Всё-таки, хочу услышать этого поросёнка с 4а32. Охота - пуще неволи. Решил намотать ТВЗ для 6с33с бифилярно.
Оказалось всё очень просто, мотать легко и быстро, если бы ещё новый провод, а не уже использованный (много времени ушло на выравнивание перегибов) 1 кОм/ 15 Ом, провод 0.63, первичка 912 витков, вторичка 114, без межслойных прокладок, сопротивление первички 12.3 Ом, вторички 0.2 Ом, сердечник 20 кв см Собрал макет
Получилось 12 Вт, полоса 20 Гц - 70 кГц (внизу ограничено МКТ, вверху - выходником), правда, гармоники великоваты (зато 3-я на 30 дБ ниже второй), выходное сопротивление без ООС 4.5 Ом Звук хороший, но всё-же каскод лучше
КПД=0,97 - замечательно! Из выходного 4,5 Ом и нагрузки 15*(912/114)^2=960 Ом получаем внутреннее лампы 410 Ом. Альфа=960/410=2,34, а если исходить из коэффициента демпфирования 15/4,5=3,33, то альфа немного больше 3, всё равно, это к мощности, не к звуку, альфа меньше 5 - недопустима.
15*64=960 Ом 4,5-0,2=4,3*64=275 Ом 1/(1/275-1/985)=382 Ом, т. е. вдвое больше показанного на ВАХ Будем искать!(с)Бриллиантовая рука
PS. Как программа и приставка к звуковой карте определяют выходное сопротивление - на двух нагрузках или на холостом ходе и нагрузке? PPS. 1/(1/200+1/972,3)/64+0,2=2,8 Ом или 1/(1/200+1/985)/64=2,6 Ом
Пост N: 2341
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
14
Отправлено: 20.04.21 14:56. Заголовок: Т. к. усилитель без ..
Т. к. усилитель без обратной связи, то сопротивление вторичной обмотки никак не компенсируется, поэтому выходное сопротивление выходного каскада считаю как измеренное минус сопротивление вторички, вот откуда 4,5-0,2=4,3. Приведенное к "высокой" стороне это сопротивление составит 4,3*64=275,2 Ом. Оно состоит из параллельно соединенных 1) сопротивления анодной нагрузки 15*64=960 Ом с добавлением сопротивления первички 12,3 Ом и приведенного сопротивления вторички 0,2*64=12,8 Ом, итого 960+12,3+12,8=985,1 Ом (или я вторичку уже учел вычитанием? Разница 972,3/985,1=0,013, т. е. 1,3% - пока забываем) и 2) внутреннего сопротивления лампы. Мы знаем конечный результат двух соединенных параллельно цепей 275,2 Ом и знаем одну из составляющих 985,1 Ом. Вычисляем вторую составляющую 1/(1/275-1/985)=382 Ом, которую я и принимаю за внутреннее сопротивление лампы в данной рабочей точке.
По измерительной схеме. 15 Ом дополнительно к нагрузке резко, в несколько раз, изменяет нагрузку выходного каскада. Этот метод применим к усилителям с глубокой ОС типа обыкновенных транзисторных, которым нагрузка пофиг в пределах выходного тока и выходного напряжения. В усилителях, критичных к сопротивлению нагрузки, я использую метод двух сопротивлений - номинального и вдвое меньшего, что соответствует реальному импедансу акустики. В 50-х была рекомендация измерять выходное сопротивление на сигнале 3-5% от номинального. Я сначала измеряю выходное напряжение усилителя на меньшей нагрузке на максимальной мощности при отсутствии искажений, чтобы не превысить выходного тока усилителя, затем при номинальной нагрузке - эта методика ближе к реальному использованию усилителя.
Пост N: 7119
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
28
Отправлено: 20.04.21 18:35. Заголовок: Высокий КПД для ТВЗ ..
RedStar, высокий КПД для ТВЗ не является самоцелью. Ну, какая, напимер, разница, если из-за пониженного КПД мы получим на выходе не 5 Вт, развиваемых лампой, а, скажем, 4,7 Вт? Но пониженный КПД ухудшает такие показатели усидителя, как Кд и Rвых. За них и боремся.
Пост N: 2342
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
14
Отправлено: 20.04.21 20:28. Заголовок: Виктор Я пишет: Стр..
Виктор Я пишет:
цитата:
Странно, 380 Ом у этой лампы по ВАХ никак не получается
Значит, в исходных данных неточность, а исходные данные - это определенное каким-то образом выходное сопротивление и коэффициент трансформации.
RedStar пишет:
цитата:
Почему никто не считает потери в ТВЗ, как дополнительное сопротивление?
Потери в активном сопротивлении обмоток учли (потери в меди), а на потери в стали не стоит обращать внимания на нашем уровне, не киловатты-мегаватты гуляют. Потери в индуктивности рассеяния и в емкости отнесем к высоким частотам и проигнорируем - нас интересуют низкие.
Пост N: 8
Зарегистрирован: 13.04.21
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.04.21 21:44. Заголовок: ALSS пишет: Потери ..
ALSS пишет:
цитата:
Потери в активном сопротивлении обмоток учли (потери в меди),...
Спасибо за ответ. А если сталь плохого качества, мало ли что с ним произошло? Вопрос не только вам, а и Виктору. Или намотка оказалась с заниженным числом витком, или сечение провода взято больше, что привело к повышению сопротивления? ИМХО.
Значит, в исходных данных неточность, а исходные данные - это определенное каким-то образом выходное сопротивление и коэффициент трансформации.
Измерил выходное методом двух нагрузок На 8 Ом - 7.04 В, на 30 Ом - 9.63 В, выходное сопротивление получилось 4.6 Ома
Коэффициент трансформации = 8 (912 витков на 114 витков)
Это к первичке подсоединил переменник и на вторичке посмотрел импеданс, подкрутил переменник, чтобы получить 15 Ом вторички Измерил переменник, получилось 940 Ом
940/15=62.7, корень из 62.7=7.9, коэффициент трансформации тоже почти совпал
Как-то всё совпадает, но не так как хочется Кстати, может повлиять то, что включил только один подогреватель на 6с33с? Да, и вот реальный режим, он чуть отличается от программного На аноде 240 В, ток 0.2 А, на катоде 8.6 В (не хватало напряжения смещения, поэтому включил в катод 43 Ома и зашунтировал его 4700 мкФ), смещение -62 В
Пост N: 2343
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
14
Отправлено: 21.04.21 02:59. Заголовок: Виктор Я пишет: Кст..
Виктор Я пишет:
цитата:
Кстати, может повлиять то, что включил только один подогреватель на 6с33с?
...!Что,, нельзя было сразу признаться?! На вшивость решили проверить? Или вообще не понимаете зависимостей параметров лампы от режимов? В наших ТД эти графики тоже имеются. Учите матчасть!
Пост N: 2344
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
14
Отправлено: 21.04.21 04:23. Заголовок: На выходное сопротив..
На выходное сопротивление на низкой частоте (стандартно 100 Гц или 50) такая емкость почти не повлияет (1/2пиFC=1/2/3.14/100/0.000000049=32.5 кОм). Ri=(240-180)/(350-70)=60/280=214 Ом, но так не бывает. Дайте полный накал для сравнения.
Виктор Я пишет:
цитата:
На 8 Ом - 7.04 В, на 30 Ом - 9.63 В,
Я же писал - если номинал 8 Ом, то проверка на 4 Ом. 15+8=23 Ом не соответствует поведению акустики.
Пост N: 2346
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
14
Отправлено: 21.04.21 16:47. Заголовок: Виктор Я пишет: Не..
Виктор Я пишет:
цитата:
Не понял: чего не бывает?
Не бывает, чтобы при таком сильном изменении режимов лампы, как полнакала и полный накал, её внутреннее сопротивление не изменялось. Вот и Ваши измерения подтверждают, что даташитные ВАХ и реальные различаются (иногда и очень сильно). Внутреннее сопротивление с полным накалом получается (из 3,3*64=211, 1/(1/211-1/960=) 270 Ом, т. е. существенно меньше, чем при полнакале. Итак, закон Ома восторжествовал. Надеюсь, бесповоротно. Виктор, спасибо за работу.
Пост N: 8745
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
27
Отправлено: 21.04.21 19:49. Заголовок: Виктор Я пишет: а ..
Виктор Я пишет:
цитата:
а на форумах пишут, что с одним накалом лучше
С одним накалом у 6с33с максимальная мощность 45 ватт. С двумя - 60 ватт. А разница в токе и мощности накалов - в 2 раза. Как бы не лучше, а экономичнее.
2. Измерил индуктивность первички по-своему, как на рисунке здесь http://hiend.borda.ru/?1-2-1619034362927-00000600-000-60-0#078 На первичку через резистор 982 Ома подал 200 В постоянного напряжения, получился ток через первичку 200 мА На вторичку через переменный резистор подал переменное напряжение 24 В, и вращением движка переменника установил одинаковое напряжение (по 12 В) на вторичке и на переменнике. Измерил сопротивление переменника, = 14.5 Ом Вычислил индуктивность вторички: L = 14.5 Ом / 2*пи*50 Гц=0.046 Гн Через коэффициент трансформации получил индуктивность первички L=0.046 Гн * 8^2= 2.9 Гн Разница существенная
ALSS, Александр, прошу Вашего участия. Может, кто ещё приведёт параметры своего усилителя и выходного трансформатора для сравнения
Так макет у ТС уже имеется, ничто не мешает определить индуктивность in situ по методике, несколько раз описанной мною, последний раз в ветке про реактор пре-альфа усилитель от Reactor.
PS. Ну, что за народ - пишешь, соглашаются, а потом все равно делают как друган Вася сказал... PPS. Если измерять на частоте 100 Гц, то хватит китайского мультиметра, но через конденсатор, если его нет внутри как у дешевок (не всюду же лезть звуковой картой с артой).
Отправлено: 22.04.21 14:44. Заголовок: Выше писал, что на Н..
Выше писал, что на НЧ ограничивает межкаскадник Только что тщательно подобрал прокладку в нём, получилось на выходе всего усилителя 12 Гц (-3 дБ), но всё равно ограничивает МКТ (смотрел на нём осциллографом)
Сергей, спасибо, вечером перепроверю с 0.7 от максимального выходного напряжения, сейчас нужно прерваться.
ALSS пишет:
цитата:
PS. Ну что за народ - пишешь, соглашаются, а потом все равно делают как друган Вася сказал...
Никто мне не говорил мерять "по-своему", сам для себя придумал (с максимально близкими условиями к реальности), по Вашему методу с последовательным резистором попробую вечером А метод ЛАТРа широко обсуждался, возражений особых не было, для меня осталось проверить его истинность
Пост N: 1444
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
Отправлено: 22.04.21 17:50. Заголовок: Виктор Я пишет: Выш..
Виктор Я пишет:
цитата:
Выше писал, что на НЧ ограничивает межкаскадник Только что тщательно подобрал прокладку в нём, получилось на выходе всего усилителя 12 Гц (-3 дБ), но всё равно ограничивает МКТ (смотрел на нём осциллографом)
Вы бы гегератор сигнала провериили. С таким набором ламп и получать 12Гц -3дБ... это очень "сильно".
В данном случае генератор программный, из ноутбука, так что всё ОК Вы бы по делу чего сообщили, к примеру, как измеряете индуктивность и в какой схеме усилителя и с какими параметрами выходника какая полоса на НЧ А по первой лампе - забыл написать, сейчас 6ж11п, она не скворчит
ALSS пишет:
цитата:
Так макет у ТС уже имеется, ничто не мешает определить индуктивность in situ по методике, несколько раз описанной мною, последний раз в ветке про реактор пре-альфа усилитель от Reactor.
Александр, там Вы пишете не нагружать каскад, но трансформаторный каскад мне не хочется пробовать без нагрузки Какую нагрузку Вы рекомендуете и при какой мощности измерить данные (есть у меня В3-38 и резистор 0.2 Ом)
Пост N: 2348
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
14
Отправлено: 22.04.21 19:46. Заголовок: Именно что на холост..
Виктор Я пишет:
цитата:
трансформаторный каскад мне не хочется без нагрузки
Именно что на холостом ходу! Что, нужно принципиальные вещи объяснять? И вообще - это низкоомный триод, а не высокоомная многосетка с громадным внутренним сопротивлением. Аккуратно повышая входное напряжение установить на первичной обмотке заданное переменное напряжение.
Давайте посчитаем максимальное напряжение на первичной обмотке, исходя из 12 Вт на 8 Ом и при Ктр= 8 это ((12*8)^0.5)*8=78 В - это напряжение и надо выставить на милливольтметре (для синусоиды, это и будет скз, в котором проградуирован В3-38.
1 Гн на 100 Гц - это 628 Ом, значит, можно взять последовательный резистор аж до 0,05*628=30 Ом, но я всегда использовал 10 Ом - считать удобно.
Можно, конечно, измерять и на 2 В, и на 10 В, и на других частотах, получим интересные данные по поведению сердечника трансформатора. 10 В переменки на частоте 100 Гц - эти условия я как-то предлагал в качестве стандартных для обмена данными. Виктор Я пишет:
цитата:
В данном случае генератор программный, из ноутбука, так что всё ОК
Вот на это я бы не надеялся, проверьте внешними приборами, хотя бы осциллографом.
Отправлено: 23.04.21 02:56. Заголовок: Измерил на холостом ..
Измерил на холостом ходу Активное первички 12.3 Ом, возьму последовательный резистор около 10%, есть точный 1.1 Ом Подал на вход 100 Гц, на первичке 78 В, на последовательном резисторе 1.1 Ом 17 мВ 17 мВ / 1.1 Ом = 15.5 мА 78 В / 15.5 мА = 5032 Ом 5032 Ом/ 2*пи*100 Гц= 8 Гн С методом ЛАТРа совпало Теперь Fн
ALSS пишет:
цитата:
Внутреннее сопротивление с полным накалом получается (из 3,3*64=211, 1/(1/211-1/960=) 270 Ом,
Считаем Rэн=(270+12.3)*(12.8+960)/(270+12.3+12.8+960)=218.8 Ом Из известной формулы L=0.159*Rэн/Fн определяем Fн=0.159*218.8 Ом/8 Гн=4.3 Гц И если взять измеренное "коробочкой" выходное сопротивление 2.9 Ом, то нижняя частота по -3 дБ будет ещё ниже Так получается? (или я снова где-то ошибся?) Осталось намотать другой межкаскадник с более низкой частотой и измерить Fн усилителя Если всё верно - то бифилярный выходник получился вполне
Вам тут всем форумом объясняют, что уровень надо брать 0,7
Перемерял по 9 В, последовательный резистор измерил, он=12 Ом Индуктивность вторички 0.038 Гн, через коэффициент трансформации индуктивность первички= 0.038*8*8=2.4 Гн, с методом ЛАТРа не совпадает
Пост N: 2351
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
14
Отправлено: 23.04.21 04:47. Заголовок: Виктор Я пишет: Акт..
Виктор Я пишет:
цитата:
Активное первички 12.3 Ом, возьму последовательный резистор около 10%, есть точный 1.1 Ом
Вы, видимо, не обратили внимание на мой выбор резистора - его надо выбирать не по активному сопротивлению, а по реактивному и 10 Ом - ну никак не исказят картину, а вот измерить напряжение позволит точнее. Ну это так, методическое замечание.
По нижней частоте - что 3 Гц, что 4 - разницы никакой, не тратьте время, главное, что ниже 20 Гц и существенно.
По питанию. Для получения хотя бы 1 Дж/Вт (значения, с которого начинается звук) при питании 200 В требуется емкость 12*2/200/200=0,0006 Ф, т. е. 600 мкФ (по Ю.Макарову - вообще 50*200/200=50 мФ (миллиФарад), но реально и 5 мФ хватит, что дает 8 Дж/Вт - не густо, но низкочастотные пассажи уже не будут проваливаться по амплитуде).
Пост N: 2384
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
14
Отправлено: 11.05.21 03:40. Заголовок: Да работала вся аппа..
Да работала вся аппаратура, работала, сам слышал, Лампач, поверьте. А теперь давайте вспомним, как она - аппаратура звуковая - работала. Нижняя 60-80 Гц, верхняя 10-12 кГц - за счастье, коэффициент демпфирования бытового приёмника - меньше единицы, зато гудит, да и сеть прослушивается, но не мешает, т. к. привычно.
Появились пластинки долгоиграющие - записи стали лучше, появилась другая музыка, и захотелось услышать контрабас, появились новые комплектующие, а с ними и новые возможности, и оказалось, что можно услышать и бас-гитару и даже большой барабан, а не догадываться об их существовании. Тут и импульсная техника с психоакустикой своими исследованиями стали давить: оказывается, чтобы воспроизвести спектр, надо иметь запас по воспроизводимой частоте и вниз и вверх для неискаженного воспроизведения фазы сигналов, которая - фаза - вдруг стала определяющей в построении стереосцены.
Сейчас есть у меня (остались у меня от родственников) и АРЗ49, и VV663, И "Фестиваль", работают как-то... Погружение в детство не получается, моё детство прошло под "радиоточку" (как ударный инструмент в голове торчала). Так, история техники, не более.
Я могу слушать музыку - без нелинейных искажений! - на любом воспроизводящем устройстве, но ограничиваться сверчково-цикадным звучанием не хочу. Вот почему 1 Дж/Вт и время нарастания клавесина на выходе микрофонного усилителя 9 мкс, хотя время нарастания что винила что сиди 16 мкс и быстрее не получится уже исходя из формата этих носителей. По возможности стараюсь к этому приблизиться. Оччень, понимаете ли, благоприятно на звучании отражается...
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 93
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет