Отправлено: 01.04.11 04:35. Заголовок: Выходник для PP 6c33c

Решился собрать рр на даной лампе [BR]http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Roessler-PP-Neu/Beschreibung.htm статейка
Но данных на транс выходной нет. Как рассчитать - тоже не знаю. Обыскал интернет, толком ничего нет. На форумах никто не говорит, только предлагают, чтобы у них на заказ купить.
((

Прошу помощи! Кто может рассказать, как намотать, какой проволкой витков, и как слоями уложить? Очень буду благодарен.

Думаю намотать на железе ОСМ-0,4

 Отправлено: 01.04.11 04:45. Заголовок: Транс № 25 для 6С33С..

Из статьи А. Шалина "Выходные трансформаторы на все случаи жизни"

цитата:

Транс № 25 для 6С33С. 1067 ом / 8 ом. Железо Ш40 х 60 с окном 40 х 100 мм. Габарит намотки – 37 х 95 мм. Первичка - 1710 витков провода ПЭВ-1 0,93 мм диаметром. 3+6+6+3=18 слоёв по 95 витков в каждом слое. Активное сопротивление первички 13,4 ома. Вторичка - 150 витков (75 витков в одном слое, всего два слоя в каждой секции вторички) провода диаметром 1,16 мм. Три секции по (2+2+3) вторички в каждой секции. Все три секции в параллель. Активное сопротивление вторички – 0,18 ома, приведённое – 13,9 ома. КПД данного транса – 97,4%. Изоляция межслойная - 0,02 мм, межсекционная - 0,5 мм. КК (коэффициент качества по Бурцеву) – 12000 х 13,4 / 160 + (160+13,4) / (6,28 х 0,19) = 1150

Да! А РР Вам зачем? Дискотеки озвучивать? Это-ж ватт 30 - 40! Вот транс для SE, Вам что, 10-15Вт не хватит? Предполагаю, что Вы новичок, по этому предупреждаю: ламповая мощность - это совсем не то-же самое, что транзисторная. Здесь много теории и в то-же время, считаю, много не объяснимого. Не будем вдаваться в подробности, я сам в них увязну. Но факт остаётся фактом. С акустикой даже в 90дб чувствительностью, да в комнату 15-25кв/м - 10Вт ЗА ГЛАЗА!!!

 Отправлено: 01.04.11 05:03. Заголовок: Rex пишет: Не буду ..

Rex, статья А. Шалина "Выходные трансформаторы на все случаи жизни" - радиолюбительщина.
С уважением, СП.

 Отправлено: 01.04.11 05:32. Заголовок: Упс.. Ну а чем транс..

Упс.. Ну а чем трансы Шалина неправильны? Радиолюбительщина значит? А что ваша инженеривщина-теоретивщена может противопоставить практике? Не моей, Боже упаси с Вами тягаться - я под стол ещё пешком хожу... Той-же Шалинской, Манаковской, Макаровской? Возьмём последнего. Уже вошла в культ фраза: - " По Визардовски". Да. Это ни коим образом не вяжется с инженерным мышлением, тем более инженера на предприятии, экономящего каждый цент, сантим и т.д. - у него и в мыслях нет и не будет никогда пихать фарады где не попадя! Бред, скажете? Отвечу - а Вы пробовали?

 Отправлено: 01.04.11 05:36. Заголовок: Большое вам спасибо ..

Большое вам спасибо за потрачено время на меня !
Много собирал транзисторные УНЧ, и живу в частном доме.

Лампа понравилась, но не знаю, чем объяснить, наверно - как ребенку новая конфета.
Хочу собрать для себя, с душой.

Сначала, для теста запущу, послушаю, и всё-таки для меня практика.

 Отправлено: 01.04.11 05:49. Заголовок: Pashok3D пишет: все..

Pashok3D пишет:

цитата:

всё-таки для меня практика

Да уж... Рулить и дирижировать могут все, а играть-то кто будет?
Небольшое отступление: оркестр худо-бедно сыграет и без дирижёра, а что будет делать дирижёр без оркестра? Руками махать, глядя на поля необъятной родины?
Дерзайте, паяйте, мотайте, измеряйте, слушайте. Только так. А дирижировать можно бесконечно!

 Отправлено: 01.04.11 05:49. Заголовок: Pashok3D Как я Вам с..

Pashok3D Как я Вам сочувствую! Может, приходилось собирать усилы на германии? Вы думали они нестабильные до ужаса?Забудьте. После 6С33С Вы зауважаете германий .
И правда, почему для первой конфеты выбрана такая карамель, которую и спецы-то не все успешно разгрызают? Некоторые сдаются, понижают анодное до позорной величины и слушают на 4-5 ватт.
Начните с 6П14П.

 Отправлено: 01.04.11 05:53. Заголовок: majordom22 пишет: К..

majordom22 пишет:

цитата:

Как я Вам сочувствую!Может,приходилось собирать усилы на германии?Вы думали они нестабильные до ужаса?Забудьте.После 6С33с

Сам не собирал и на очереди у меня гораздо более высоковольтные собратья, но анализ отзывов и прочие мысли - полностью согласен с majordom22 !

 Отправлено: 01.04.11 06:23. Заголовок: majordom22 пишет: ..

majordom22 пишет:

цитата:

6П14п

лет в 12 собирал с подручных деталей разобравши тв
Я уже и платы вытравил, и лампы заказал выходные, панельки, железо на выход. Уж неохота останавливаться...

Заинтересовался лампой после того, как две недели назад послушал пп на г807 .

 Отправлено: 01.04.11 06:43. Заголовок: Pashok3D пишет: лет..

Pashok3D пишет:

цитата:

лет в 12 соберал с подручных деталей

Это как автомобиль из подручных материалов
Тогда отступать некуда, только вперёд!
Pashok3D, такое низкое разрешение схемы по ссылке, что не разобрать номиналы и режимы. Озвучьте, пож, ток и напряжение анодного питания выходных ламп. И рекомендованное смещение в вольтах.

 Отправлено: 01.04.11 06:59. Заголовок: majordom22 пишет: ,..

majordom22 пишет:

цитата:

,такое низкое разрешение схемы по ссылке,

вот просто надо было клацнуть по схеме
[BR]http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Roessler-PP-Neu/PP-Neu.gif

 Отправлено: 01.04.11 07:04. Заголовок: Rex пишет: ваша инж..

Rex пишет:

цитата:

ваша инженеривщина-теоретивщена

Ничего принципиально нового я не придумал. Я только в прогу свёл. Коэффициенты заполнения взял из справочников и из своего опыта. Справочники писали специалисты-трансформаторостроители, не радиолюбители.
А. Шалин - не инженер, он мотальщик с выс. обр. Мне проще всего сослаться на форум АМЛ, там есть оценки происходящего. Только я и сам трансам А. Шалина не верю, потому проверять его опусы больше не буду. Впрочем, как и ни чьи другие. Я не против работ Ю. Макарова, но это не моё. Для меня это "цифирь с потолка". Вообще наш форум другой, не АП, не вегалаб. Каждый сам выбирает себе форум по вкусу. Как жену. Надеюсь, этот разговор перейдёт в раздел "просто трёп".

цитата:

Рулить и дирижировать

Не занимаюсь этим. Я "герой"-одиночка. И доказывать своё "не верблюдство" не собираюсь. Всё давно доказано.
С уважением, СП.
ЗЫ. Увидел скрипт "С уважением, СП" - и пост не читай .

 Отправлено: 01.04.11 07:19. Заголовок: majordom22 пишет: Н..

majordom22 пишет:

цитата:

Ничего нового.Может,мой антивирусник рулит?

да тоже уже и у меня не грузится
вот в архиве схема http://zalil.ru/30778287

 Отправлено: 01.04.11 07:37. Заголовок: Pashok3D Судя по все..

Pashok3D Судя по всему-усил класса А.
Vss - так понимаю, размах? В таком случае у Вас есть надежда. Поиском найдите "Автофикс", ещё лучше - схему А.Торреса на 6С33с, и скопируйте метод подачи напряжения смещения на оконечники. Это избавит Вас от многих часов бесплодной работы, а выходные лампы либо от выхода из строя, либо от разбивания молотком

 Отправлено: 01.04.11 07:47. Заголовок: я думаю усил в класс..

Я думаю, усил в классе АВ. В таком случае лампы будут работать надежнее. Но менее качественно.

 Отправлено: 01.04.11 07:50. Заголовок: Сергеев Сергей Макси..

Сергеев Сергей Максимальное напряжение смещения ок. 120 в. При 250 на аноде соответствует максимальной мощности рассеивания.
ЗЫ, извиняюсь,справочник подвёл. У Гурлёва при 100 в максимальная мощность, и нагрузочная прямая явно для класса АБ.
Топикстартеру. Забудьте, что я писАл, просто повторите схему.

 Отправлено: 01.04.11 08:07. Заголовок: при таком режиме ток..

при таком режиме ток около 20 ма. О какой максимальной мощности речь?
Конечно смещение можно уменьшить и ток вырастет
И загнать в любой класс.
Я о том, что двухтакник в классе АВ будет более стабилен. С этими лампами.

 Отправлено: 01.04.11 08:11. Заголовок: Сергеев Сергей Ещё р..

Сергеев Сергей Ещё раз извиняюсь, левый справочник, Гурлёв всё расставил по местам. АБ, однозначно.

 Отправлено: 01.04.11 08:13. Заголовок: Если я не совсем заб..

Если я не совсем забыл немецкий, в оригинале написано 110-130 мА на лампу. Так что покой 30 Вт. Режим АВ написано, какой на самом деле не известно. Про выходник: Тип В-6С33, Raa=600 Ом, r11=121 Ом (что-то многовато). Стоит сие удовольствие 159 евро. Там и размеры есть.
С уважением, СП.

 Отправлено: 01.04.11 08:17. Заголовок: illarionovsp Ну,поче..

illarionovsp 600 Ом для двухтакта так круто расположены, что по любому часть периода приходится на ток=0. Это если ещё одну лампу в плечо, тогда, может быть, и то - с натягом. ИМХО.

 Отправлено: 01.04.11 08:48. Заголовок: Пусть кпд=0.9. Тогда..

Пусть выходник имеет кпд=0.9. Тогда r11=Raa*(1-кпд)/2=600*(1-0.9)/2=30 Ом.
Вот если кпд=0.96, тогда r11=12 Ом. Самое то. А 121 Ом - многовато будет .
У них там есть режим Raa=1.2 кОм. Чего я за немцев решать буду? Я им не дирижёр.
С уважением, СП.

 Отправлено: 01.04.11 14:17. Заголовок: по поводу трансформа..

По поводу трансформатора, того, что в статье. Вот я нашёл на него:

- Опыт электроники-Audio трансформатор лист данных B-6C33
аудио трансформатор B-6C33 из B-серии была разработана специально для высокопроизводительных толчок трубки Hifi тянуть
Усилители в классе АВ. Оптимизированная технология обмотки, превосходные материалы, низкие гармонические искажения и
точные размеры обеспечивают превосходную звука результатов. Этот трансформатор типа был разработан в течение 2 х
6C33.Recommended является тип силовой трансформатор NTR-6C33
Частотный диапазон 20 Гц (-0,1 дБ ).... 90 кГц (-3 дБ)
Максимальная номинальная мощность ок. 80 Вт на 1 кГц
Первичная индуктивности 125 H
Stray индуктивности 3,6 мГн
Медные сопротивление первичной обмотки 121 Ω
Закрепление
Первичный контакт
Анод 1 9 л
Центр 12
Анод 2 15
Вторичный коэффициент передачи Pin
0 Raa = 1,2 кОм Raa = 600 Ω 2 / 3 л
4 Вт 2 Ω 4 / 5 8,4
8 Вт 4 Ω 6 / 7 12,0
L = Точки же полярности
Core Тип MD 85 B
Размеры Высота 75 мм в поперечнике бобины
Длина 100 мм
Ширина 85 мм
Вес ок. 3,1 кг
Пайка наконечников,
Крепежные болты M 4
[BR]http://www.experience-electronics.de/englisch/Datenbl%E4tter/DBEB6C33.pdf

 Отправлено: 01.04.11 14:27. Заголовок: какое луче железо ис..

какое луче железо использовать ?

 Отправлено: 01.04.11 15:50. Заголовок: Пробовал я трансы Ша..

Пробовал я трансы Шалина восновном для РР усилков , которые на железе от трансформаторов ТС .
мотал не в лоб сначало пересчитал по справочнику от 1961 года , попал под его данные примерно процентов на 80 (плохо это или хорошо незнаю )
Эксперементально намотал оба варианта на свой ух разницы неуслышал по звуку ,друзья тоже .....
Так что смело могу сказать его изделия точнее данные имеют право на жизнь и повторения ,
а разница в расчетах думаю что виной всему методика и данные железа.
А что касается трепа про инженеринг то грош цена такому инженеру который не занимается практикой и нетворит сам ,да и убедившись на своем опыте, что умный рабочий порой опытней всяких инженеров

 Отправлено: 01.04.11 16:26. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

я думаю усил в классе АВ. В таком случае лампы будут работать надежнее. Но менее качественно.

Спецыалиста вас спрошу ! по даным из транса можно мотать на железе 0.4 ?
и как бы можно было розчитать по даным для железа ?
Знакоый сумневается в даных транса из статьи.

 Отправлено: 01.04.11 18:36. Заголовок: Не считаю себя спецо..

Не считаю себя спецом по трансам.

 Отправлено: 01.04.11 18:50. Заголовок: Я тоже вствил свои 5..

Я тоже вствил свои 5 копеек.. Чем смог - помог. Берите Шалинский вариант и смело мотайте! И всё в толк не возьму, зачем именно РР на 6С33С? В смысле, куды такая моща? Лишнее утяжеление, удорожание, усложнение схемы... Но, как говорится, хозяин - барин! Мне вот тоже, если втемяшится, то пока не попробую - не успокоюсь!

 Отправлено: 01.04.11 19:55. Заголовок: http://i.pixs.ru/thu..

 Отправлено: 01.04.11 21:10. Заголовок: хорошие платы вот е..

хорошие платы
вот еще пару трансов от шалина и добрый усь получится

 Отправлено: 01.04.11 22:28. Заголовок: фото плат просто по ..

фото плат просто по розмеру подогнал и вытравил ресовать в лайт непришлось

 Отправлено: 02.04.11 01:35. Заголовок: http://datagor.ru/am..

Транс ОСМ 0.4 думаю подойдет с запасом габаритная мощность его 400 ват , те сечение железа около 20 см квадратный
так что считайте и смело мотайте

http://datagor.ru/amplifiers/tubes/1300-6s33s-ukroshhenie-rogatoj-bestii.html
вот тут есть описание транса для РР усилка на лампехе 6С33 схему правда нескачать платно там
да судя по всему вам она и ненужна

данные усилка ТБУ можно сыскать в инете узнать что за сетевой транс и что за железо
перевести его на ОСМ а лучше на ТОРЫ

 Отправлено: 02.04.11 04:51. Заголовок: данные усилка ТБУ мо..

цитата:

данные усилка ТБУ можно сыскать в инете узнать что за сетевой транс и что за железо перевести его на ОСМ а лучше на ТОРЫ

Перевожу на понятный.
"Есть данные на УНЧ ТБУ (что за зверь, не знаю). Возможно отыскать его данные в инете. Так-же и по силовику (это не возможно). Перевести сердечники на русский стандарт (больше делать не чего)."
В скобках мои комментарии.
В разделе <Теория> есть ветка литература. Там книжки по всем расчётам по всем трансформаторам.
Там есть моя ветка <Расчёт трансформатора>. Там все расчёты тоже есть.
Рекс&Co рекомендует на АП обратиться. Я согласен. Вместе с Рексом.
С уважением, СП.

 Отправлено: 02.04.11 15:02. Заголовок: Госпадин Илларионов ..

Госпадин Илларионов вот потратив пять минут ,нашел полную тех документацию на усилок ,который описывается в вышеупомянутой статье про усилитель на лампе 6С33С.
Вот это описание http://zalil.ru/30783954

 Отправлено: 02.04.11 18:52. Заголовок: чем эщо озадачился 6..

чем эщо озадачился 6BL7 оналог 12 лампы которая очень дефецитна

 Отправлено: 02.04.11 20:45. Заголовок: вот нашел данные на ..

вот нашел данные на лампу 6BL7http://zalil.ru/30785273
а вобще на форумах пишут что это аналог или ее заменяет 6SN7GT те впринципе нашу 6Н8 можно попробовать
пороюсь еще ...............

И еще можно 6н6 попробовать, эта лампа хорошо стоит в драйвере.

 Отправлено: 02.04.11 23:55. Заголовок: про замену

odinss20 пишет:

цитата:

можно 6н6 попробовать эта лампа хорошо стоит в драйвере

Судя по схеме,на вход драйвера приходит 20 в в рвзмахе,а выходит 220 в.Итого имеем Ку=11.Значит,лампа должна иметь МЮ порядка 18-20.Не знаю,как у автора с панельками на платах.Если на это не обращать внимание,то из триодов подходят 6Н8с,но,то,что анодный резистор равен 17,8 кОм,при её Ri порядка 8 кОм,вызывае сомнение,что она справится.Половинки параллелить нельзя,потому,что предыдущий каскад имеет выходное сопротивление ок. 40 кОм,и удвоеннная входная ёмкость 6Н8с,порядка 150 пф порежет высокие.
Другие претенденты,с Ri около двух килоом-6Н6п,одна половина,6П14п в триодном включении и 6П9 (6П15п),тоже в триоде.Чтобы рабочая точка каскада не изменилась,нужно изменить номинал катодного резистора:Для 6Н6п,6П14п и 6П9 нужно 1.2 кОм в катоде.Для половинки 6Н8с-840 Ом.Нужно вспомнить ещё октальный аналог 6Н6п,это 6Н12с.Она весьма редкая,но кто знает?Может как раз у Pashok3D их есть?

ЗЫ 6П9 (6П15п) можно попробовать без катодного шунта,ввиду её МЮ=25.Это облегчит емкостную нагрузку первого каскада.

 Отправлено: 03.04.11 02:01. Заголовок: У меня 6Н12С есть. В..

У меня 6Н12С есть. Все три всё-же не аналоги, но да, одного поля ягоды. Условно, конечно, можно знак равенства поставить: 6BL7=6BX7 и равно 6Н12С=6Н6С.

 Отправлено: 03.04.11 12:37. Заголовок: Полность согласен ,ч..

Полность согласен ,что стопроцентного аналога отечественного нет .Главное есть желание и можно найти замену для драйвера подобрать нужные режимы будет не хуже

 Отправлено: 08.04.11 05:02. Заголовок: да нехило лампы куша..

да нехило лампы кушают. При последовательно подогрев две лампы при холодном накале 9 а, после 3 мин падает до 5 а

 Отправлено: 08.04.11 15:28. Заголовок: так и лампы неслабые..

так и лампы неслабые, для такого усилка надо питание с умом делать: анодные и накальные трансы - отдельные, и лучше на торах, потерь меньше будет

 Отправлено: 09.04.11 01:13. Заголовок: Был и не однажды с..

Был и не однажды свидетелем выхода из строя ламп 6с33с в схемах с фиксированным смещением, потому не питаю к этим лампам и этим схемам симпатии.

 Отправлено: 09.04.11 02:13. Заголовок: да при накале я заме..

да при накале я заметил что нужно киловатник на два канала
думаю на торе чтобы обеспечить на два канала

 Отправлено: 09.04.11 20:51. Заголовок: так возмите новый ЛА..

так возмите новый ЛАТР на 10 ампер который первичка на 220 уже готовая
там примерно виток на вольт идет
мощи хватит на все и накал и анодное

 Отправлено: 10.04.11 18:44. Заголовок: то мотать ?? Окно: ..

то мотать ??

Первичка: 300+300+75+75+300+300 витков
Вторичка: 80+35
Raa - 1,1кОм на 4 Ома.
Все намотано проводом ПЭВ2-0,6мм.
??

 Отправлено: 13.04.11 21:41. Заголовок: odinss20 пишет: тут..

odinss20 пишет:

цитата:

http://datagor.ru/amplifiers/tubes/1300-6s33s-ukroshhenie-rogatoj-bestii.html вот тут есть описание транса для РР усилка на лампехе 6С33 схему правда нескачать платно там да судя по всему вам она и ненужна

Тут схемы и лайот http://depositfiles.com/files/wisx12opq

 Отправлено: 14.04.11 21:58. Заголовок: запустил один канал ..

запустил один канал кайф

 Отправлено: 17.04.11 05:21. Заголовок: и так лампа невправе..

и так лампа невправе прокачать 33 тю буду пробывать на 6н6п

 Отправлено: 14.05.11 05:45. Заголовок: http://vkontakte.ru/..

http://vkontakte.ru/album6679920_132332322 фотки уже работает два канала

 Отправлено: 14.05.11 17:32. Заголовок: 6н9 и 6н8? итоговые ..

6н9 и 6н8?
итоговые ттх какие?

 Отправлено: 07.08.12 22:09. Заголовок: Назрел вопрос, правд..

Назрел вопрос, правда не для РР а для СЕ на 6С33С. Все таки в питание УЗФ или полноценный стабилизатор? Кто как считает?
П.С. Сеть не наилучшая.

 Отправлено: 08.08.12 01:19. Заголовок: Лучше стабилизатор н..

Лучше стабилизатор на сеть, с двигателем, не симисторный, мощностью не менее 500 Вт, повышенной точности (+-5В на выходе 220В), если речь только об усилителе стерео SE на 6С33С. Ну и простой выпрямитель-фильтр с приличной выходной емкостью.
Анодные электронные стабилизаторы для 6С33С при авто- или автофиксированном смещении не очень-то и нужны.

 Отправлено: 08.08.12 02:59. Заголовок: Пользую такой стаб д..

Пользую такой стаб для ламп вообще с фиксой (батарейками)! Точность стабилизации у него по желанию - 1, або 3%. Внутри схемы уся никаких стабов. Счастлив!

 Отправлено: 08.08.12 21:37. Заголовок: а что скажете про ст..

а что скажете про стабы Евгения Карпова. Нашел несколько схем:
1-я стаб драйвера, но без задержки. (хочу использовать с драйвером 6П9 Ua=500B? Uc2=150B)
2-я стаб 33-й там низкое анодное, но я хочу юзать с 270-275ю вольтами
3-я "Высоковольтный стабилизатор с малым уровнем пульсаций" в статье было дополнение что надо изменить что бы использовать его с анодным 260В.
Кроме того все имеют низкое выходное сопротивление, тобишь не надо ставить гигантские банки электролитов, можно заюзать что нибудь более качественное из неэлектролитов.
Если можна опишите пожайлуста все преимущества и недостатки схем перед тем же УЗФ (кроме конечно же большего кол-ва компонентов). Буду очень благодарен за помощь.
http://shot.qip.ru/005q3a-212ssF4syY/
http://shot.qip.ru/005q3a-212ssF4syZ/
http://shot.qip.ru/005q3a-112ssF4sz0/

Модераторам: это не реклама.

 Отправлено: 10.08.12 00:51. Заголовок: Подобный сабж был на..

Подобный сабж был найден. извиняюсь за офф