Отправлено: 04.01.11 15:21. Заголовок: Подготовка магнитопровода

Ленточный магнитопровод, из которого собираюсь сделать трансформатор с зазором,
имеет полированные торцы, так что пластины замыкают.
Разве так должно быть?
Может быть потравить кислотой или щелочью, как делают?

 Отправлено: 04.01.11 15:34. Заголовок: Radium пишет: Ленто..

Radium пишет:

цитата:

Ленточный магнитопровод, из которого собираюсь сделать трансформатор с зазором, имеет полированные торцы, так что пластины замыкают. Разве так должно быть?

В разобранных мной силовых трансформаторах половинки магнитопроводов были склеены чем-то. Но, думаю, вполне можно отполировать и "замкнуть", ведь в тороидальных трансформаторах вообще нет ни каких разрезов.

Но вы говорите, что собираетесь сделать трансформатор с зазором. Тогда вообще не понятно зачем заморачиваться "замыкают" пластины или не замыкают - вставьте ватман или изоленту матерчатую между "подковами" и не парьтесь.

 Отправлено: 04.01.11 16:09. Заголовок: Evil73 пишет: не за..

Evil73 пишет:

цитата:

не замыкают - вставьте ватман или изоленту матерчатую между "подковами" и не парьтесь.

Ка-бы не лишка было такой толщины-то! Зазор всё-же надо рассчитать, а потом и подобрать, по уму если...

 Отправлено: 04.01.11 16:15. Заголовок: Rex пишет: Ка-бы не..

Rex пишет:

цитата:

Ка-бы не лишка было такой толщины-то! Зазор всё-же надо рассчитать, а потом и подобрать, по уму если...

Насчет расчитать, согласен, надо. Но как не испортить кашу маслом, так и не испортить однотактник немагнитным зазором (в разумных пределах). Сделав избыточный немагнитный зазор получим меньшую индуктивность, но большую линейность кривой намагничивания.

Впрочем, для миниатюрных сердечников матерчатая изолента и даже ватман будут излишни. Надо ведь помнить, что важна не абсолютная толщина немагнитного зазора, а отношение зазора к длине магнитопровода (средней длине магнитной линии).

 Отправлено: 04.01.11 16:21. Заголовок: Radium пишет: имеет..

Radium пишет:

цитата:

имеет полированные торцы, так что пластины замыкают. Разве так должно быть?

С таким же вопросом ранее я обратился к aluma. Он, сославшись на знатоков - Бурцев и др., посоветовал протравливать торцы подков в аккумуляторной кислоте с последующей нейтрализацией содой. Эффективность контролируется омметром.

Evil73 пишет:

цитата:

вы говорите, что собираетесь сделать трансформатор с зазором. Тогда вообще не понятно зачем заморачиваться "замыкают" пластины или не замыкают - вставьте ватман или изоленту матерчатую между "подковами" и не парьтесь.

Тут я не понял. Разве диэлектрическая прокладка устранит КЗ между соседними пластинами в подковах?

 Отправлено: 04.01.11 17:21. Заголовок: majordom22 пишет: Р..

majordom22 пишет:

цитата:

Разве диэлектрическая прокладка устранит КЗ между соседними пластинами в подковах?

А, теперь понял, о каком КЗ здесь речь идет. А сразу не понял и сувался со свинным рылом да в калашный ряд.

Значит, о КЗ между пластинами, вызванным излишней полировкой.
Трансформаторную сталь делают с высоким удельным сопротивлением, для уменьшения потерь на токи Фуко.
Для еще большего уменьшения этих нежелательных токов сердчечник разбивают, в место монолитного делают его из пластин, между которыми тонкий слой диэлектрика.

Теперь к проблеме, предположим, что после неуёмной полировки торцов диэлектрик между пластинами на краях стесался и пластины замкнулись.
Вред? Конечно вред!
Но какова величина вреда? Большие ли токи потекут через трансформаторную сталь с высоким удельным сопротивлением в слое толщиной несколько микрон? Думаю нет, не большие.
К тому же по теории построения звуковых трансформаторов Цыкина основные потери будут не в токах фуко и не в потярях на гистерезис (таковые потери имеют место в силовых трансах), а в меди. Только по меди он рекомендует расчитывать потери (КПД трансформатора).

 Отправлено: 04.01.11 17:26. Заголовок: Правильно. Вот и я о..

Правильно. Вот и я об этом подумал и топикстартер об этом спросил. И аргумент типа:

Evil73 пишет:

цитата:

ведь в тороидальных трансформаторах вообще нет ни каких разрезов

несправедлив, по-моему. Тор навит одной лентой, витки которой через слои окалины между собой не замыкают! А вот при резке магнитопровода ПЛ - это очевидно. Многократно это встречал, и не знаю, на сколько это серьёзно, однако мало кто обращает внимание. По крайней мере силовики хорошо работают и с этим косяком...

 Отправлено: 04.01.11 17:28. Заголовок: Evil73 aluma,кажется..

Evil73 aluma,кажется,давал ссылку,где кто-то из форумчан отчитывался о работе по устранению "зализанных" торцов.Ток ХХ у силовика уменьшился в три раза после пришлифовки и травления.

 Отправлено: 04.01.11 17:31. Заголовок: majordom22 пишет: Т..

majordom22 пишет:

цитата:

Ток ХХ у силовика уменьшился в три раза после пришлифовки и травления.

Ого! Это дорогого стоит! Надо попробовать! Спасибо! Уменьшение тока холостого в три раза - это уже не хось-вось....

 Отправлено: 04.01.11 17:39. Заголовок: Возможно,в том приме..

Возможно,в том примере немаловажной была пришлифовка,поскольку подковы плохо прилегали.Но в случае Radium сие не есть большим дефектом,ввиду применения зазора.За себя скажу,выходники из ленточного железа буду травить обязательно.С уважением.

 Отправлено: 04.01.11 17:55. Заголовок: majordom22 пишет: Т..

majordom22 пишет:

цитата:

Ток ХХ у силовика уменьшился в три раза после пришлифовки и травления.

Ключевые слова "у силовика". Звуковик - совсем другая история, читайте Цыкина.

Да и большая ли радость будет, если у усилителя в классе А, потребляющего 100-300 Вт, ток холостого хода (который никогда не имеет место в классе А) уменьшится с 10 до 3 мА?

Мне так по барабану, сколько у моего силового транса ток ХХ, лишь бы пробки не выбивало

 Отправлено: 04.01.11 18:03. Заголовок: Evil73 Почему-то дум..

Evil73 Почему-то думается,что у трансформатора-любого-должно всё быть прекрасно-и обмотки,и магнитопровод,и изоляция,и пропитка.С уважением.

 Отправлено: 04.01.11 18:50. Заголовок: majordom22 пишет: т..

majordom22 пишет:

цитата:

трансформатора - любого - должно всё быть прекрасно, и обмотки, и магнитопровод, и изоляция, и пропитка.

Нет, это не у "любого" это у идеального трансформатора все должно быть прекрасно. У обычного транса могут быть свои недостатки если они не сильно портят звук.

Радиолюбителю, ИМХО, нужно сосредоточится на способах намотки, на максимальном заполнении окна, на оптимальном секционировании. Излишнее увлечение добыванием кислоты и травлением может отнять у радиолюбителя энергию, он устанет и плохо намотает обмотки. В результате в место небольшого улучшения получим значительное ухудшение.

 Отправлено: 04.01.11 19:03. Заголовок: Сопротивление торцов..

Сопротивление торцов оч. небольшое - 0.01 Ом примерно.
Потравлю, т.к. хочу еще боковые шлифануть.

 Отправлено: 05.01.11 01:04. Заголовок: Evil73 пишет: Радио..

Evil73 пишет:

цитата:

Радиолюбителю, ИМХО, нужно сосредоточится на способах намотки, на максимальном заполнении окна, на оптимальном секционировании. Излишнее увлечение добыванием кислоты и травлением может отнять у радиолюбителя энергию, он устанет и плохо намотает обмотки. В результате в место небольшого улучшения получим значительное ухудшение.

Вот это точно бред! Да, радиолюбитель устанет, но таких радиолюбителей как Вы, кто попу от дивана отрывает только по праздникам 1-2 из 100! Так что не обессудьте... Идущий осилит дорогу! А под лежащий камень вода не течёт...!

 Отправлено: 05.01.11 09:57. Заголовок: Замыкают? Пусть замы..

Замыкают? Пусть замыкают. Точечные кз ни на что не влияют. Вот не плоскость торцов, зазоры, это конечно.
Люто гудел силовик ТС-180. Х.х. ток огромный. Разобрал, а сердечник разогнулся. Клин 0.7 мм !. Просится в утиль. Для смеха, думаю, подгоню плоскость. Взял деревяшку, вставил в середину сердечника и стянул рога струбциной, слегка. Пилил напильником, потом локально надфилем, потом шкуркой на стекле. Также вторую половину. Приложил, чисто ноль зазора. Включил транс - не гудит. Перемотал катушки, сердечник склеил БФ2. Дыры в каркас - сердечник заполнил стеарином. Включил, песня. Стоит на макетном шасси уже 5 лет. Не развалился. Е. Карпов в статье по выходникам писал, что пугалки страшить трансами не стоит, не дети мы.
С уважением, СП.
ЗЫ. Зазор в пушпульном трансе делают специально. См. тов. Партриджа.

 Отправлено: 05.01.11 11:30. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Замыкают? Пусть замыкают. Точечные кз ни на что не влияют.

Вот уж не знал, что в Вас найду союзника в борьбе с безумствами здешних форумчан.

А тем кто все еще верит в травление торцов скажу следующее. Ну потравите вы торец, устраните короткие замыкания, а в самом сердечнике они останутся. Ведь он набран из пластин, каждая из которых представляет коротко замкнутый виток, причем сопротивление витка будет во много раз меньше сопротивления устраненных вами коротких замыканий в торце. Ведь в торце все явления происходят в узком слое, а в самом сердечние на протяженнии всей среднеей линии. Т.е. короткое замыкание в сердечнике влияет в тысячи и даже в десятки тысячь раз сильнее чем короткие замыка в узком торцевом слое.

А без коротких замыканий только фериты - магнитодиэлектрики.

 Отправлено: 05.01.11 12:08. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Замыкают? Пусть замыкают. Точечные кз ни на что не влияют.

Конечно - пусть! Потом пластины/ленту перестанем окислять/лакировать, что приведет к очевидной бессмысленности наборных/мотанных сердечников, как таковых. И начнем применять цельнолитые

 Отправлено: 05.01.11 12:57. Заголовок: Может скажу прописны..

Может скажу прописные истины :
Трансф железо отжигают , при этом образуются окислы не проводящие.
Лакируют и даже наклеивают папиросную бумагу.

зазор я бы все же протравил.

 Отправлено: 05.01.11 13:06. Заголовок: ГДН пишет: бессмысл..

ГДН пишет:

цитата:

бессмысленности наборных/мотанных сердечников

Не оверпост ли это?. Ну да ладно, быват.
Выходник был сделан на сердечнике от силовика ширпотребовского. Штамповочные заусенцы лютые, страшные. Коротьба - не описать! Звук отменный. Утверждаю, точечные замыкания на скорость (простите, качество) звука не влияют. А вот пространственные ... . Будем

цитата:

пластины/ленту ... окислять/лакировать

вот .
С уважением, СП.

 Отправлено: 05.01.11 13:19. Заголовок: У меня такое осюсени..

У меня такое осюсение, что Уважаемый СП мой пост 702 "задом на перёд" прочитал...