Отправлено: 16.03.11 14:50. Заголовок: Помечтаем про аморфные трансформаторы?

Господа,
если бы у вас появилось такое железо, то для чего бы вы его употребили?

Я склоняюсь к убойным выходникам. А вы?




Вот даташит:
[BR]http://e-news.bfioptilas.com/e_news/fr/news64/circuitsamorphes.pdf

Называется UMCCC-125

 Отправлено: 16.03.11 15:14. Заголовок: Сплавы на основе амо..

Сплавы на основе аморфного кобальта сейчас заменили исчезнувший пермаллой. Есть в Москве и Сибири фирмы, делающие трансформаторы на этих сердечниках. Параметры убойные, но и цена - тоже.

 Отправлено: 16.03.11 15:38. Заголовок: Гoсть пишет: Я скло..

Гoсть пишет:

цитата:

Я склоняюсь к убойным выходникам. А вы?

А почему бы и не к входным и межкаскадным?

 Отправлено: 16.03.11 15:50. Заголовок: Charm пишет: А по..

Charm пишет:

цитата:

А почему бы и не к входным и межкаскадным?

Уж больно массивные входники и межкаскадники получатся... Посмотрите размер по таблице.

 Отправлено: 16.03.11 16:39. Заголовок: Самое то если исполь..

Самое то, если использовать, как U-образное с двумя катушками.'

 Отправлено: 16.03.11 17:15. Заголовок: А торы разве не выпу..

А торы разве не выпускают? Я бы тоже входной-аттенюатор с великим счастьем замутил! Только - да, денег такой сердечник стоит, да и где качественные? О российских производителях ходят недобрые слухи...

 Отправлено: 16.03.11 18:38. Заголовок: Торы выпускают, но д..

Торы выпускают, но дороги они, да и о качестве их особо хороших отзывов не слышал... Наверное входные аттенюаторы лучше на старом добром пермаллое мотать.

 Отправлено: 16.03.11 19:24. Заголовок: Его тоже нема. Надо ..

Его тоже нема. Надо будет объявление дать...

 Отправлено: 17.03.11 20:53. Заголовок: Параметров нужных не..

Параметров нужных не видно. Одно из главных достоинств аморфов - нет уменьшения проницаемости на малых полях. На SE оно не сильно важно, на РР индукция насыщения важнее. Трансформаторные аттенюаторы, вот мейнстрим пока.
Анатолий, параметры измерьте, там видно будет.
С уважением, СП.

 Отправлено: 27.05.11 02:28. Заголовок: Завтра позвоню на эт..

Завтра позвоню на эту фирму, спрошу, что и как.
Закажу себе один штука, попробую выходник намотать.

 Отправлено: 27.05.11 03:06. Заголовок: Аморфный кобальт зам..

Аморфный кобальт заменил успешно исчезнувший пермаллой. сплавы на основе аморф-кобальта зовутся 84КХСР, 82к3хср где первая цифра-процент кобальта в сплаве.

 Отправлено: 27.05.11 03:23. Заголовок: Я с Вами в компании ..

Я с Вами в компании с Коллегой Женей Елакомом. Давайте исходники.
С ув., СП.

 Отправлено: 27.05.11 03:35. Заголовок: Я,кстати,недавно при..

Я, кстати, недавно применил аморфные колечки 84КХСР для трансиков после МС головы. Замеры оказались просто чудесными, и мотаются легко, провода немного надо. Нюанс только, что их попарно отбирать надо бы, если есть из чего, конечно. А вообще есть идея заняться такими колечками, т.е. изготавливать на кольцах готовые трансики и аттенюаторы.

 Отправлено: 27.05.11 13:13. Заголовок: Ткните в поисковик :..

Ткните в поисковик :82К3ХСР 84КХСР - вывалится обсуждение темы на Аудиопортале. 2000-лохматого года, я там телефоны выложил фирмы московской, что делает такие вещи.
Правда, недавно Стародубцев с ними переговоры вёл насчёт малогабаритных трансиков - не взялись делать. А жаль, кольца их выделки - выше всех похвал.
Илларионов абсолютно прав насчёт прекрасной работы этих сплавов в слабых полях и на малых сигналах, именно это самое мне и рассказывали в лаборатории импульсной техники на Варшавке.

 Отправлено: 27.05.11 16:19. Заголовок: В Екатеринбурге есть..

В Екатеринбурге есть производство аморфных сплавов,да и у нас в РБ производят,в Аше.Кстати,особую благодарность хочу выразить Бокареву Александру за помощь и дельные советы при изготовлении моих трансиков.Очень отзывчивый и внимательный человек.

 Отправлено: 27.05.11 19:22. Заголовок: В забугорье уже сило..

В забугорье уже силовики многокиловаттные на аморфе делают. Экономия выходит.
У нас ничего не достать. План-вал превыше всего. Закажи 10 000 шт., сделают. 10 - никогда.
Не раз читал, низкие потери - прямой путь к отличному звуку. Можно и габаритами пожертвовать.
С ув., СП.

 Отправлено: 28.05.11 00:23. Заголовок: Приехали образцы от ..

Приехали образцы от Шуры Заславского из Израиля. Всё, что пока намерил - это индуктивность около 20 милигенри при 30 витках.

 Отправлено: 28.05.11 00:40. Заголовок: Чего-то не айс. :sm3..

Чего-то не айс. Больше на железо или сплав типа пермендюра похоже. Хотя, я может чего не так кумекаю? Зависимость вроде должна линейной быть. Т.е. при 3000 витков всего два генриха будет. Получается - железо, однозначно!

 Отправлено: 28.05.11 01:42. Заголовок: С чего это 2 Гн? По ..

С чего это 2 Гн?
По ф-ле L=Al*w^2. Стал быть при w=3000 L=200 Гн. Чисто аморф.
С ув., СП.

 Отправлено: 28.05.11 03:07. Заголовок: В понедельник либо в..

Rex просто на ноль ошибся, со всеми бывает
Сделать ШЛ транс для ГМ-70 и все шикарно
В понедельник либо в вторник скажу что и как по этому железу, сегодня так и не успел позвонить на эту фирму.

 Отправлено: 28.05.11 13:39. Заголовок: Если это и аморф, то..

Если это и аморф, то- не высоченной проницаемости. Такое было у нас . Сплав 5БДСР в виде такого же разрезного бублика дал при пробной намотке индуктивность хуже обычного железа, а вот колечки без зазора 84кхср - там так было: 70 витков- один Генри.
Могу проверить на кольце 5бдср, нерезанном, пробную мотану витков 100 и отпишу. По памяти- там фигня была, мало чем от железа отличалось.Скорее всего, вся радость от этого сердечника будет в превосходных частотных свойствах, а прочее- туманно.

 Отправлено: 28.05.11 13:47. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

70 витков- один Генри.

Вы не шутите?
Это же такое низкое сопротивление по постоянному току первичной обмотки будет, и как дроссель просто супер

 Отправлено: 28.05.11 15:28. Заголовок: Тут хоть о бедном вх..

Тут хоть о бедном входничке-аттенюаторе замолвить слово.. Пока одни мечты... А они таким материалом на силовики да дроссели замахнулись. Губа не дура, однако..

 Отправлено: 28.05.11 16:04. Заголовок: Ув. REX,менно такой ..

Ув. REX,менно такой и транс-аттенюатор давно собран у одного моего друга, по совету и при помощи великого аудиопортальца Александра Резвого.
Только послушать пока не удалось. чувак в поиске, усилитель никак не соберёт в кучу.

 Отправлено: 28.05.11 16:16. Заголовок: Der Geheerter Herr K..

Der Geheerter Herr Konstantin! Meine Woerter sind Wahrheit. Ich habe gearbeiten mit diesen wunderbaren Trafos, aber sie haben sehr wenige Sattigung-Induktion,deshalb koennen sie nur bei kleinen Signalen arbeiten, wie ein Mu-Metall oder Mu-Permalloy

 Отправлено: 28.05.11 16:27. Заголовок: Да это я так. Ворчу...

Да это я так. Ворчу... 1 генрих на 70 витков действительно не шутки. Скопил-бы денег и с удовольствием приобрёл-бы хоть пару таких колечек качественных. Где именно и как? Ткните носом пожалуйста. Да! А какое у них сечение, конкретно тех, что вы обмеряли?

 Отправлено: 28.05.11 17:14. Заголовок: Да можно и забить на..

Да можно и забить на эту тему. Москвичи с такими семечками дела не имеют, а прочие творят, что на ум придёт.
Трудно советовать что-то при таком роскошном выборе.
А кольца были примерно 35-37мм по внешнему и 18 по внутреннему диаметру Высота кольца 25мм

 Отправлено: 28.05.11 18:08. Заголовок: :sm12: ja danke her..

ja danke herr Alexander, alles sind so klar, aber hoffnung stirbt zuletzt

 Отправлено: 28.05.11 18:19. Заголовок: Herr Konstantin, das..

Herr Konstantin, das Leben geht weiter und wir hoffen auf andere

 Отправлено: 28.05.11 22:44. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Трудно советовать что-то при таком роскошном выборе.

А где у нас роскошный выбор нормального муметалла и проч.? Я не знаю. Предложений по продаже-то хватает, только г-но продают, говорят. А за те деньги, что за это г-но ломят - и подавно такого добра не надо. Вот и спрашиваю, где конкретно Вы брали качественные. Ссылку на сайт может, или куда написать. Ладно. Проехали...

 Отправлено: 28.05.11 23:14. Заголовок: Я же вже отвечал вже..

Я же отвечал вже. Ткните поисковиком 82К3ХСР 84КХСР, вывалится ссылка на аудиопортальский форум с обсуждением этой темы, и там есть и адрес и телефон московской фирмы. Но они не станут возится с крохотными трансиками, и об этом я уже раз пять везде пишу.

 Отправлено: 29.05.11 00:15. Заголовок: Понял. Спасибо! Найд..

Понял. Спасибо! Найду. Изучу.

 Отправлено: 29.05.11 04:31. Заголовок: Немного не в тему. К..

Немного не в тему. Когда мечтали про ТВЗ на аморфе, я молчал. Но, когда речь зашла о автотрансформаторах-аттенюаторах, захотелось поделиться своим открытием. Пару лет назад приобрёл на рынке небольшие, похоже, от старинных магнитофонов, трансформаторы.



Вот эти. Как раз, мне привезли новую голову для винила с выходом в 0.5 мв. Мой корректор был для 5 мв. Переделывать пред было некогда, и я, не долго думая, намотал повышающие входные трансы на этом железе, что на фото. Вышло приблизительно так: первичка 3200 витков, не помню в скольких секциях, 500 Ом активного, вторичка 4 по 150 витков, последовательно, 50 Ом активного. Всё вручную, внавал Ввиду несерьёзности затеи, даже не померил, что получилось. На удивление, ещё и неплохо звучали. Когда снял-удивился. Первичка вышла ровно 25 Генри! Так я понял, что приобрёл пермаллой. Если где-нибудь увидите подобное, очень рекомендую. Вместо РГ, думаю, будет то, что надо!

 Отправлено: 29.05.11 07:08. Заголовок: Кого аморфы интересу..

Кого аморфы интересуют:
www.amet.ru - Оша.
www.gammamet.ru - Гаммамет.
www.k-volt.ru - статья интересная про аморфы.
Книжка, где и про аморфы есть что почитать:
Стародубцев Ю.Н. Теория и расчёт трансформаторов малой мощности. М.: РадиоСофт. 2005. 320 с.
В принципе, есть аморфы с раб. индукцией до 1.4 Тл, низкими потерями до 200 кГц. Есть, да не про нашу честь.

Konstantin740iL пишет:

цитата:

как дроссель просто супер

Угу, дроссель без подмагничивания. В эквалайзер его. В кроссовер.
С ув., СП.

 Отправлено: 30.05.11 17:56. Заголовок: ja alles stimmt!! wa..

ja alles stimmt!! was soll man dazu noch sagen
Что бы все поняли, для чего тогда железо таких габаритов делают из аморфа, вряд ли для аттенюаторов?

 Отправлено: 30.05.11 23:56. Заголовок: Мощные преобразовате..

Мощные преобразователи, инверторы, ускорители, например. Сердечники эти могут до 10 МГц работать.

 Отправлено: 31.05.11 00:29. Заголовок: + не боятся мех. наг..

+ не боятся мех. нагрузок. Корпусировать, как пермаллой, не надо.
С ув., СП.

 Отправлено: 31.05.11 04:40. Заголовок: Понял, спасибо за ин..

Понял, спасибо за информацию, куплю одну штуку для интереса.
А то оно мне покоя не даст.

 Отправлено: 16.06.11 09:24. Заголовок: Имеютса у меня ко..

Имеютса у меня колечки из аморфного железа ,уже поэксперементировал и в результате изготовлено два МС транса , сделал атенюатор регулятор громкости если есть к теме интересс то опишу подробнее и выложу фотки получившихся трансов и процесс намотки.
Регулятор громкости намотан в два провода и число витков 1800, сделано 12 отводов с шагом 4 дб. при этом сопротивление регулятора на 20герцах около 12 ком то есть больше 100 генри, полоса по высоким превышает 4 мегагерца. можно леер свободно его использовать только треть или две трети первички тогда транс будет повышающим .

 Отправлено: 06.10.11 15:09. Заголовок: Опять пришлось переч..

Опять пришлось перечитать ветку и лишний раз удостоверится в замечательных параметрах аморфного материала. Ещё раз найдя параметры сердечников 84кхср которые я измерял пару лет тому назад, вспомнил про различные методы измерений и различные данные. Остановился на китайском приборе который измеряет индуктивность (не факт что точно). В общем парочка довольно близкая по параметрам. Только вот встал вопрос, по какой методике всё-же производить расчет для входного переменного трансформатора-аттенюатора на драйверную лампу 6ж4/6ж8?