Диаметр провода первички лучше 0,18 для схемы однотакта на 6П43П Манакова А.И. И вторичка под Rн=4Ом должна иметь 105 витков при W1=3000 витков для Ra 3,3к. http://i032.radikal.ru/0907/55/538d8da3048d.jpg
Отправлено: 29.07.09 19:59. Заголовок: A s provodom 0,14 ct..
А с проводом 0,14 что будет ? Стандартные трансформаторы именно таким проводом намотаны. Будет гореть или с частотои проблема ? А как с увеличением площади сечения трансформатора ?
Ну, омическое первички вырастет, ну индуктивность и кпд от этого хуже будет, но в общем - ничего страшного, транс как транс. Будьте уверены в своей правоте и всё получится.
Отправлено: 29.07.09 20:27. Заголовок: Spasibo, za otvet. E..
Спасибо за ответ. Если совдеповские аппараты работали с таким проводом, думаю что перемотка даст положителний резултат, тем более что секционирован он будет и увеличено сечение сердецника. Пробовал 0,2 провод мотать - не входит - очень мало места чтоби ложить виток к витку, я каркас перегородками разделил - по 4 мм ширины на секцию осталось - не разбежишься.
Пост N: 30
Зарегистрирован: 28.05.09
Откуда: ZP.UA
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.07.09 21:23. Заголовок: Как по мне, так, уж ..
Как по мне, так, уж если идти на намотку выходника, так лучше не тратить зря силы на 6см2, а найти железо поболее да сделать более-менее нормальный транс. А вот такой, после прослушивания, скоро захочется заменить...
Отправлено: 29.07.09 21:43. Заголовок: Может, Вы и правы,
Может, Вы и правы, но и мощность-то невелика - 2,5 Wt, тем более, что имеется куча сгоревших ТВЗ, зачем железу пропадать? Мне интересно в принципе - выдержит ли первичка ток.
Пост N: 31
Зарегистрирован: 28.05.09
Откуда: ZP.UA
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.07.09 21:59. Заголовок: Так сложите два серд..
Так сложите два сердечника в один. Дело ведь не столько в мощности, сколько в лучшем звучании низких частот. По поводу тока и витков см. выше. Диаметр провода из-за изменения сечения менять не нужно. Все равно ведь изготавливаете транс по сути с нуля. Делать, так уж делать ХОРОШО. Вот и железо не пропадет
Отправлено: 29.07.09 22:11. Заголовок: Qhoust, delo v tom c..
ghoust , delo v tom cto karkasi uze sdelani, teper motat tolko, delaju 4 stuki, po odnomu transformatoru na odnu lampu. Pisal vise, cto provod 0,2 ne vmescaetsia, libo mesta malo, libo opita - skoreje poslednego
Tolko cto razobral TVZ-1-9 tester pokazival, cto net soprotivlenija b pervicke, no provod bil cel. Vo vtoricke - 50 vitkov . Pravilno li eto ( ob vtoricnix vitkax)
Пост N: 32
Зарегистрирован: 28.05.09
Откуда: ZP.UA
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.07.09 00:45. Заголовок: Провод таки лучше не..
Сопротивление обязано быть. 300-400 Ом. Провод таки лучше не менее 0,18 по меди. По поводу того, что УЖЕ сделали каркасы - значит рано сделали, при таких-то вопросах. Впрочем, делайте, как считаете нужным...
Отправлено: 30.07.09 00:49. Заголовок: Вроде верно. Ещё нар..
Вроде верно. Ещё народ делает так: мотается сверху ещё 50 витков и соединяется впараллель с основной вторичкой. Полоса шире становится по верхам.Вместо бумажки защитной мотается эта обмотка.
Пост N: 33
Зарегистрирован: 28.05.09
Откуда: ZP.UA
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.07.09 13:51. Заголовок: У меня есть 2 шт. ТВ..
У меня есть 2 шт. ТВЗ-1-9. У одного Rw1=330 Ом, у другого - 350 Ом. Выводы сделаны по разному. У одного выводы вторички - по краям, а первички - в центре. У другого - с одной стороны выводы первички, с другой - вторички. На разных заводах изготавливались. Прокладок нет на обоих. Вот они и разные. И, потом, непонятно, что значит сопротивление 3 по 152 Ом? Вы ведь измеряли первичку на живом трансе, а она не разделена на 3 части. Инет у Вас есть. Найдите (в сети - множество) литературу и получше ознакомьтесь с вопросом. Сходите на Аудиопортал, там немеряно информации...
Отправлено: 30.07.09 14:02. Заголовок: Ja delal sam i katus..
Ja delal sam i katusku, i motal sam. Tri sekciji pervicnoi po 152 Om soprotivlenija v kazdoi sekcii, soediniv ix posledovatelno polucin 452 Om, poscital Ra polucilos 5,56 Kom esli ne osibsia.
Малое сечение сердечника и даёт такие цифры, мотать приходится тонким проводом, отсюда и омическое высокое. Насчёт 5.56 килоома приведённого- да, верно, но только без учёта индуктивности, а она и определяет нам сопротивление транса на нижнем краю диапазона. И часто бывает что 10-килоомный трансформатор (исходя из коэффициента трансформации) на низах оказывается менее одного килоома, так как индуктивность пшиковая.
Отправлено: 14.08.09 13:57. Заголовок: spasibo, Vladimir Ko..
spasibo, Vladimir Konstantinovic, -poprosu detei , kogda vernutsia budet kirilica u menia :),
Vot escio odin vopros voznik - xotia menia i osudili za izgotovlenije takoi konstrukcii transa, no uze pozdno. Imeju 4 takie transformatori, vopros kak ix podkliuciat v Manakovskom usilke na 6P43P , esli lampi sparenie ?
Пост N: 44
Зарегистрирован: 30.06.09
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.08.09 00:52. Заголовок: 6П43П не дело. Лучше..
6П43П не дело. Лучше уж 6П14П, хотя тоже не ахти. 1) Индуктивность от диаметра провода зависит так мало, проще забыть. L=A*w2. A=mu0*mui*Se/le. Если посмотрите, тут и муи накакого нет. Му0=1,26*1Е-6 Гн/м. le воздушный зазор. Что не понятно. С уважением, СП.
Отправлено: 17.08.09 15:11. Заголовок: Если у вас два транс..
Если у вас два трансика, рассчитанных только на одну лампу( типа ТВЗ-1-9), то придётся именно так делать как вы пишете, то есть два параллелных по входу каскада, работающих каждый на свой трансформатор и объединённые по вторичке, либо параллельно либо последовательно. Если транс рассчитан на удвоенный ток, то параллелите лампы по аноду и по сетке, а катоды лучше раздельно завести на автосмещение индивидуальное для каждой лампы.
Отправлено: 17.08.09 19:51. Заголовок: Питающие провода от ..
Питающие провода от силовика до моста достаточно просто скрутить между собой( изоляция нужна хорошая), тогда их поля взаимно вычтутся. Постоянное напряжение - там вообще ничего не надо особенного. Провода от входного разъёма до регулятора просто достаточно перекрутить ( сигнальный с земляным) Экран- если очень слабые сигналы или там где высокоомные( более 100-200 килоом) сеточные цепи , и то- входных каскадов.Старайтесь без экранов, тут не такие малые сигналы , чтоб думать про экраны.
Отправлено: 17.08.09 20:35. Заголовок: Spasibo , za otvet, ..
Spasibo , za otvet, ja vinil korektor v odnom korpuse delaju, nakalnie provoda skrutil, ot vxoda i mezdu kaskadom- vinilkorektor i prvij kaskad s ekranom, ostalnoe - bex. Teper lampi progrevaju, cerez latr-4,5 v zavtr budu smotret dalse
Отправлено: 17.08.09 21:00. Заголовок: Ponimaju Vas, postar..
Ponimaju Vas, postarajus kak mozno bistree dostatj klaviaturu s kirillicei. Vopros k Vam - sto za dtali v Vasem vinil-korrektore na setkax ? Esli pravilno ponial eto antizvonovie rezistori s katuskami; esli tak - kakie ix parametri ?
Vkliucil, odin kanal, dve lampi, no... usilenija net - tak , na slux okolo 0,15 w i net raznici - dve lampi, ili odna. Smescenie - 36 v , no tok vsevo lis 0,032 A ( 32 mA) na odnoi lampe , pitanije- 295 V cto mozet bit - pervicki konci sputani ? ili za visokoe soprotivlenije pervicki ?
Отправлено: 18.08.09 14:52. Заголовок: Триста вольт да умно..
Триста вольт да умножим на тридцать миллиампер- девять ватт на аноде рассеивается. Вот два примерно ватта в нагрузку пойдёт. А если потери на первичке-то полтора. Гляньте осциллографом форму синуса на нагрузке и если она резко одноплоярная, меняйте смещение с целью выровнять обе половинки синусоиды.
Пост N: 1985
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
6
Отправлено: 19.08.09 07:11. Заголовок: Что дает нам запарал..
Что дает нам запараллеливание ламп или вых каскадов с трансформаторами вместе? увеличение мощности? Да. НО! Мощность это произведение напряжения на ток. Извините за банальность. :) Напряжение выходное остается неизменным. Ток определятся нагрузкой. А нагрузка неизменна. Значит и ток не увеличился. В итоге прироста мощности не наблюдается. В чем же плюсы? Уменьшается вых сопротивление. И каскад может работать на вдвое меньшее сопротивление. Вот тогда будет и прирост мощности. В идеале при запараллеливании ламп нужно и пересчитывать трансформаторы.
Отправлено: 19.08.09 16:22. Заголовок: Это так, но выходное..
Это так, но выходное сопротивление взлетит в 4 раза и не даст вырасти току в нагрузке. При последовательном сопротивлении вторичек нагрузка тоже должна вырасти, чтоб не закоротить выходной трансформатор, если просто объяснить.
Ясно, вчера гонял беспощадно, резултат - никак не смог достичь 40 мА в катоде, думаю что сопротивление трнсформатора слишком большое, 30 мА - потолок, смещение пробовал и поднимать и снижать. Играет приятно, но тихо. Фон, естесвенно, есть - от аноднго, с этим буду ещё бороться. Как понимаю, обещаных Манаковым 2,5 Вт получить не удастся.
Вместо динамиков, на проводах, подключил колонки и ... заиграло :) теперь с фоном бороться надо ! А сопротивление одинаковое, и динамиков и колонок, и колонки не аудиофильские ...
Отправлено: 19.07.14 23:41. Заголовок: Уважаемый Сергей Сер..
Уважаемый Сергей Сергеев, разрешите поднять тему. У меня вопрос к Вам: как лучше поступить при сборке одного транса из двух: увеличить вдвое сечение железа или размер окна для обмоток? Каковы плюсы и минусы каждого способа сборки? Думаю, что лучше увеличивать железо, но в окне можно разместить больше витков провода. При прочих равных условиях, что бы Вы посоветовали и почему?
Пост N: 1851
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
9
Отправлено: 20.07.14 02:15. Заголовок: Я конечно не Сергей ..
Я конечно не Сергей Сергеев. Но, так, как вопрос не в личку, а в теме, то скажу своё мнение. Увеличивать сечение путём добора пластин от ТВЗ, нет смысла. Окно там и так мизерное, ничего вменяемого не намотать, а с увеличением толщины набора возможности ещё больше усугубятся из-за неоптимальной геометрии новых катушек. Если уж использовать сердечники от телевизионных ТВЗ1-9 (или аналогичных), то оптимальней будет складывать только Ш пластины навстречу друг другу. Из двух катушек, сделать одну с помощью ножниц и супер клея(отрезать с одной стороны бортики и склеить катушки одна с другой, получится катушка с средней перегородкой). А вообще, это конечно тоже компромиссный вариант. Если уж очень хочется расширить диапазон ТВЗ в сторону ВЧ, то нужно просто домотать сверху ещё одну секцию вторички (если не ошибаюсь, там 56 витков). Это расширит частотный диапазон примерно до 30кГц. Затем ввести зазор из кальки и проварить трансы в парафин-воске. И... всё, дальнейшие манипуляции с ТВЗ, это от лукавого.
Пост N: 4214
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг:
15
Отправлено: 20.07.14 13:22. Заголовок: Vytautas Ув. коллега..
Vytautas Ув. тёзка, тема из практической постепенно съезжает в теорию. Сие неплохо, есть где поточить перья нашим знатокам. А что касается практики, не могли бы Вы описать свои запросы? Такое железо хорошо (иногда очень хорошо) звучало в старинных радиолах. Можете вспомнить диапазон пО низу сих устройств? 100-150 Гц. Если в Симфонии написано в ТУ 60 Гц, не верь глазам своим . (ОЯ для 60 Гц должен иметь 250 литров мин.)
Так, чего ж этим ТВЗшкам не играть? На 2.5 вт при такой частоте будет всего хватать. А вот Вам, если запустите во весь диапазон, результат не понравится. Не тратьте время, закажите хорошее (немецкое, или английское) железо соотв. сечения, и мотайте. Как там, пользоваться дешёвыми вещами могут себе позволить состоятельные люди
У меня вопрос к Вам: как лучше поступить - при сборке одного транса из двух увеличить вдвое сечение железа или окна для обмоток?
Ну а если 4 набора. По 2 в толщину и в стык добавить? Вот и окно и сечение. Я, лично бы 6 или 8 наборов соединил. Только ради того, чтоб поменьше мотать.
Пост N: 731
Зарегистрирован: 20.11.09
Откуда: 1800км от МКАД в сторону Южного Урала.
Рейтинг:
7
Отправлено: 20.07.14 20:33. Заголовок: Yurik_V пишет: А я ..
Yurik_V пишет:
цитата:
А я бы поискал что-нибудь с железом побольше,
Логично. Но, при наличии чего либо много, можно не искать, а использовать это имеющиеся не по стандарту. Оффтоп: Так например, сборка из 6 наборов 60вт от рекорд-314 и им подобных ( вега этот набор везде ставила), отличный силовик на 350вт при 2 витка на вольт и габаритах набора 70х80х150.
Отправлено: 08.09.14 18:28. Заголовок: твз быть или не быть.
Добрый день. Хочу намотать выходник для наушников по схеме srpp под 250 ом. Почитал статью Сергеева Сергея, решил мотать на ТВЗ (еще рассматриваю ОСМ 0.063), исходя из режима на выходе 130 вольт на 25 ма. Ra получается 5.2 ком на 250 ом - Ктр 4.56 Провод есть 0.1 и 0.25 .
Если ТВЗ. Первичка 4800 витков 3 секции 1400 2000 1400 Вторичка 1052 витка 4 секции последоватеьно по 263 витка. Если параллельно, можно подключить 16 ом. Железо собирать вперекрышку .
Жду вашего мнения. Если мотать на ОСМ, будет ли лучше?
2 dimmetrio Неправильный у вас подход. Мотайте по первому варианту, из рекомендованных Пермяком. Для ОСМ0,1 (ШЛМ 25х40) и триодов с Ri 0.7-1,2 кОм отлично подходит вариант I - II - I - II - I - II - I. При этом получается оптимальное соотношение индуктивности рассеивания и межсекционной емкости.
Вариант, по которому собираетесь мотать вы, намного хуже - значительно выше индуктивность рассеивания, и больше паразитные токи из-за большего же разброса активного сопротивления параллельно соединенных секций вторички. Соответственно ниже верхняя полоса по ВЧ и по НЧ.
Лучший, в том числе ухослышимо, вариант - когда все три секции вторички соединены последовательно.
Пост N: 3020
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
16
Отправлено: 12.10.14 11:06. Заголовок: Ну, сначала-то было ..
Ну, сначала-то было 4800 витков, а теперь - 4000... Конечно, схема с 5 секциями проще, и хотя даёт бОльшую Ls, чем схема с 7 секциями, но, возможно, она вполне Вас устроит: отмечалось, что требования к выходнику "ушного" усилителя могут быть и пониже, чем к выходнику, работающему на АС.
Отправлено: 12.10.14 11:16. Заголовок: Из моего опыта: при ..
Из моего опыта: при 3-х секциях первички и 2-х вторички может выйти недостаточной полоса по ВЧ, около 35-40кГц по -3дБ. Делать - так с минимумом компромиссов. Все ж не твз1-9.. Хотя, если Ri лампы 2-2,5 кОм, тогда с Fвч все в порядке.
з.ы. Индуктивность первички при 2800-3000 витков получается от 20-25Гн и выше, в зависимости от качества железа. Чего при Ri ок. 1 ком вполне достаточно. А вот при Ri 2-2,5 кОм придется мотать 3500-4000 витков.
Отправлено: 12.10.14 23:53. Заголовок: dimmetrio, не стОит,..
dimmetrio, не стОит,по-моему, уменьшать первичку до 4000 витков - окно может оказаться недостаточно заполненным. Я мотал транс по С.Сергееву именно на железе ТВЗ-Ш, 5000 витков проводом 0,1 хоть и с трудом,но всё же влезло. На вашем месте я бы оставил в первичке 4500-4600 витков.
Вторичку,насколько помню,тоже мотал по С.Сергееву. Прокладки межслойные - из кальки 0,04. Между секциями - тоже калька. Работает до сих пор без проблем.
Отправлено: 13.10.14 00:19. Заголовок: Целью на тот момент ..
Целью на тот момент было - сделать малюсенький домашний усилитель на лампах. Получилось, тем более - для наушников. Но если захотите МНОГО хорошего звука, ищите МНОГО железа .
dimmetrio,напомню на всякий случай- каркасик нужно сделать другой. Я делал из стеклотекстолита:боковые щёчки из 0,8 мм,остальное - 0,5 мм. Перед намоткой нужно вставить в каркас деревяшку подходящего размера,чтобы его не продавило.
Отправлено: 20.10.14 00:45. Заголовок: И так сделал следующ..
Итак, сделал следующее: железо 4 кв.см (20ватт), тор, тех зазор 0.05 мм, первичка 5200 витков 0.125, вторичка 1140 витков 0.25. 7 секций 1 2 1 2 1 2 1 . 1-1300 2 -380 Индуктивность первички около 38 генри . Вторички 2 генри.
Омическое первички 740 ом, вторички - около 36 ом. Приведённое 5.2 к - 250 ом. Ктр 4.56 Замерял 20 герц 20 кгц спада на осцилографе практически не видно. Больше замерить не могу, ограничен комп-генератором.
Отправлено: 20.10.14 13:32. Заголовок: Пермяк спасибо за п..
Пермяк спасибо за поправку. Планировал на 6 кОм выйти, поэтому и первичка 5200 вит., а вот сопротивлением вторички зря пренебрег, ну не страшно.
vladimir 1478 Транс мотали на станке. Зазор в торе - пропил, калька на клей, а потом стянули, как мне позже поведали. Получились компактные размеры, примерно 7 на 2.5см, точно не измерял, примерно сейчас прикинул.
Отправлено: 25.11.14 03:09. Заголовок: И так поведаю звучит..
Итак, поведаю. Звучит хорошо. Но идет завал на вч при 240 омах с 3 кГц плавно до 20 где-то -3 дб. Низа - от 10гц. Без нагрузки и нагруженным на килоомы - все отлично. В каком направлении копать? Много витков - большая индуктивность, и из-за этого ограничено вч? Или, все-таки, не сделали мне секционирование, и такая идея меня посещает.
идет завал на вч при 240 омах с 3 килогерц плавно до 20 где-то -3 дб.
1. Это что, нагрузка что ли такая - 240 Ом? Почему не номинальная, 4 или 8 Ом, под которую заказывали трансформатор? Или 240 Ом - это что-то другое, не нагрузка? 2. Надо бы проверить частотку выше 20 кГц, скажем, до 50-70 кГц, не окажется ли там подъём вых. напряжения? 3. Каким прибором измеряли вых. напряжение?
240 Ом - сопротивление наушников, так вроде было заявлено ранее. Если нет секционирования, то обмотка имеет повышенную ёмкость и индуктивность рассеяния. Отсюда потери и завал на ВЧ.
Повышенная индуктивность может иметь место, как неравномерный импеданс, но только в пентодных, тетродных каскадах, с высоким внутренним сопротивлением ламп. Для выравнивания импеданса в таких случаях применяют корректирующие цепочки. В триодных усилителях, где внутреннее сопротивление ламп низкое, большая индуктивность никак не сказывается в звуковом диапазоне частот. Сказываются только паразиты: ёмкость и индуктивность рассеяния. И ещё, у Вас очень медленное затухание. По вине паразитов ТВЗ, оно должно быть покруче. Проверьте, может быть у Вас не правильно рассчитаны входные цепи. Сопротивления и ёмкости образуют подобные фильтры.
Пост N: 3058
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
16
Отправлено: 26.11.14 10:51. Заголовок: Это было, есть, и бу..
Это было, есть, и будет (с). Подъёмы-спады за пределами верхней граничной частоты, скорее всего, вызваны резонансами отдельных участков в объёме трансформатора.
В литературе по ламповым УНЧ спад на верхней граничной частоте, как правило, задаётся именно по уровню -3 дБ. Очень многие участники форумов считают, что -3дБ на 20 кГц - это самая что ни на есть норма высокого качества, а всё, что выше по частоте - неважно, и даже можно не смотреть. Так что, претензий к изготовителям Вашего тор-выходника у Вас быть не может, если Вы не задавали для них других, более высоких требований.
Но всё же есть смысл проверить, нет ли спада по ВЧ на входе усилителя, как советует Виктор51.
А вообще, Вы ведь пишете, что звучание усилителя с этим выходником Вас устраивает, так стоит ли беспокоиться?
Пермяк Вчера обмерил всё - спад только на трансе. Первый опыт расчета транса, вот и думаю: может, накосячил где. После отл, разница существенная в звуке, тем более мои баеры имееют небольшой подъём на вч, вроде меньше стали цыкать.
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 70
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет