Отправлено: 26.01.21 04:23. Заголовок: Прошу помощи

Доброго вечера. Прошу помощи. Устал биться о стену знаний.
Постараюсь кратко изложить мысли.
Есть исходные данные:

1. ТВЗ SE намотан на сердечнике от ОСМ 0.063 с зазором, обмотки секционированы. Вторичка - в паралель.
- Вторички на 4 и 8 Ом
- Ra для 3800 витков первички и нагрузки 8Ом, соответственно - 3680/7580 для 8/4 омных отводов вторички
- Ra для 3500 витков первички и нагрузки 8Ом, соответственно - 3360/6900 для 8/4 омных отводов вторички
- первичка - 3800 Витков (170 Ом активное) с отводом от3500 витков (162 Ом активное)
- в первичке имеются отводы для УЛ - 45, 59, 63, 82 % витков.

2. Силовой трансформатор - 140Вт, 260В вторичка даёт 320в анодного после выпрямителя.
Есть обмотка для выпрямителя фиксированного смещения.

3. АС - от Симфонии-Стерео (6ГД2, 3ГД1, 1ГД3)

Собственно вопросы:

1. С учётом параметров ТС и ТВЗ - какие лампы наиболее оптимальны в
выходном каскаде?

2. Как лучше подключать 8Омные Ас к каким отводам вторички с учетом подобранных ламп?

3. На какие первички 3800 или 3500 витков - лучше подавать анодное питание и на что это влияет?

4. Если я настраиваю собранный УНЧ по спетроанализатору и добиваюсь минимума КНИ, значит ли это, что мне можно закрыть глаза на не оптимально подобранные лампы к данному ТВЗ? ( к примеру я собрал УНЧ на 6П41с 320/75мА с УЛ 82% без ОООС, настроил и получил на 8Вт - 2.5% КНИ), но вроде как везде пишут, что Ra для 6П41с - 5кОм, а у меня только 3300/3600/6900/7500 кОм Ra.

5. Влияет ли УЛ включение лампы на Ra и Ri лампы?

6. Есть ли какие-то ограничения на режим включения лампы?
- допустим, 6П14П пентод, можно ли его включать в УЛ режиме, обязательно ли ОООС при этом
- допустим 6П41С - тетрод, можно ли его включать триодом либо в УЛ, либо нужно только тетродом с пониженным напряжением на 2ой сетке, обязательно ли при этом вводить ОООС?

7. Вот у меня известны параметры ТВЗ (Ra, сопротивления первички и тд) можно ли по этим параметрам скзаать на какой режим включения лампы эти ТВЗ лучше подходят? Триод/УЛ/тетрод?

Из того, что сделал сам - УНЧ на 6П14П, пробовал и УЛ режим и тетрод и триод, делал и на 6П14.
Как-то всё не то...
напомню - АС Симфонии стерео.

Заранее огромное спасибо за понимание и помощь. Я где-то понимаю, что возможно причина вообще не в УНЧ, а в АС и в комнате, но хотелось бы снять вот все непонимания указанные в вопросах выше, что бы уже не было сомнений.

 Отправлено: 05.02.21 13:41. Заголовок: На лампу, тобишь на ..

Спасибо.
Получается, если для двух такта, это будет мощность на одну лампу, тобишь на полуволну, верно?

 Отправлено: 05.02.21 13:44. Заголовок: О какой "полувол..

О какой "полуволне речь? Разве класс В планируете?

 Отправлено: 05.02.21 14:37. Заголовок: Пермяк почему класс ..

Пермяк, почему класс B?
320В/50-60мА

 Отправлено: 05.02.21 15:03. Заголовок: ViktorM пишет: это ..

ViktorM пишет:

цитата:

это будет мощность на одну лампу,

Да. Но не полуволну, как правильно заметил Пермяк. Сигнал четко делится на полуволны в классе В.
Для двухтакта в классе А умножить полученное для однотакта на 2 - это и будет приблизительное значение выходной мощности усилителя.

 Отправлено: 08.02.21 04:11. Заголовок: Пока все силы направ..

Den101, ясно, значит я неверно выразился. Спасибо.

А пока все силы направлены на 3х полосный активный кросс с 24дБ на октаву. Почти готово. Это реальные измерения с выхода, но забыл уровни подстроить.
Следующий этап - измерение и отслушка на симфониях.
НЧ часть с регулировкой выходного сопротивления.

 Отправлено: 08.02.21 04:35. Заголовок: Фазовую ЧХ снимали?..

Фазовую ЧХ снимали?

 Отправлено: 08.02.21 05:23. Заголовок: PS: переделал измере..

PS: переделал измерения на свип синусе. Другое дело. 50Гц уберу. провода без экранов. И балансное включение не использовал.
КНИ супер.
Фазу чуть крутит, но не критично.


ФЧХ НЧ (раздел 239Гц


КНИ НЧ 30Гц, опять же шум есть из-за проводки и ТС рядом с платой

 Отправлено: 08.02.21 20:30. Заголовок: ViktorM, не пойму ва..

ViktorM, не пойму вас. Толи вы хотите сделать апгрейд АС Симфонии до состояния идеализированных, то ли попытаться адаптировать ламповые усилители под них.
В чем суть?

 Отправлено: 08.02.21 20:55. Заголовок: RedStar я хочу из с..

RedStar я хочу из симфоний выжать максимум, т.е. да - сделать "идеальными".
+ ко всему, активная трёх полоска подойдёт в будущем к совершенно любой системе на любых динамиках. Т.е. это такой проект - на всю жизнь.
Сборка ламповиков - побочные направления)

Что в итоге получится.... Будем смотреть, измерять, слушать. Никто не помешает, подключить ЛУНЧ, к примеру, на НЧ звено, если ТДА туда не "впишутся". Либо на СЧ или на ВЧ.
Как-то так.



Кто-то такие 4х полоски монстрит на КТ88

 Отправлено: 08.02.21 21:10. Заголовок: ViktorM пишет: хочу..

ViktorM пишет:

цитата:

хочу из симфоний выжать максимум, т.е. да - сделать "идеальными".

Это субъективное мнение, не объективное. Стремление чем то улучшить АС приводит к поводу перестройки этой АС.
А надо ли?
Объективным показателем может послужить подгонка усилителя к имеющимся АС, а не наоборот. Хотя возможен и обратный процесс.
К примеру, привезли мне на ремонт новые АС С-90. https://audiotechnics.ru/products/radiotehnika-s-90-new-version
Это полный отстой. Такое мнение о них, что где то бубнит и сильно зажат звук в СЧ диапазоне. и бла... бла...
Стоило мне ввести ПОС в "Гуттаперчевый..." резистором в 0,1 Ом, как АС просто "преобразовались".
Все зависит от типа усилителя и его настройки под конкретные АС.

цитата:

Опять же. На какое выходное сопротивление настроены усилители?

Начните с простого. Делайте усилители на разных комплектующих, настраивайте и измеряйте их не только на резистивную нагрузку, но и на акустическую.
Для примера могу еще привести момент.
Если АС имеет активное сопротивление 6.5 Ом, то и усилитель настраиваю не на 8 Ом, а на 6.5 Ом.
Проблем отсекается больше.
И не смотрю, что импеданс нагрузки достигает 8 Ом.
Усилителю легче будет отрабатывать 6.5 Ом и искажения значительно уменьшаются.

 Отправлено: 08.02.21 21:30. Заголовок: Активная трех полоск..

Активная трех полоска - это мой давний проект.
Сейчас просто платы заводские пришли.
НЧ часть (усилитель) имеет регулируемое выходное сопротивление от 0 до 20Ом.

ЛУНЧ я для души больше собираю, нравится возиться с лампадками. Просто начал с однотакта, так как ТВЗ уже валялись давно. В идеале нужно было двух такт собрать сразу так как он больше всего и подходит к симфониям.

 Отправлено: 08.02.21 21:37. Заголовок: ViktorM пишет: Акти..

ViktorM пишет:

цитата:

Активная трех полоска - это мой давний проект.

Пока оставьте как есть. Добиваться нужно от проектного усилителя сочетание с АС.

цитата:

В идеале нужно было двух такт собрать

И получить, без знания происходящего, транзисторное звучание.

цитата:

Активная трех полоска - это мой давний проект.

Активная (со встроенным усилителем) или пассивная?

 Отправлено: 08.02.21 21:50. Заголовок: активный кросс на ка..

активный кросс на каждый канал и 3 УНЧ, по одному на каждый динамик, конечно.
И того 2 моно-кросса и 6 УНЧ.
УНЧ на НЧ часть с регулируемым Rвых.

 Отправлено: 08.02.21 21:56. Заголовок: :sm36: У меня кореф..

У меня корефан такую же систему собирает. Неспеша и с раздумями... Лет 30 уже наверное собирает...

 Отправлено: 08.02.21 22:00. Заголовок: ViktorM пишет: акти..

ViktorM пишет:

цитата:

активный кросс

Активный кросс отдельным блоком идет, как правило. Исключения - активные колонки для проведения различных мероприятий.
Остальное мне не понятно вами написанное. Хотите многоканальное звучание?
Тогда, что бы построить данное, нужно знать, и уметь их строить, проектируемые усилители с нужными параметрами.
П.С. Если есть желание заниматься усилителями, то ими, в первую очередь, занимайтесь.

r9о-11 пишет:

цитата:

Лет 30 уже наверное собирает...

И еще столько же времени потратит для согласования.
Выше написал, как поступить при активном сопротивлении АС и импедансе.

 Отправлено: 08.02.21 22:08. Заголовок: О чём вы говорите? К..

О чём вы говорите? Какие 30 лет. Что к чему? Какие согласования?
Всё настраивается на раз два по звуковому давлению по микрофону.
Я выбрал полосы раздела, скрины вы видели - это сигнал с выхода каждого кросса. Дальше каждый сигнал подается на свой УНЧ, дальше на динамики. Устанавливается микрофон и все полосы сводятся по звуковому давлению на белом шуме.
Уже давно всё сделал и настроил. Просто сам платы травил. А сейчас заводское всё заказал + стабилизаторы на кроссы.
Что с чем вы согласовывать собрались?
Это пассивные фильтры можно годами лупить. Для активных не играет никакой роли ни сопротивление динамика ни его чувствительность.
Т.е. динамики можно ставить любые, лишь бы полосы нормально перекрывались, это если образно.
Искажения на несколько порядков ниже чем от пассивных фильтров. Фаза не крутится. Срезы по 24дБ на октаву. Пассивный фильтр сам по себе даёт ослабление, т.е. вам нужен более мощный УНЧ.
А тут каждый НЧ на свой динамик.

 Отправлено: 08.02.21 22:15. Заголовок: Ну, 30 лет, потому ч..

Ну, 30 лет, потому что 29 лет назад был первый вариант, потом послушал некоторое время и 28 лет назад собрал следующий вариант, затем через год следующий. Ну, и так далее...

Я утрирую, конечно. Просто ему нравится возится именно с такими системоами Сейчас, вроде, делает так, чтобы она сама подстраивалась под помещение - "шумнула, оценила, выставила уровни в полосах".

 Отправлено: 08.02.21 22:18. Заголовок: r9о-11 ааа ну это др..

r9о-11, ааа... ну, это другое дело. .Странно, что так долго.
А то, что вы указали в последнем варианте - это DSP. Сейчас они относительно доступны.
https://www.minidsp.com/products/minidspkits типа такого.
Я у них и микрофон брал
https://www.minidsp.com/products/acoustic-measurement

 Отправлено: 08.02.21 22:24. Заголовок: ViktorM пишет: Уже ..

ViktorM пишет:

цитата:

Уже давно всё сделал и настроил.

Простите конечно, но настроить и рассчитать усилитель вы можете? Увы, нет. Зачем вами было создавать тему о помощи?
Какую вы помощь тогда хотите, в расчете и настройке усилителей или подгонки своих АС под "а-ля" как сделанного усилителя?
Так о чем спор то?

цитата:

Что с чем вы согласовывать собрались?

АС с усилителем. Разве не понятно?

П.С. Не в те "дебри" лезете. Создайте что-то своё, особенное, с подгонкой под АС, а потом утверждайте (ИМХО).

 Отправлено: 08.02.21 22:29. Заголовок: Тема создалась о ТВЗ..

Тема создалась о ТВЗ под однотакт. Потом разрослась уже обо всём.

В 3х полоске работают УНЧ на ТДА. Там нечего рассчитывать.
Повторюсь, основные вопросы у меня были про ЛУНЧ.