теперь пора и двух так так же сделать . Но тут будет проще - повторение 1 в 1 с подстройкой баланса ламп и режимов + будут несколько вторичек через 5 витков. Но получится или нет, не знаю. Пробовать нужно. Схема:
Пост N: 390
Зарегистрирован: 25.08.20
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг:
3
Отправлено: 03.02.21 22:36. Заголовок: А мне кажется, что с..
А мне кажется, что снятие АЧХ свип-тоном через микрофоном с двух метров неправильно. Если, конечно, у Вас не заглушенная комната. Большинство пиков и провалов образуются при попадании в микрофон сигналов, отражённых от поверхностей (результат разницы фаз). Проверить просто - сдвинуть микрофон на полметра и посмотреть, где поменяется АЧХ. А потом можно поставить микрофон возле угла комнаты и посмотреть на участок 150...400 Гц.
r9о-11, мы не понимаем друг друга. Есть такие же в режиме накопления - ARTA, они совпали. Под руками просто ARTA нету, выложил через свип тон. Вы правы абсолютно. Данный график нужно сугубо, что бы понять общее разделение по полосам, не более того.
Пост N: 391
Зарегистрирован: 25.08.20
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг:
3
Отправлено: 03.02.21 23:01. Заголовок: Наверное, да - не по..
Наверное, да - не понимаем. Например, под "накоплением" в Спектралабе подразумевается не усреднение с соседними частотами, а усреднение на одной частоте. А при оценке АЧХ микрофоном значения на одной частоте изменяться не могут, если микрофон не смещать в пространстве.
Пост N: 106
Зарегистрирован: 04.07.15
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.02.21 23:46. Заголовок: И да, я извиняюсь. Н..
И да, я извиняюсь. Не ARTA а модуль RTA в REW EQ - он позволяет, как 1 из функций, в режиме накопления на шуме, выстраивать АЧХ. Про это я говорил. Про ВЧ - учту, спасибо. А можете пояснить физику, за счёт чего ВЧ поплохеет?
Пост N: 394
Зарегистрирован: 25.08.20
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг:
3
Отправлено: 04.02.21 00:15. Заголовок: Ну, насколько я помн..
Ну, насколько я помню, "свип-тон" - это сигнал одного уровня, но меняющийся по частоте (скользящий). У Вас в акустике стоят динамики 6ГД2, 3ГД1, 1ГД3. Если при проверке свип-тоном на акустику подавать 5 В (что соответствует мощности 3 Вт для 8-омного динамика 6ГД2), то 12,5-омный 1ГД3 будет потреблять 2 Вт, а это его предельная шумовая мощность. Ну, понятно, что там конденсаторы фильтра стоят, да и у самого динамика на ВЧ комплексное сопротивление выше, но зачем судьбу искушать?.. Розовый же шум имеет спад уровня - чем выше частота, тем ниже амплитуды. В программе нужно будет указать отображение шкалы в октавных полосах (допустим, 1/9) и тогда спад будет компенсироваться. Спектр музыки примерно соответствует спектру розового шума.
Пост N: 3870
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг:
3
Отправлено: 04.02.21 01:23. Заголовок: ViktorM пишет: PS. ..
ViktorM пишет:
цитата:
PS. буду мотать ТВЗ на ТС-40. 1 раз в жизни. Представляю уже...
Всё же решились? Хорошо! Вы для 6п6с в РР? По моему ИМХО, не более 5-6 Вт получите при таком железе. Зато опыт будет!
П.С. Кто скажет про такие спектры вразумительно. Чем может "похвастаться" или "обо...ться" звучание этого усилителя? Они почти не меняются от 1 Вт. до 5 Вт. мощности. Это один из первых усилителей с КО и ЭО в качестве макетного. Входной каскад не настроен! Зато звучание мне очень нравится. В нем нет триодной "диванной тягомотины" и очень сильно отличается от типа "транзисторных" усилителей, типа Худа и тем более промышленных. Какие могут быть мнения?
Пост N: 109
Зарегистрирован: 04.07.15
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.02.21 02:26. Заголовок: RedStar вроде обещаю..
RedStar, вроде обещают 12Вт чистых на канал. Посмотрим. Все хвалят как по измерениям так и суб]ективно. Схема простейшая, и КО и УЛ есть, лампы 6П6С/ЕЛ84/6П14П-ЕВ (классика). А по вашим спектрам, кто ж тут эксперт. Моё мнение, что гармоник быть вообще не должно, но как я и писал, мне нравится некоторая музыка в триодном УНЧ со 2ой гармоникой, где-то я понимаю, что это скаженный вариант, но зараза затягивает. Именно по вашим спектрам, мне кажется, мощности вам не хватит. Всего лишь 55дБ динамический диапазон. 50Гц в счёт не берем, вы сказали, что на макетке. 3я торчит. А АЧХ есть? Ну и сделайте измерения ИМД и КНИ. КНИ на на 60Гц тоже на 1/2/5Вт и ИМД 2х тоновым сигналом. Я вчера свой обмерял, КНИ вот вроде бы и ничего, порядка 0.6% на 2Вт, а ИМД 5%. И всё. Каша в звуке от седа.
Пост N: 3871
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг:
3
Отправлено: 04.02.21 03:04. Заголовок: Виктор Я пишет: Сна..
Виктор Я пишет:
цитата:
Сначала настройте ...
ViktorM пишет:
цитата:
Всего лишь 55дБ динамический диапазон.
Не хочу. Мне и так устраивает этот усилитель вполне. Про питание и прочее, как ранее писал, все сделано на фанерке. А там множество наводок ... У каждого свой УХ.
Пост N: 3872
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг:
3
Отправлено: 04.02.21 03:29. Заголовок: Вы попробуйте на фан..
Вы попробуйте на фанерке сделать с такими данными. Вокруг него, в 0,5 метра и менее паяльник, комп, латр, люмин. лампа и прочее. Мне не стыдно показать "рабочий стол". Макет на лампе 6п13с
Пост N: 112
Зарегистрирован: 04.07.15
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.02.21 05:01. Заголовок: Я тоже сейчас чуть в..
Я тоже сейчас чуть в другом. На фото, переменник- для регулировки выходного сопротивления унч. По сути должен получиться аналог ламповика для нч. А потом это ляжет в трёх полоску активную. Будем посмотреть измерять послушать .
обещают 12Вт чистых на канал. Посмотрим. Все хвалят как по измерениям так и суб]ективно. Схема простейшая, и КО и УЛ есть, лампы 6П6С/ЕЛ84/6П14П-ЕВ (классика). А по вашим спектрам, кто ж тут эксперт. Моё мнение, что гармоник быть вообще не должно
12 Вт, при приемлемых КНИ, снять с выходников на железе от ТС-40 и лампах 6П6С у вас увы не получится (по крайней мере - в классе А). Но это моё мнение - не факт, что верное. А про мой двухтакт на 6П13С здесь на форуме ветка есть. Измерения, конечно, там нехитрые, но по звуку он мне нравится и это главное - не для приборов же собираем. Сейчас работаю над двухтактом на 6П15П - искажения ниже, а звук уже не такой душевный. Такие дела.
Ну да, про него и писал. Двухтакты у меня работают в классе А. В классе В такую мощность снять, как говорится, на изи, но качество звука довольно плохонькое выйдет.Чуть позже объясню подробнее. В классе А лампы работают без отсечки анодного тока, мощность, рассеиваемая на аноде близка к максимальной, а общее энергопотребление усилителя не меняется в зависимости от выходной мощности.
цитата:
режим А или АB
Чуть позже объясню подробнее. В классе А лампы работают без отсечки анодного тока, мощность, рассеиваемая на аноде близка к максимальной, а общее энергопотребление усилителя не меняется в зависимости от выходной мощности.
Есть книга И. П. Жеребцов "Радиотехника", М.: 1965, с. 414 и далее. Она есть в интернете, расписано там довольно подробно и доходчиво.
Однако, вкратце можно изложить примерно так. Имеем двухтактный усилительный каскад. Если ток покоя ламп небольшой, то каждая лампа в нем усиливает "свою" половинку синусоиды. (режим класса В, или "глубокий" АВ
Если ток покоя достаточно велик, то каждая из ламп, работая на линейном участке своей характеристики, усиливает полный сигнал - обе половины синусоиды - это класс А. Выходная мощность при этом равна удвоенной мощности однотакта.
Если в цепь первичной обмотки силового трансформатора включить амперметр, то обнаружится, что в классе А ток, потребляемый усилителем, не зависит от его выходной мощности - он всегда постоянен.
Если ток покоя сделать равным 0, т.е. задать режим класса В (это возможно только при фиксированном смещении) и драйвер будет выдавать достаточно большую амплитуду раскачки, то лампы выходного каскада будут работать с отсечкой анодного тока, выходная мощность может составлять до четырехкратной (по сравнению с однотактом). Однако, искажения в этом режиме очень велики, из-за того, что в момент переключения ламп на синусоиде получается характерная "ступенька". Поэтому он малопригоден для домашнего применения. Ток потребления усилителя увеличивается с ростом выходной мощности.
Класс АВ - компромиссный вариант: устанавливают небольшой ток покоя (до устранения "ступеньки"). Широко применялся в кино-театральных ламповых усилителях О нём, при желании, подробнее почитаете в книге.
Понятно, но если мощность рассеивания будет 15-18вт, как посчитать мощность?
Выходная мощность сравнительно точно определяется по формулам при расчете каскада.
Однако, её приблизительное значение можно прикинуть исходя из КПД каскада. В классе А оно обычно составляет 25...30%, с некоторыми лампами (обычно триодами) может опускаться до 15%, теоретический максимум - 40% (не припомню, чтобы кто-то достигал таких значений). Отсюда следует, что если на аноде рассеиваемая мощность 15...18 Вт, то выходная будет 4...6 Вт.
Пост N: 32
Зарегистрирован: 04.06.18
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.02.21 15:03. Заголовок: ViktorM пишет: это ..
ViktorM пишет:
цитата:
это будет мощность на одну лампу,
Да. Но не полуволну, как правильно заметил Пермяк. Сигнал четко делится на полуволны в классе В. Для двухтакта в классе А умножить полученное для однотакта на 2 - это и будет приблизительное значение выходной мощности усилителя.
Пост N: 120
Зарегистрирован: 04.07.15
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.02.21 04:11. Заголовок: Пока все силы направ..
Den101, ясно, значит я неверно выразился. Спасибо.
А пока все силы направлены на 3х полосный активный кросс с 24дБ на октаву. Почти готово. Это реальные измерения с выхода, но забыл уровни подстроить. Следующий этап - измерение и отслушка на симфониях. НЧ часть с регулировкой выходного сопротивления.
PS: переделал измерения на свип синусе. Другое дело. 50Гц уберу. провода без экранов. И балансное включение не использовал. КНИ супер. Фазу чуть крутит, но не критично.
ФЧХ НЧ (раздел 239Гц
КНИ НЧ 30Гц, опять же шум есть из-за проводки и ТС рядом с платой
Пост N: 3913
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг:
3
Отправлено: 08.02.21 20:30. Заголовок: ViktorM, не пойму ва..
ViktorM, не пойму вас. Толи вы хотите сделать апгрейд АС Симфонии до состояния идеализированных, то ли попытаться адаптировать ламповые усилители под них. В чем суть?
Пост N: 122
Зарегистрирован: 04.07.15
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.02.21 20:55. Заголовок: RedStar я хочу из с..
RedStar я хочу из симфоний выжать максимум, т.е. да - сделать "идеальными". + ко всему, активная трёх полоска подойдёт в будущем к совершенно любой системе на любых динамиках. Т.е. это такой проект - на всю жизнь. Сборка ламповиков - побочные направления)
Что в итоге получится.... Будем смотреть, измерять, слушать. Никто не помешает, подключить ЛУНЧ, к примеру, на НЧ звено, если ТДА туда не "впишутся". Либо на СЧ или на ВЧ. Как-то так.
хочу из симфоний выжать максимум, т.е. да - сделать "идеальными".
Это субъективное мнение, не объективное. Стремление чем то улучшить АС приводит к поводу перестройки этой АС. А надо ли? Объективным показателем может послужить подгонка усилителя к имеющимся АС, а не наоборот. Хотя возможен и обратный процесс. К примеру, привезли мне на ремонт новые АС С-90. https://audiotechnics.ru/products/radiotehnika-s-90-new-version Это полный отстой. Такое мнение о них, что где то бубнит и сильно зажат звук в СЧ диапазоне. и бла... бла... Стоило мне ввести ПОС в "Гуттаперчевый..." резистором в 0,1 Ом, как АС просто "преобразовались". Все зависит от типа усилителя и его настройки под конкретные АС.
цитата:
Опять же. На какое выходное сопротивление настроены усилители?
Начните с простого. Делайте усилители на разных комплектующих, настраивайте и измеряйте их не только на резистивную нагрузку, но и на акустическую. Для примера могу еще привести момент. Если АС имеет активное сопротивление 6.5 Ом, то и усилитель настраиваю не на 8 Ом, а на 6.5 Ом. Проблем отсекается больше. И не смотрю, что импеданс нагрузки достигает 8 Ом. Усилителю легче будет отрабатывать 6.5 Ом и искажения значительно уменьшаются.
Пост N: 123
Зарегистрирован: 04.07.15
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.02.21 21:30. Заголовок: Активная трех полоск..
Активная трех полоска - это мой давний проект. Сейчас просто платы заводские пришли. НЧ часть (усилитель) имеет регулируемое выходное сопротивление от 0 до 20Ом.
ЛУНЧ я для души больше собираю, нравится возиться с лампадками. Просто начал с однотакта, так как ТВЗ уже валялись давно. В идеале нужно было двух такт собрать сразу так как он больше всего и подходит к симфониям.
Активный кросс отдельным блоком идет, как правило. Исключения - активные колонки для проведения различных мероприятий. Остальное мне не понятно вами написанное. Хотите многоканальное звучание? Тогда, что бы построить данное, нужно знать, и уметь их строить, проектируемые усилители с нужными параметрами. П.С. Если есть желание заниматься усилителями, то ими, в первую очередь, занимайтесь.
r9о-11 пишет:
цитата:
Лет 30 уже наверное собирает...
И еще столько же времени потратит для согласования. Выше написал, как поступить при активном сопротивлении АС и импедансе.
Пост N: 125
Зарегистрирован: 04.07.15
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
1
Отправлено: 08.02.21 22:08. Заголовок: О чём вы говорите? К..
О чём вы говорите? Какие 30 лет. Что к чему? Какие согласования? Всё настраивается на раз два по звуковому давлению по микрофону. Я выбрал полосы раздела, скрины вы видели - это сигнал с выхода каждого кросса. Дальше каждый сигнал подается на свой УНЧ, дальше на динамики. Устанавливается микрофон и все полосы сводятся по звуковому давлению на белом шуме. Уже давно всё сделал и настроил. Просто сам платы травил. А сейчас заводское всё заказал + стабилизаторы на кроссы. Что с чем вы согласовывать собрались? Это пассивные фильтры можно годами лупить. Для активных не играет никакой роли ни сопротивление динамика ни его чувствительность. Т.е. динамики можно ставить любые, лишь бы полосы нормально перекрывались, это если образно. Искажения на несколько порядков ниже чем от пассивных фильтров. Фаза не крутится. Срезы по 24дБ на октаву. Пассивный фильтр сам по себе даёт ослабление, т.е. вам нужен более мощный УНЧ. А тут каждый НЧ на свой динамик.
Пост N: 402
Зарегистрирован: 25.08.20
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг:
3
Отправлено: 08.02.21 22:15. Заголовок: Ну, 30 лет, потому ч..
Ну, 30 лет, потому что 29 лет назад был первый вариант, потом послушал некоторое время и 28 лет назад собрал следующий вариант, затем через год следующий. Ну, и так далее...
Я утрирую, конечно. Просто ему нравится возится именно с такими системоами Сейчас, вроде, делает так, чтобы она сама подстраивалась под помещение - "шумнула, оценила, выставила уровни в полосах".
Пост N: 3922
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг:
3
Отправлено: 08.02.21 22:24. Заголовок: ViktorM пишет: Уже ..
ViktorM пишет:
цитата:
Уже давно всё сделал и настроил.
Простите конечно, но настроить и рассчитать усилитель вы можете? Увы, нет. Зачем вами было создавать тему о помощи? Какую вы помощь тогда хотите, в расчете и настройке усилителей или подгонки своих АС под "а-ля" как сделанного усилителя? Так о чем спор то?
цитата:
Что с чем вы согласовывать собрались?
АС с усилителем. Разве не понятно?
П.С. Не в те "дебри" лезете. Создайте что-то своё, особенное, с подгонкой под АС, а потом утверждайте (ИМХО).
Пост N: 128
Зарегистрирован: 04.07.15
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
1
Отправлено: 08.02.21 22:35. Заголовок: RedStar вы ж даже не..
RedStar, вы же даже не читаете, что я пишу. Выходное сопротивление в моих УНЧ - регулируемое. Раз 5 наверное я специально это указал и выделил. Схема https://electroclub.info/tda7294/r-out/
Пост N: 129
Зарегистрирован: 04.07.15
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
1
Отправлено: 08.02.21 22:45. Заголовок: RedStar я ничего не ..
RedStar, я не понимаю, о чём вы... Но если бы мы все внимательно читали, что пишем друг другу, то стало бы ясно. Что ЛУНЧ - это то, чем я занимаюсь параллельно от активной трех полоски. О каком проекте вы говорите применительно к ЛУНЧ? Еще раз. Активная трех полоска делается под симфонии - это активные фильтры и 6 штук УНЧ на ТДА. ЛУНЧ делается под симфонию с пассивными фильтрами - вот по этому варианту у меня вопросы и были. И то, только касательно ТВЗ для моего однотакта.
Остальное тут уже всё смешалось в кашу, и двух такт и всякие 6Ф3П на однотактах, и кому что нравится субьективно, и кому что не нравится. По двух такту и задавать нечего особо - есть проверенные десятками лет, схемы с УЛ и КО на 6П6с/ЕЛ84/6П14П. Бери и делай настраивай и слушай. Я ж не задаю вам вопросы по трех полоске как и по двух такту, по сути.
ЛУНЧ - это то, чем я занимаюсь параллельно от активной трех полоски.
Чтобы понять, как трехполоска будет звучать на ЛУНЧ, надо, в первую очередь, изучить ЛУНЧ, а потом приниматься за АС.
цитата:
ЛУНЧ делается под симфонию с пассивными фильтрами
Чем проще фильтры АС, тем лучше для ЛУНЧ.
цитата:
всё смешалось в кашу, и двух такт и всякие 6Ф3П на однотактах
Начните с простого СЕ. Поймете как все работает, приступите к РР. А там, не за горами, переделка АС со всеми полученными знаниями.
Раньше начинал почти как вы. Теперь есть последовательность без обязательств что-то предъявлять. Нужны доказательства. А их нет, пока что, без конкретной систематизации.
Могу сказать однозначно. Если вы переделаете свои АС под конкретный недоделанный усилитель, то на других усилителях получите полный ужас в звучании этих АС.
П.С. Или вы как topojijio, хотите всё и вся? Без структурирования не обойтись. Иначе 100 дел перейдут в 1000 не оконченных.
Пост N: 130
Зарегистрирован: 04.07.15
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
1
Отправлено: 08.02.21 23:08. Заголовок: Что-то вы всё напута..
Что-то вы всё напутали? Причём тут трех полоска к ЛУНЧ? Вы об активной или исходной пассивной? Если о пассивной, то я в 10 раз говорю, эти АС разрабатывались под ЛУНЧ двух такт и работали с радиолой симфония двух тактной с УЛ включением выходных ламп 6П14П. Но так как у меня ТВЗ валялись давно от SE, я за него и взялся. Далее... Про какой недоделанный усилитель вы говорите? Активная трех полоска у меня давно завершена. Сейчас я ее переделываю на заводских платах. Колонки, симфонии, пока что в родных корпусах. + ко всему я сделал НЧ часть (усилители для 6ГД2) с регулируемым Rвых.
Далее... Что за понятие про простые фильтры. Могу вам только подсказать, что это из-за того, что ваши ЛУНЧ на 2Вт не могут раскачать ваши АС в принципе. А пассивные фильтры вносят вклад как в затухания так и в искажения. В активной трёх полоске - нет фильтров и их влияния как такового.
Математику я думаю вы сможете прикинуть простую. Если ваши АС имеют чувствительность 93дБ, 6Вт номинальной мощности, а в вашей комнате шум 40дБ, уровень записи 60, то с учётом затухания сигнала в 1 метре от АС каждый метр на 3дБ, можете прикинуть, какие давление будет создавать ваш УНЧ, если он у вас 6Вт. А ваши ЛУНЧ имеют такую мощность? А с какими искажениями? Вы всё какими-то загадками говорите, только я не понимаю сути.
Да всё вроде структурировано. -Активная система практически завершена. -АС симфонии полностью обмеряны, в том числе и TS 6ГД2. -с SE и ТВЗ из шапки темы, ясно всё, в принципе. За них и браться не хочется (пусть валяется) - PP буду делать по многократно проверенной, отслушанной и обмерянной схеме и ТВЗ. - комната - да, совершенно не подготовлена, хотя с нее, по идее и нужно было начинать, дабы не летать в облаках и фантазиях с кандерами
Пост N: 3928
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг:
3
Отправлено: 08.02.21 23:23. Заголовок: ViktorM пишет: эти ..
ViktorM пишет:
цитата:
эти АС разрабатывались под ЛУНЧ двух такт и работали с радиолой симфония двух тактной с УЛ
Начнем с того, - это когда было, и какая полоса?
цитата:
у меня ТВЗ валялись давно от SE, я за него и взялся.
Какие ТВЗ, те что от Симфонии с их ужасным активным?
цитата:
Активная трех полоска
Так вы не ответили. Что означает для вас активная, а что пассивная АС? Вроде ясно написал в вопросе ранее.
цитата:
Что за понятие про простые фильтры. ...
Не выше первого порядка. "Пробьет" ли ваш недоделанный усилитель такие индуктивности выше второго порядка?
цитата:
ваши ЛУНЧ на 2Вт не могут раскачать ваши АС в принципе.
Свои АС настраиваю в совокупности с усилителем, а не отдельно. Так что мои усилители способны "продавить" любые АС.
цитата:
В активной трёх полоске - нет фильтров и их влияния как такового.
Так бы и писали конкретно, что вам нужно сделать несколько усилителей под разную полосу со своими входными фильтрами. Но сути не меняет. Активные, это когда усилители встроены в АС
цитата:
только я не понимаю сути.
Суть проста. Универсальную АС нельзя построить.
цитата:
-с SE и ТВЗ из шапки темы, ясно всё, в принципе. За них и браться не хочется (пусть валяется) - PP буду делать по многократно проверенной, отслушанной и обмерянной схеме и ТВЗ.
СЕ - это начальный, но очень существенный уровень. Если нет желания справиться с СЕ, то никогда не получите представление о РР. Тем более как все рассчитывается. А брать поверхностные знания... Проверенные схемы кем? Вы сможете их повторить, намотать так же трансформаторы? Очень сомневаюсь.
Пост N: 1000
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.02.21 23:30. Заголовок: ViktorM, Вам просто ..
ViktorM, Вам просто надо обратиться к Модератору с просьбой закрыть тему. А так 14 страниц... , а по сути всё можно вместить на одну. С выходным трансформатором разобрались - и хорошо.
RedStar, какие индуктивности? Какие ТВЗ от симфоний? О чём вы вообще? Какие усилители встроены в АС в активных? Вы ничерта не читаете, зато пишете какую-то отсебятину. Да уж. Пишу в последний раз спейиально для вас, с разделением по пунктам:. 1. Активная трёх полоска у меня давно сделана, она состоит из 2х каналов (то бишь - стерео). В каждом канале есть активный монокросс, к которому подключено по 3 УНЧ ( УНЧ - это усилитель низких частот. Ни НЧ, а просто низких частот - классификация такая). Т.е. 1 УНЧ на 6ГД2, 1 на 3ГД1, 1 на 1ГД3. Полосы раздела 239/5000Гц. Тут надеюсь всё понятно? Что у вас там куда встроено? 2. ЛУНЧ однотакт из шапки ветки на 6П41С с ТВЗ из нее же. Он, в принципе сделан, но с ТВЗ я перестарался, точнее недостарался, по этому и задал вопросы по ним. Хотя, собственно, я уже понял, что 6П41с нужно было включить с половинным экранным напряжением на 2ой сетке, а в не УЛ режиме. Но не суть. 3. ЛУНЧ двух такт - это отдельный паралельный проект для всё тех же АС симфония. Данный ЛУНЧ проверен многократно и обмерян. Схема классика на 6П6С/ЕЛ84/6П14П. Если вам недостаточно доказательств что данная схема в УЛ режиме - идеальна для данных АС, то это ваши проблемы. НА ТВЗ на ТС 40 полоса 20-30Кгц, искажения мизер на 12Вт. Что вы там себе придумываете о индуктивностях и тд, я не понимаю. 4. Тут чуть отступим от темы. КОль вы уже там заговорили, что вы считаете ваши ЛУНЧ под АС и там что-то где-то у вас пробивает - дайте не суд сюда измерения ЛУНЧ отдельно - КНИ, ИМД на максимальной мощности и на мощности на которой вы собираетесь эту систему слушать, тогда и оценим. И отдельно измерения АС с вашими фильтрами или что у вас там.
омельян, вы првы, пора закрывать эту ересь. На самом деле - да, с ТВЗ для SE разобрались. Спасибо!
Универсальную АС нельзя построить - это полная бредятина. Универсальная АС строится в подготовленной КДП с минимальными искажениями. Нужно только понимать, из чего ее строить и как измерять. ЧТо бы это были не уши друга или ещё чьи с желанием услышать темлый звук.
Пост N: 135
Зарегистрирован: 04.07.15
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
1
Отправлено: 09.02.21 00:37. Заголовок: блин, вы всё не угом..
блин, вы всё не угомонитесь. Дайте хоть 1 ваш расчёт, хоть чего ни будь, не голословное. Месяц ветке. В основном - там плохо, там хорошо, мне так кажется, мне так нравится. Зачем вы мне эту ссылку с какой-то бредатней дали? Я ж вам конкретно на активный кросс дал ссылку на свой причём, хоть и старый. Не важно какие АС вы подключите к нему через УНЧ. Вы банального не понимаете. Какие к чёрту согласования активного кросса и АС? Важно, что бы динамики по параметрам подходили только по АЧХ. Всё. Сопротивление и чуйка хоть +-100500дБ ставьте. Лишь бы УНЧ потянул, а он не может не потянуть по определению, так как запас мощности дикий. Это не ваши пассивные АС с фильтрами 1Втным ЛУНЧ раскачивать.
PS: ваш однотакт с такими параметрами, как вы ранее выкладывали и дичайшими искажениями, годен только для озвучки диапазона 200-8000Гц. и то ч чуйкой под 100дБ. Но такой динамик в принципе не может претендовать на высокую верность воспроизвдеения, так как чем больше октав динамик озвучивает, тем более он искажений создаёт. http://education.lenardaudio.com/en/05_speakers.html изучайте а не занимайтесь очковтирательством и поиском некий высших материй там, где их не может существовать, в принципе, по всем законам физики Тогда и не будете придумывать сказок про лучшие фильтры с 1ым кандером и и других изысканий по КО и ЭО. Всё это давно уже до вас сделано и изучено.
Прочтите это внимательно, там еще есть и про ЛУНЧ и про согласование их с динамиками и заканчивайте страдать и тратить время на всякую ересь потустороннюю.
Всё, что мне не понятно - это схемотехника в некоторых моментах в ЛУНЧ и больше о намотках ТВЗ с нуля и их согласованию. В том плане, что всякие 6Ф3П люди советуют на 1Вт - это что-то за гранью моего понимания, о чём я писал. Как можно советовать, без измерения, без КДП, без конкретной АС, какой-то невнятный ЛУНЧ, который способен отыграть только 200-8000Гц и то со 2ой гармоникой, что многим и нравится? Но это никакого отношению к точному воспроизведению не имеет, а тем более подавать это как догму к повторению... ужас
Тогда вам надо заняться акустикой, а не усилителями. В них видимо больше понимаете. А как их стыковать с усем - нет.
цитата:
который способен отыграть только 200-8000Гц
На предвзятые мнения не отвечаю. Вы себе вбили в голову эту чушь и ее повторяете. Я вам не особо-то и советовал всякие 6ф3п. Только сказал, что ваши тс-40 и типа осм50 не подходят вашим задумкам и даже не думаете, почему. А вы все упираетесь в то, что пишут в нете. Мало ли что можно написать на заборе... Тем более не прошу принимать какую-то догму от моего имени. Её вам и не приводил даже.
активный кросс на каждый канал и 3 УНЧ, по одному на каждый динамик, конечно. И того 2 моно-кросса и 6 УНЧ. УНЧ на НЧ часть с регулируемым Rвых.
Мне эта идея тоже кажется хорошей. Есть даже отдаленные планы сделать что-то похожее с транзисторной НЧ-секцией и СЧ на лампах. Тогда и темброблок не нужен. Удачи!
Пост N: 2284
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
14
Отправлено: 09.02.21 17:37. Заголовок: В помощь радиолюбите..
В помощь радиолюбителю, выпуск 70, 1980 г., с. 53-65. - Ю. Макаров, Трехполосный стереоусилитель и проблема конструирования громкоговорителей с линейными фазовыми характеристиками.
Пост N: 405
Зарегистрирован: 25.08.20
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг:
3
Отправлено: 09.02.21 19:51. Заголовок: Так в этом то и смыс..
Так в этом-то и смысл...
" — Г-голубчики, — сказал Федор Симеонович озадаченно, разобравшись в почерках. — Это же п-проблема Бен Б-бецалеля. К-калиостро же доказал, что она н-не имеет р-решения. — Мы сами знаем, что она не имеет решения, — сказал Хунта, немедленно ощетинившись. — Мы хотим знать, как ее решать. — К-как-то ты странно рассуждаешь, К-кристо… К-как же искать решение, к-когда его нет? Б-бессмыслица какая-то… — Извини, Теодор, но это ты очень странно рассуждаешь. Бессмыслица — искать решение, если оно и так есть. Речь идет о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет..." (С)
Простите нас, ViktorM, за флудерство. Ну, невозможно удержаться...
Пост N: 2285
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
14
Отправлено: 09.02.21 21:28. Заголовок: омельян пишет: Да, ..
омельян пишет:
цитата:
Да, но потом сам Ю.Макаров отказался от этой идеи.
Да, в 90-х, когда стал работать на себя и уже смог не сдерживаться. А для ViktorM - в самый раз, как по мне, пусть посмотрит на события более чем 40-летней давности, а то, похоже, это было ещё до его рождения... Ну, или около того.
Пост N: 1003
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг:
2
Отправлено: 09.02.21 21:36. Заголовок: Не, это да, пусть по..
Не, это да, пусть посмотрит. Идея-то была неплохая. Я бы даже сказал - хорошая. Я с ним переписывался где-то в 2007 году. Он мне всё подробно рассказал.
Пост N: 828
Зарегистрирован: 28.05.07
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг:
7
Отправлено: 10.02.21 19:17. Заголовок: Добрый день. ViktorM..
Добрый день. ViktorM, заслуга конструктора не в том, чтобы придумать невозможное, а в том, чтобы не повторить чужих ошибок. Не наступайте на грабли, пожалуйста.
Пост N: 137
Зарегистрирован: 04.07.15
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
1
Отправлено: 10.02.21 23:14. Заголовок: я думал уже тут всё ..
r9о-11, всё ок, не извиняйтесь. Коль ветка не закрыта, и тут уже кто во что горазд, давайте и продолжим. Пока разматываю ТС40 для намотки ТВЗ для РР, жду заводские платы УНЧ, полностью обмерял трехполосный кросс. С/Ш - 100дБ, но есть нюанс с фазой, почему-то она совпадает на НЧ и ВЧ части, а на СЧ перекручена)). Хотя в моем прошлом варианте, по ссылке ниже, фаза была линейна. http://archive.siliconchip.com.au/cms/A_30278/article.html Придется СЧ подключать в противофазе и уже измерять результирующую АЧХ и ФЧХ на колонках. А пока - вот. Так и не смог побороть этот горб - где-то что-то фонт зараза.
через недельку будет результирующая АЧХ на симфониях и субьективная оценка - ну там, сцена, объем, теплота))
Den101, И.П. Жеребцов учил меня! Так доходчиво всё объяснял! На вид - здоровый! С хитрецой... Громадные ручища .. Прямо -крестьянин Рязанской губернии. А может он оттуда и был! Извините! Не по теме... Нахлынуло... Давно это было...
Пост N: 36
Зарегистрирован: 04.06.18
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.02.21 00:49. Заголовок: юрий 1958 вот она - ..
юрий 1958, вот она - преемственность поколений! Сколько лет прошло, а книгу читают. Раньше умели излагать материал на должном уровне. Иногда, когда читаешь книгу, невольно задаёшься вопросом: а как выглядит её автор? Теперь, благодаря вам, копилка пополнилась)
Отправлено: 21.02.21 23:39. Заголовок: ALSS пишет: 4. Для ..
ALSS пишет:
цитата:
4. Для двух семейств ламп, для которых определены проценты отвода УЛ, есть только 2 значения этих процентов - 22 (6П6С, 6П1П) и 43 (6П3С, 6П14П). Для остальных ламп смотрят по подобию конструкции, но именно исследований оптимального отвода я не нашел.
Эти проценты определяются расстояниями между электродами в лампе. http://oestex.com/tubes/ul.html "для достижения максимальной выходной мощности с низким искажением с трубкой типа KT66, оптимум кран должен быть установлен на уровне 15,2% полного сопротивления - т.е. 39,0% оборота.
Этот результат коррелирует с ТОЧНО физической конструкции трубы 6L6 мощность пучка - из которого копируется KT66 - в котором экран-сетка физически находится на уровне 39% от катода к аноду расстояния.
У других ламп(6V6) другое расстояние и поэтому другой процент отвода на трансформаторе." Для любой лампы можно определить процент УЛ отвода по методу Moers http://oestex.com/tubes/Moers%20UL_2.pdf
Пост N: 2290
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
14
Отправлено: 22.02.21 03:53. Заголовок: DELL, спасибо за нов..
DELL, спасибо за новые материалы.
PS. А насчет притянутых ушей на основе моделирования и исследования электро-вакуумных приборов и пожеланий гуманитариев даже не хочется и отвечать - ну сколько можно...
Отправлено: 22.02.21 14:44. Заголовок: RedStar По методу M..
RedStar, по методу Moersа можно для конкретного экземпляра лампы определить оптимальный процент УЛ отвода на трансформаторе и намотать с этими данными трансформатор под этот экземпляр лампы.
Пост N: 2292
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
14
Отправлено: 22.02.21 15:01. Заголовок: Для успокоения RedSt..
Для успокоения RedStar'а - да, можно, это будет сизифовтитанический труд, однако графики зависимостей выходной мощности и искажений от процента отвода весьма плавные, и получится влияние процента отвода в третьем знаке на искажения в пятом...
Пост N: 3997
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг:
3
Отправлено: 22.02.21 15:09. Заголовок: Если опираться на ко..
Если опираться на конструктивные данные ламп, то кожа выделки не стоит. УЛ для меня больше не существует. Этот вариант хуже отдельной ЭО. По экспериментам видно.
УЛ для меня больше не существует. Этот вариант хуже отдельной ЭО.
Чем эти варианты отличаются? Кроме возможности подать на экранную сетку другое смещение. Ах да, можно дать на экранную сетку больше переменного напряжения, чем действует на аноде. И что, и результаты лучше и сетка терпит?
Пост N: 143
Зарегистрирован: 04.07.15
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
1
Отправлено: 10.03.21 02:15. Заголовок: Проект 3х полоски пр..
Проект 3х полоски практически завершен. Сейчас идёт донастройка, корректировка, упаковка в красивые корпуса. Про лампу забыл напрочь. Если сугубо субъективно оценивать - звук на столько завлекает, детальность, контроль басса за счёт регулируемого Rвых на НЧ части, голоса на СЧ, инструменты - из разряда - хочется слушать и слушать. Ну и можно заняться комнатой. И чуть через эквалайзер убрать пики провалы наклоны. В остальном АС симфонии раскрылись полностью. Просто сказка какая-то. Я не ожидал такого звука.
Пост N: 144
Зарегистрирован: 04.07.15
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
1
Отправлено: 10.03.21 14:30. Заголовок: омельян вы не поняли..
омельян, вы не поняли ключевого: активная трёхполосная система полностью исключает пассивные фильтры и интермодуляцию между полосами. Про мощность я уже и не говорю, в запасе. Ну, а вот это:
цитата:
Для кого-то и TDA - ЗВУК
- совсем смешно, действительно. Оказывается, что в 1000-ый раз подымается тема о том, что что-то как-то звучит)))) УНЧ не может звучать по-своему, УНЧ может искажать и звучать в головах аудиофилов по своему от непонимания, какие он гармоники прёт, либо выдаёт звук без искажений, как его записал режиссёр. А чем вы будете усиливать, лампой или ТДА, или Д-классом - не имеет значения. Хотя имеет - да, для вашего кармана и глаз
Признаться, меня тоже устраивает. Как я недавно выяснил, в моей компьютерной АС (ей лет 8 уже) установлены усилители на базе D2030 - довольно неплохо звучат. Не скажу, что прям вау, но выкидывать их точно не буду)
Пост N: 1059
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг:
3
Отправлено: 13.03.21 17:19. Заголовок: У меня тоже в компью..
У меня тоже в компьютерной АС установлены такие же. И фазик на 120 Гц. Но - это же совсем другое. А рядом стоит УМЗЧ ВВ с Кг=0,001%. И ламповых четыре, разных по принципу работы. Это всё разные усилители. В том числе и на TDA....
Пост N: 2389
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
14
Отправлено: 26.05.21 03:01. Заголовок: По ГОСТ 22050 нет ШЛ..
По ГОСТ 22050 нет ШЛМ30х50, есть ШЛМ32х50 с окном 18х55. Да что угодно можно намотать, как-то я не слышу разницы в звуке при КПД трансформатора не менее 0,9. Лучше постараться и добиться 0,95, тогда вообще замечательный выходник будет. Силовик в любом случае будет хорош, если меди не пожалеть.
Xelos Проверьте китайским тестером на исправность и минимальный еср и ставьте себе на здоровье. Эти кондеры не выпускаются уже лет 30, врядли по ним будет какая информация.
Пост N: 589
Зарегистрирован: 25.08.20
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг:
4
Отправлено: 26.05.21 17:35. Заголовок: Что-то из полипропил..
Что-то из полипропилена, полиэстера или поликарбоната. Возможно, что и фторопласт, но очень маловероятно. Искать данные, наверное, можно по чехословацким справочникам. Если они отсканированы, конечно...
Отправлено: 02.07.23 19:31. Заголовок: Доброго всем времени..
Доброго всем времени суток.Подскажите пожалуйста? Усилитель для наушников однотакт на 6п6с. Выходной трансформатор имеет выход на низкоомные наушники и предварительный усилитель.Могу ли я использовать эти выходы одновременно(подключать наушники и использовать выход преда)?
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 133
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет