Отправлено: 26.01.21 04:23. Заголовок: Прошу помощи

Доброго вечера. Прошу помощи. Устал биться о стену знаний.
Постараюсь кратко изложить мысли.
Есть исходные данные:

1. ТВЗ SE намотан на сердечнике от ОСМ 0.063 с зазором, обмотки секционированы. Вторичка - в паралель.
- Вторички на 4 и 8 Ом
- Ra для 3800 витков первички и нагрузки 8Ом, соответственно - 3680/7580 для 8/4 омных отводов вторички
- Ra для 3500 витков первички и нагрузки 8Ом, соответственно - 3360/6900 для 8/4 омных отводов вторички
- первичка - 3800 Витков (170 Ом активное) с отводом от3500 витков (162 Ом активное)
- в первичке имеются отводы для УЛ - 45, 59, 63, 82 % витков.

2. Силовой трансформатор - 140Вт, 260В вторичка даёт 320в анодного после выпрямителя.
Есть обмотка для выпрямителя фиксированного смещения.

3. АС - от Симфонии-Стерео (6ГД2, 3ГД1, 1ГД3)

Собственно вопросы:

1. С учётом параметров ТС и ТВЗ - какие лампы наиболее оптимальны в
выходном каскаде?

2. Как лучше подключать 8Омные Ас к каким отводам вторички с учетом подобранных ламп?

3. На какие первички 3800 или 3500 витков - лучше подавать анодное питание и на что это влияет?

4. Если я настраиваю собранный УНЧ по спетроанализатору и добиваюсь минимума КНИ, значит ли это, что мне можно закрыть глаза на не оптимально подобранные лампы к данному ТВЗ? ( к примеру я собрал УНЧ на 6П41с 320/75мА с УЛ 82% без ОООС, настроил и получил на 8Вт - 2.5% КНИ), но вроде как везде пишут, что Ra для 6П41с - 5кОм, а у меня только 3300/3600/6900/7500 кОм Ra.

5. Влияет ли УЛ включение лампы на Ra и Ri лампы?

6. Есть ли какие-то ограничения на режим включения лампы?
- допустим, 6П14П пентод, можно ли его включать в УЛ режиме, обязательно ли ОООС при этом
- допустим 6П41С - тетрод, можно ли его включать триодом либо в УЛ, либо нужно только тетродом с пониженным напряжением на 2ой сетке, обязательно ли при этом вводить ОООС?

7. Вот у меня известны параметры ТВЗ (Ra, сопротивления первички и тд) можно ли по этим параметрам скзаать на какой режим включения лампы эти ТВЗ лучше подходят? Триод/УЛ/тетрод?

Из того, что сделал сам - УНЧ на 6П14П, пробовал и УЛ режим и тетрод и триод, делал и на 6П14.
Как-то всё не то...
напомню - АС Симфонии стерео.

Заранее огромное спасибо за понимание и помощь. Я где-то понимаю, что возможно причина вообще не в УНЧ, а в АС и в комнате, но хотелось бы снять вот все непонимания указанные в вопросах выше, что бы уже не было сомнений.

 Отправлено: 27.01.21 04:38. Заголовок: ViktorM пишет: Дык ..

ViktorM пишет:

цитата:

Я бы выбрал: Ra для 3500 витков первички и нагрузки 8Ом,

Почему? Вот совет, к которому присоединяюсь:
ALSS пишет:

цитата:

2. Если есть возможность, разделите 3500 витков и 300 витков для катодной обмотки (она все равно по действию входит в анодную).

Попробуйте и так, и так. Измерения сами о себе скажут.

 Отправлено: 27.01.21 04:42. Заголовок: Нету возможности, я ..

RedStar, я ведь писал: нет возможности разделить первичку.
ТВЗ залит компаундом.
Измерения я проводил. Выше писал, что получил.

У меня вопрос принципиальный был: не ошибся ли я с выбором ламп под эти ТВЗ?

А почему вы выбрали бы 3500 на 8Ом отвод? Потому, что там получается Ra=3360, и это более-менее нормально для 6П41 с её Ri=800-1000 Ом?
Верно я логику понимаю?

 Отправлено: 27.01.21 13:18. Заголовок: Добрый день. 6П41С ч..

Добрый день.
6П41С чистый класс А не любит. Чуточку её приоткрыть 15-20мА и 300В анодного.
И смотрите всегда спектр.

 Отправлено: 27.01.21 13:43. Заголовок: RedStar не совсем по..

Владимир Константино, спектры вот такие. С чего вы взяли, что не любит.
Вот спектры при 75мА. 2Вт на 8Ом на 1кГц.
Драйвером и так и так подстраивать можно.
нижняя полоса -80дБ

это 1.7% при 2Вт (2я гармоника лезет)



тут 0.8% при 2Вт



Лампе 6П41С можно спокойно и 27Вт на аноде держать.
Это УЛ включение с 82% отвода от источника анодного питания, сверху. Близко к триоду. Но так лучше всего вышло.
45, 50, 63% пробовал - больше искажений.
Да и еще лампа порой при фиксированном смещении в разнос уходит 150-200мА раскаляется. Нужно комбинированное делать, но я не знаю как.
Вот и мучают эти сомнения, что я вообще всё не верно сделал.

 Отправлено: 27.01.21 14:12. Заголовок: Дык, а на слух-то ка..

Дык, а на слух-то как лучше? И при какой мощности слушаете?

 Отправлено: 27.01.21 14:15. Заголовок: r9о-11 пишет: Дык..

r9о-11, я же писал в самом первом посте: на слух не очень, но у меня и АС кривые Симфонии, снимал их АЧХ, там и НЧ и ВЧ завалены относительно СЧ на 5-6дБ, и комната не подготовлена.

У меня основная проблема - я не уверен, что я в принципе сделал верно УНЧ с моими ТВЗ. Может им нельзя эти лампы давать и они рассчитаны на какие 6п14 или 6п6с или 6п13(31) что-то такое.
Я этого не понимаю.
Т.е. я могу и измерения делать все возможные и понимаю базовые вещи, но вот эти ВАХи, первички вторички, приведенные, и тд и тп как и что для какой лампы - ДУБ.
Не делал измерений на какой мощности слушаю. Как это можно измерить? Если синус RMS вольтметром на нагрузке - понятно, то на музыке как?
Хотя, по идее, примерно, по вывернутой ручке громкости что ли?

 Отправлено: 27.01.21 14:52. Заголовок: Дык, трудно же сказа..

Дык, трудно же сказать что да как... Непонятно...
Если трансформаторы могут работать в каскаде с 75-90 мА, то чего бы им не подходить к лампам 6П41С?..

Наверное, надо экспериментировать. Допустим, сначала дать поработать усилителю вхолостую несколько часов - пусть и лампы погреются и все электролитические конденсаторы "оттренируются", а то, вдруг то, что "лампа порой при фиксированном смещении в разнос уходит" - есть результат "уплывания" напряжения смещения...
Комбинированное смещение, наверное, тоже не проблема - посмотреть как это сделано у других и поставить примерно такую же RC цепь в катод...
Я бы, наверное, начал с псевдотриодного варианта включения 6П41С, с максимально коэффициента трансформации и без ОООС. Послушал бы как всё это звучит на СЧ и если "нормально", то тогда бы уже "баловался" с другим подключением нагрузки, с ООС и с режимами...

И нет в ламповых усилителях никакой "оптимальности"... Делайте как хочется.

А что за программу Вы используете? Это я к тому, что раз она может спектр показать, то она же, скорее всего, может и как осциллограф работать? А раз так, то включив музыку и посмотрев ею сигнал на выходе усилителя, можно оценить при какой подводимой мощности Вы обычно слушаете музыку.
Наверное, знаете, как амплитудные значения перевести в мощность и что сигнал в комп надо подавать через делитель?

 Отправлено: 27.01.21 15:03. Заголовок: r9о-11 ну ТВЗ то мог..

r9о-11, ну ТВЗ-то могут, но как измерить или понять качество работы на 90мА или на 80 что да как и на каких частотах и мощностях происходит.
А вот тут вы правы - плавает напряжение смещения. От чего это может быть? Сделано как на схеме выше.
А почему псевдотриодное вы советуете? Почему не просто триодное?
Максимальный Ктр у мен выходит для отвода 4Ом, при этом Ra будет 7560Ом аж. Это нормально будет?
PS - программа одна и многих, не самая лучшая. Сейчас REW использую. Конечно через делитель.

 Отправлено: 27.01.21 15:11. Заголовок: ViktorM, а диаметр п..

ViktorM, а диаметр провода первички какой?

 Отправлено: 27.01.21 15:27. Заголовок: RedStar пишет: Эх..

RedStar, эх, шоб я знал.
Да и никак не измерить.
Вроде, провод не не шибко тонкий, но с другой стороны - 3800 витков, да несколько отводов в первичке для УЛ.

 Отправлено: 27.01.21 15:28. Заголовок: Ну, разница между то..

Ну, разница между токами 80 мА и 90 мА, скорее всего, не критична. Сердечник трансформатора, не рассчитанного на большой ток подмагничивания при больших сигналах будет насыщаться, т.е., искажать сигнал. Проверять это в схеме, наверное, можно на частотах 40-50 Гц. Допустим, подать сигнал 40 Гц, выставить такой уровень, чтобы КНИ=2% и плавно меняя напряжение смещения, посмотреть на то, как оно влияет на КНИ.

Я не знаю, отчего плавает напряжение смещения - усилитель же у Вас, смотрите что там и как.

Лампа 6П41С - тетрод. Её "триодное" включение - это когда вторая сетка соединяется с анодом напрямую или через резистор - "псевдотриод".

Для проверки можно Ra 7560 Ом. Потом - как захотите. Ну, и 7500 Ом будет только на СЧ, а на НЧ будет меньше - там же индуктивность первичной обмотки начинает "работать" параллельно тому сопротивлению, что рассчитывается через трансформацию нагрузки...

 Отправлено: 27.01.21 15:31. Заголовок: r9о-11 пишет: ооо..

r9о-11, оооо, отличные советы, практичные, спасибо!

По чуть уже что-то проясняется в голове, во всяком случае - ход действий, и не сделал ли я из телеги пластмассовый мерседес :)

 Отправлено: 27.01.21 15:34. Заголовок: Ну очень маленький т..

Ну очень маленький трансик, много от него не добъётесь, соберите на них Макаровскую классику на 6фзп.
А будет очень неплохо, пару ватт, хороших ватт, получите, А для более серьёзных проектов нужно и
трансформаторы помощнее. начиная с ОСМ 0,16 начиная и выше,
у меня например СЕ на ГУ 50 работает на ОСМ 0,4.

 Отправлено: 27.01.21 15:49. Заголовок: ViktorM, я забыл спр..

ViktorM, я забыл спросить - а противовозбудный резистор в сетку 6П41С стоит? А то, вдруг, усилитель подвозбуждается на ВЧ? А музыка от этого всегда слышится "неправильной"...

 Отправлено: 27.01.21 15:52. Заголовок: r9о-11 Это вы добави..

r9о-11, это вы добавили который 1к?
нет, нету, так как я не знал про это и нигде не попадалось. Впаяю.
Сделано 1 в 1 по этой схеме, разве что в драйвере вместо 1.5к стоит переменник для подстройки и дроссель только 1 в питании на 5Гн
Еще я задавал вопрос про расчёт разделительного С. Для него только 270кОм нужно учитывать? Или еще какие-то нюансы есть?

Petr0vich, да вроде как не всё так и страшно, как оказывается.
Но за отзыв спасибо, всё же хотелось бы физики ещё.

 Отправлено: 27.01.21 16:12. Заголовок: Ну, наверное, можно ..

Ну, наверное, можно учитывать входное сопротивление лампы исходя из наличия эффекта Миллера, но это всё "мелочи", которыми можно заниматься уже после того, как усилитель нормально заработает.
А для экспериментов можно как увеличивать, так и уменьшать ёмкость. Уменьшить, наверное, можно раза в 2-4 (при этом ток утечки через конденсатор (если он есть) тоже должен уменьшиться)...

 Отправлено: 27.01.21 16:18. Заголовок: r9о-11 ну если я вер..

r9о-11 ну если я верно посчитал, то с 0.68мкФ (такие в моём впаяны), то получилось аж 0.86 Гц срез. Писали, выше, что нужно делать срез, всё же повыше, но опять же нужно учитывать фазу.
http://wap.hiend.borda.ru/?1-13-0-00000093-000-0-0 вот тут тему нашёл.
Видимо, нужно уменьшить мне ёмкость, что бы чуть поднять Fсреза

Как измерить ток утечки? Я так понимаю, что это постоянка? Просто милливольтметром на сетке 6П41с по отношению к земле? Какие величины допускаются?

 Отправлено: 27.01.21 16:31. Заголовок: Ну, попробуйте...

Ток утечки лучше измерять в отдельной, измерительной, схеме.
Если у Вас в качестве разделительного стоит не старый бумажный советский конденсатор, то навряд ли стоит обращать на него внимание - если он исправен, то его ток утечки невелик.
Тут интересней электролитические конденсаторы в анодном питании и в цепи смещения - если они долго лежали без работы, то дайте им побыть 5-10-20 часов под напряжением и они должны "восстановиться". Обычно конденсаторы "тренируются" до впаивания в схему целой батареей и тогда можно смотреть ток утечки. Вернее, проще проверять не ток утечки, а падение на резисторе (ток утечки уменьшается - падение напряжения на резисторе тоже).



Если у Вас усилитель уже отработал такое количество времени, то, наверное, для поиска причины разогрева 6П41С следует посмотреть как меняются анодное напряжение и напряжение смещения. Вольтметр между землёй и +300 В, вольтметр между землёй и движком резистора смещения...
А в сети не смотрели про эту лампу? А то, вдруг...
А сами-то лампы целые? Прогретые, т.е, не загазованные?

 Отправлено: 27.01.21 16:41. Заголовок: Андрей спасибо за со..

Андрей, спасибо за советы. Если ещё что-то, любая мысль придёт на ум, делитесь.
Вплоть там, до, не знаю - выкинь ТВЗ потому что они подходят только, лампочек накаливания.
Буду рад любым советам. Пока есть уверенность, что 6П41с вроде и неплохо к ним смотрятся.

 Отправлено: 27.01.21 16:44. Заголовок: Извините за сумбур. ..

Извините за сумбур.
Вопрос в лоб.
Везде пишут - активное сопротивление первички такое-то и такое-то.
На что это влияет? Вот у меня оно при 3800 витках - 170 Ом.