Отправлено: 28.11.11 20:03. Заголовок: Помогите с намоткой выходника на торе для двухтактника.
У кого какой опыт есть по намотке торов в качестве выходных для РР? Много чего по ним читал, но к однозначному выводу не могу прийти, сомневаюсь, как мотать обмотки. Секционировать, не секционировать, мотать симметрично или послойно .Вот каждый день достаю, кручу их в руках и обратно в тумбочку. Отзовитесь знающие люди, кто на практике с этим сталкивался???? Очень рад буду услышать отзывы и советы.
Секции первичной обмотки соединяются последовательно. Секции вторичной обмотки - параллельно. При этом важно не ошибиться в количестве витков вторичных секций при намотке. Разное количество витков в секциях приводит к появлению выравнивающего тока, снижению КПД и индуктивности трансформатора.
Излишне напоминать, что каждая секция должна РАВНОМЕРНО распределяться по окружности тора. "
Отправлено: 05.12.11 20:23. Заголовок: У Манакова расчет дл..
У Манакова расчет для одного триода в плече. Вот расчет для двух триодов в плече (баллон).
цитата:
Виктор, нужна схема и размеры тора, наличие обмоточного провода или: 1. В каком классе будет работать усилитель, А или АВ? 2. Применяется ли ОС? Если да, то какая? Нужна ли обмотка для катодной ОС? 3. Какое анодное напряжение? Рабочая точка (Uсм)? 4. Размеры тора? 5. Каким проводом располагаете? 6. Сопротивление нагрузки.
Тор - плохо. Лампы имеют большой разброс характеристик, поэтому неизбежен ток подмагничивания, надо бы оставить малюсенький зазор. Не люблю мотать торы. Сложный конструктивный расчёт. Лучше ТС-270.
И тем не менее ... В первом приближении: класс А при Ri = 450 - 650 ом одного триода, общее Ri = 220 - 330 ом для всего баллона. Если без фанатизма, Ra = 3-5Ri = 1000 ом для одной лампы. Для нагрузки 4 ома Kтр = корень кв. из 1000/4*1,25 = 14 для одного плеча. Для двух плеч Ктр = 28. Возводим в квадрат и получаем 778. Raa = 778*4*1,25 = 3880 ом, Для двухтактного триодного каскада в классе А засчёт шунтирующего действия ламп плеч Raa уменьшается вдвое. То есть в кл "А" Raa нашего трансформатора будет около 2000 ом. Соотношение витков первички и вторички = Ктр = 25-30 для 4-х омной нагрузки. Провод первички при токе 0,25А на баллон 0,35-0,5 или толще. 2х1000 витков или около того, вторичка соответственно 65-70 витков, для 8 ом в 1,4 раза больше, для 16 ом - в 2 раза. Вторичку удобнее мотать в несколько параллельных ниток. Диаметр и число параллельных ниток в пучке - из наличия. В идеале общее сечение меди витков вторички равно сечению меди витков первички.
Конструктив: 2 кольца электрокартона с загнутыми краями обмотать лентой ФУМ, 3 - 4 слоя первички 6 - 8 секций первички, 2 - 3 слоя вторички. Обмотки распределять равномерно по диаметру каркаса "звёдочкой" по 4-6 витков в "лучике". Между секциями изоляция 0,3-0,5 мм самые технологичные - стеклоткань, малярный скотч или липкая сетка из того же магазина - 4 фрагмента: изнутри, снаружи и сверху - снизу или вырезать детали из электрокартона или 2-х слойного расщепленного стеклотекстолита трубочкой внутрь окна и наружу и два кольца сверху - снизу - обмотать тем же ФУМом. Схема намотки первички в прикреплённом рисунке. Важно соблюсти равенство половинок в слоях. Вторичка между ними по всему периметру кольца. Если делаешь под конкретную акустику, отводов не требуется. Технологичнее мотать вторичку из нескольких последовательных секций, потому что на торе в каждым последующим слоем число витков уменьшается. Вот как-то так. Надеюсь чем-то помог.
Вопрос сейчас в том , какой должна быть вторичка , если мотать так II- I - II Каждая первичка по 1000 витков, при условии правильного КПД, вторичка должна занимать 50% меди по сечению ,то есть она должна быть ровна одной из частей первички , по объему. Если для того что бы намотать одну часть первички нужно 200метров провода диаметром 0.5мм, а что бы намотать вторичку на 8 Ом , нужно 100 витков. Вопрос : Каким жгутом ,того же диаметра 0.5мм нужно мотать вторичку ????
Отправлено: 07.12.11 14:47. Заголовок: да нет, я ошибся. Дв..
да нет, я ошибся. Двухтактник же будет. значит две первички , вот так I - II - I .
..И еще попутно вопрос. Что предпочтительней для качества (звук) , питание оконечного двухтактного усилителя ? мостовое (4 диода + одна обмотка) , двухполупериодная ( 2диода + две обмотки) ,или по схеме умножения . .... и питание этих же каскадов ( 2 канала), от одной обмотки , рассчитанной на два канала + один выпрямитель или от независимых выпрямителей и разных обмоток.
Почему нельзя отводов делать, можно. Главный принцип , что бы все обмотки равное число без остатка покрыли весь сердечник. Как вот к примеру в этом случае на 8 Ом -150 витков , а на 4 Ома -100 витков. Если все умно распределить , к примеру так : за два прохода по сердечнику уложить 100 витков ,и сделать отвод на 4 Ома, те. два раза по 50 витков. А затем еще один круг в 50 витков для 8 Ом , в итоге соблюдена вся симметрия , я так мыслю.
Намотал звуковые трансформаторы (торы). 4 первички, между ними 3 вторички , провода 0.5 мм. и 1.0мм соответственно. Да действительно с отводами под разные нагрузки, как планировал теоретически все ,,геморно,, получается на практике, Владимир прав. Поэтому мотал под 8 Ом в один проход равномерно 97 витков. Но все же есть мысль бросить дополнительную обмотку толстого провода поверх тора равномерно в 70 витков, то есть под 4 Ома. Поэтапные фото намотки выложу как смогу, (не могу пока загрузить на файлообменник).
Есть вопросы к знатокам !!!
Как померить Ls - индуктивность рассеяния выходных трансформаторов и не очень ???? достаточно ли для этого RLC-прибора ????
и Как померить правильно частотку выходных трансформаторов?, усилителя как такового еще нет, можно ли это сделать в малосигнальном режиме? есть генератор звуковых частот и осциллографы.
Посмотрите циклотроны Вайсбейна. Тор расписан повитково. Или посмотреть, где статьи напечатаны? У меня где-то в анналах ссылки есть. Как инд. расс. измерять, Цыкина читайте. С ув., СП.
Цикотроновски тор намотан как дроссель , там по одной и той же катушке бежит звуковой ток , это я помню , хоть и относится к классу РР , это я помню. Я мотал все послойно равномерно. Про Ls - потом посмотрю ,не горит , у правильно намотанном торе она ничтожна это понятно , так на будущее хотел узнать , просто как то не сталкивался с этим , вот и спросил , что для этого нужно . Буду собирать сразу весь тракт и пробовать эти трансы , пока только померил индуктивность первичек, но это опять же в малосигнальном режиме (прибор вроде не дерьмовый E7-22, и индуктивность мерить можно и тутже на другом дисплее поменьше -показывает индуктивное сопротивление) , хотя не знаю на сколько верно это высказывание ЧТО ПРИ РЕАЛЬНОМ , А НЕ СЛАБОТОЧНОМ РЕЖИМЕ ИНДУКТИВНОСТЬ ДОЛЖНА БЫТЬ В ТРОЕ ВЫШЕ. это на 120 Гц я мерил 3.9 Гн - каждое плечо ( 2х1000 витков) За неодинаковость Омического я точно зря переживал получилось так 4 секции первички послойно начиная счет от сердечника 7.7 Ом - 8.3 Ом - 8.8 Ом - 9.8 Ом скоммутировал получилось одно плечо -17.1 второе - 17.5 Ом.
В принципе все это лечится перетыком ламп если уж так строго , а во обще омическое по постоянке это величина важности третья или четвертая , не стоит даже на ней заострять внимание , у одних и тех же ламп к примеру , одной партии - это омическое в десятки ом отличается .
Сталь кажется уже писал Э320 ( 3412) - каждое плечо в 1000 витков подключал к Латру , ну и задирал сколько мог по максимуму т.е 250 вольт , ток покоя был 0.022 мА - у первого , и 0.024 мА у второг0.
Полностью домотал все, то есть 70 витков проводом 2.12мм под 4 Ома, Была мысль обмануть законы физики и электротехники , то есть кинуть по верх торы 23 витка того же диаметра (2.12мм) и включить последовательно с тремя про секционированными 8 Омными обмотками , новую ,дополнительную обмотку подключить последовательно встречно ( с учетом вычитания) , таким образом получить выходное звуковое напряжение как от 70 витков все от тех же 8Омной обмоток . Так иногда делают с обмотками силовых трансформаторов , когда требуется получить какое то нужное напряжение , допустим для какого-нибудь эксперимента , но все это временное , и потеря КПД ощутима . Что бы случилось дальше даже не берусь судить, забыл и все . Кинул 70 витков по верх всего тора равномерно , во обще 8Ом это основная обмотка , а эта 4 Омная будет вспомогательной , мож и приживется, будем поглядеть.
пс. не могу зайти на файлообменик и все тут, как смогу выложу, а ну да, я же уже писал.
Отправлено: 15.01.12 17:10. Заголовок: Да, с этим все понят..
Да, с этим все понятно конечно , не к чему хорошему это не приведет, по тому и не рассматривал такой вариант дальше, а так все заманчиво было , ну я и размечтался как школьник.
Парни , а что все только и говорят сплошь и рядом - Цикин...Цикин ...Цикин...Войшвилло !!!!! Почему то ни разу не слышал о австралийце Патрике Тернере . Может вполне статься что все трактовки трансформаторных ,, оракулов,, списаны именно от туда. Разговаривал с одним человеком ( он уже далеко не молод) , так вот он хоть и не молится на него , но доверяет полностью , как он мне сказал у Тернера все без изотерики. Нет ни какого Хай-энда , только хай-фай. И он более менее внятно трактует трансформаторную теорию. И опирается Патрик Тернер на
«The Radiotron Designer's Handbook, 4th Edition, 1955, contains a lot of good design advice about OPT design», 1400(!) страниц.
Хороший учебник, и наши есть такие, всё это не ново. Скачай книгу Моргана Джонса, есть на руском языке. Очень полезная книга для конструирования.
уважаемый тиратрон дело все в том что эти книги Цыкина и тд написаны по руски а приведенный вами автор пишет на англиском а суть-то одна и та же: естественные науки еще никто не отменял, так что физика и электротехника остались на своем месте (как в поговорке: туз он и в африке туз ) есть много книг наших авторов где есть ссылки на указанных вами авторов. книги эти и по ламповой техники и по расчетам и по трансформаторам
тиратрон . Книжки Цыкина и Войшвилло - это расширенные учебники. А учебники надо знать. Вот книга Бальяна 1971 - монография. То другое дело. Её тоже знать надо. Забугор изложен в вестнике АРА. Тоже отличные журналы. Вайсбейн, РадиоАматор 3/1999, в инете присутствует. Вот вырывка:
С ув., СП. ЗЫ. Не нравятся Ц, В и Б, читай Е. Васильченко .
Отправлено: 16.01.12 20:04. Заголовок: Хорошо Вас понял , м..
Хорошо Вас понял , мне все нравится, главное что бы умно и доходчиво было написано , просто не у всех это получается. Сейчас попробую загрузить торы , сегодня вот только получилось.
Отправлено: 17.01.12 20:53. Заголовок: Ребята, большое спа..
Ребята, большое спасибо за теплые пожелания.
odinss20 , железо я кажется писал - Э320 холоднокатаная лента 0.35мм. ( 3412 - по новому стандарту). Фото вот прилагаю. Все брал из скопившихся сусеков , все это железо в свое время работало в ламповых генераторах ГЗ-33 , ГЗ-34 , ГЗ-35., так как типоразмеры там достаточно не большие , что то в районе 7кв.см. , то все это хозяйство разматывалось , делилось поровну и соответственно перевивалось на другую болванку , в качестве которых как то спантанно были выбраны две пустые банки из под кофе ,,НЕСКАФЕ,, диаметром если не ошибаюсь 7см.( хотя была мысль мотать на пустые бутылки с последующим их разбитием видимо) . Ну не чего все плотно намоталось и на жестяные банки , после еще пропитал все эпоксидной смолой. Внутренний диаметр торов умышленно взял достаточно большим , что бы удобнее без всяких ,,фонарей,, разместить все обмотки , и все выводы опятже умышленно вывести именно во внутреннюю его часть , где и все скоммутировать , так как эти торы займут свое место прямо на площадке будущего усилителя вместе с лампами , и являться так сказать и декоративным украшением , так же как и питающие ( на каждый канал свой) , т.е всего их будет 4 ре. Ни чем экранироваться они конечно не будут, и располагаться в непоследовательной близости друг от друга ,как будет удобно , так как ни кто ни чего не будет наводить , и ни кто ни чего не будет принимать.Ну вот пока мысли такие. Питающие торы еще пока не намотаны , как говорится , всего лишь вопрос времени. Да, чуть не забыл - сечение звуковых 12см.кв. Вторички ( 8 Омные , 3 шт.) намотаны не МГТФ , а ПЭЛБО кажется , или что то похожее . медь + лак + х/б нитка . МГТФ - только припаянные поводки частей первичек . так же взяты умышленно , так как только на них я надеюсь как на самое надежное . Затрудняюсь сказать какое число раз торы крутились в руках , перегинались из стороны в сторону , для того чтобы обмотки ложились как надо и.т.д .Думаю Вы меня поняли о чем я , пришел к этому экспериментально ,потому силовых мотал много , и часто случалось что с виду довольно толстые и крепкие провода ( выводы) обламывались под самый корень ( не очень приятные воспоминания ).
Отправлено: 17.01.12 21:27. Заголовок: P/S/ Да , вот видим..
P/S/ Да , вот видимо что еще упустил сказать. Мотал как рекомендовал Манаков , без особых премудростей .
1-2-1-2-1-2-1 , и в заключении еще 4 Омную бросил отдельной , но об этом я уже говорил. Но вот сколько раз винил себя за не внимательность . Планировал мотать первичные части обмоток чередуя , т.е меняя направления намотки , тем самым должна была снизится межобмоточная паразитная емкость . Но поймал себя на мысли ,что делаю что то не то когда уже почти заканчивал намотку 3ей секции первичной. То есть указанные выше обмотки я действительно мотал в другом направлении и только . Если самую первую первичку я мотал во внутрь кольца , то после того как положил вторичную обмотку по всей площади тора, то вторую секцию первички нужно бы по науке мотать мняя направление челнока,т.е из кольца, ну думаю все поняли о чем речь. В принципе не думаю что случилось что то страшное . Все будет нормально.
все плотно намоталось и на жестяные банки , после еще пропитал все эпоксидной смолой.
Нельзя ли несколько слов о намотке ленты? Приходилось мотать с помощью самодельной приспособы :стальная труба с прорезью для ленты,внутри трубы подшипники и т.д. Натяжение нужно обеспечить весьма приличное,само собой. Как же Вы управились с жестяными банками С уважением,Владимир.
Отправлено: 18.01.12 20:02. Заголовок: Володя , Вы правы со..
Володя , Вы правы совершенно , в сказанном. Я почти так же это и делаю на работе , в частности на фото где курица сидит на бубликах . иначе видимо не как !!!
А вот конкретно про то что я писал ( навивка на банках ) , то это с тех трансформаторов ( на фото не все ). Дело в том когда все обмотки удалены и остаются только сердечники , то там край самой наружней ленты держится на точечной сварке 2-3 точки. Так вот я сапожным ножом пот девал и отламывал эти соединения , и лента можно сказать сама начинала распускаться , к стате там она не цельная а состоит из 6-7 кусков одинаковой длины , точно не помню , и длиной где то 1.5-1,8 метров , тоже не мерил . Во общем все эти куски скатывал в отдельные стараясь не гнуть их , сталь там уже отожженная и можно сказать совсем не пружинит.
На банке мазал немного клея ,,Момент,,и на начале ленты , немного выждав все прижимал и мотал голыми руками, так как данная сталь уже имела дугообразную форму , то все без проблем плотно и ровно моталось , даже не было видно каких-либо просветов между слоями все как заводское получалось , без лишних усилий . Когда эта лента заканчивалась , немного стягивал сколько мог и так же мазал клеем и фиксировал медным проводом 5-6 плотных витков и замок при помощи пассатижей, через 20-30 минут убирал провод мазал клеем полоску возле стыка и на новой ленте , когда клей подсыхал то плотно прижимал и продолжал тоже самое и.т.д. Эти куски лент , я лож ил в два этажа.
Пост N: 1996
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
12
Отправлено: 19.01.12 00:02. Заголовок: Есть умельцы на прос..
Есть умельцы на просторах отчизны. Народ мотает на полиэтиленовую бутыль, залитую водой под завязку. Провод сматывает не с челнока, а с велосипедного колеса. На качество не жалуется. С ув., СП.
Отправлено: 19.01.12 20:55. Заголовок: Всех поздравляю с ве..
Всех поздравляю с великим христианским праздником !!!! У нас с утра -36 было , сейчас немного потеплело. В таких случаях , те восточные гастарбайтеры которые у нас застряли домой пишут примерно следующее:
Отправлено: 20.01.12 02:06. Заголовок: Тиратрон Взаимно за ..
Тиратрон Взаимно за поздравления . Так вот те которые я имел в виду это изображенные на левой части фото.Они с отверстием 0,66кВ ( кстати оно имеет особую функцию в работе Трансформатора тока), а интересовался я выходниками .Есть идея на них выходник намотать .Попадаются еще в виде вытянутой буквы О окно очень большое но площадь железа намного меньше .Всетаки нужно будет их обмерять на какую индукцию они потянут а потом прикидывать куда применить...
ed_pol , мотать можно смело (повторюсь) , думалось что Вы просто так спросили , а если собираетесь мотать , то напишите к ЛС odinss20 , я уже говорил что он мне давал ссылку на ту статью , где моталось именно на этом железе . Я понится тоже это распечатывал на принтере , но у меня столько этой документации скопилось что если искать ,то времени уйдет не мало. Но если нужно будет то отыщем!!! Опять же немного не до понял Ваши слова ,, мотать на них,, нужно будет перевивать железо , так габариты очень малы даже под РР 6ф3п , 6ф5п итд.
Индукцию мерить не умею ,- НАУЧИТЕ ???? Я беру или железа побольше с запасом , ну или сразу со 100% гарантией , что бы ночью спать спокойно .
Отправлено: 20.01.12 23:55. Заголовок: Индукция меряется с ..
Индукция меряется с помощью латра , вольтметра, амперметра .Позволяет приблезительно узнать параметры железа тр-ра исходя из которых производится более точный расчет тран-ра . Вот скинул файлик с описанием измерений click here По поводу выходников на бублике от тр-ра тока что бы не перематывать лену думал сложить два бублика вместе ( стопкой) ,тем самым увеличив сечение железа .
Отправлено: 21.01.12 00:10. Заголовок: Не открывается эта ..
Не открывается эта ссылка , а точнее скачивается , и потом открывается пустой лист. Но я кажется понял Вас про что говорите , это называется снятие вольт амперных характеристик , т.е строится график мотается 50-100 витков провода , и с шагом пол вольта добавляем напряжение , и смотрим когда произойдет насыщение железа , это я знаю сам так делаю , я имел ввиду магнитную индукцию БЕТТА .
с двумя -тремя сложенными - да во обще вариант , но если провод не очень толстый .
Отправлено: 21.01.12 11:48. Заголовок: ...такой момент еще ..
...такой момент еще забыл осветить ребята!!!!
Когда навивал железо на торы про которые написал,то , когда расплетал те торики (железо) , те ленты которые находились внутри ,не были до конца обожжены , я сразу как то пришел в недоумение , вроде вещи старые 60ых годов ,( ведь не халтурили тогда ) и вот тебе на !!! Взял тестер прикоснулся в двух местах к этой ленте прибор запищал. Сразу понял,что не должно такого быть по сути , где то была нарушена технология , или температура обжига была меньшей , или время не было выдержано, либо и то и другое. Однако конечно все же раньше работало, но вот эти проклятые токи ,,фуко,, не очень то кого -либо порадовали, так как в голове постоянно крутится как заповедь: ,, ПРИ ИЗГОТОВЛЕНИИ КАЧЕСТВЕННОГО ВЫХОДНОГО ТРАНСФОРМАТОРА , НУЖНО СТРЕМИТЬСЯ ,ЧТО БЫ ТАКИХ ТОВАРИЩЕЙ КАК ГЕРЦ И ГЕНРИ -БЫЛО ПОБОЛЬШЕ , А ТЕПЛОГО ПРИСУТСТВИЯ ТАКИХ ДЖЕНТЛЬМЕНОВ КАК ОМ И ФУКО - ПОМЕНЬШЕ,,
Покрывал все это хозяйство тонким слоем нитролака , и сушил час-полтора, затем уже навивал как надо. Все это может сделать любой ( я о торах в целом ) , главное время которого катастрофически не хватает и немного терпения
Я вот к примеру, почти все зрение потерял на Колчаковских фронтах - ничего же, мотаю...
Отправлено: 21.01.12 13:09. Заголовок: Да нет пока ни каког..
Да нет пока ни какого усилителя , только трансы вот эти.На выходе будут 6н5с по баллону в плече,т.е 2триода в параллель , писал же кажется. Какой будет ток еще не придумал
п.с. Межобмоточную емкость как то не мерил , хотя можно и померить , но не думаю что она будет большой , Вы же видели как намотано , плотность обмоток только внутри торов , по наруже намотано лучами , да и изоляцию лож ил приличную . Да и честно говоря таким лампам как 6с19п ,6с41с ,6н5/13с 6с33с , вся эта емкость по барабану, так же как и индуктивность обмоток большой не требуется. Вот случайно нашел фото сердечников когда еще не было положено ни одной обмотки.
да, и индикаторы со средней точкой по шкале еще предвидятся ,выведенные на лицевую панель вместе с регуляторами сеточного смещения ,т.е можно будет регулировать разбаланс по мере старения выходных ламп торы они как известно ,быстрее всех других известных сердечников влетают в насыщение.
Пост N: 969
Зарегистрирован: 09.04.07
Откуда: Рязань
Рейтинг:
2
Отправлено: 21.01.12 18:41. Заголовок: Хы, если по баллону ..
Хы, если по баллону 6Н5С параллельно, с таким током, то они этой ёмкости не заметят)) А вот человек может заметить, утомительно могут трансы звучать. Мне кажется разумнее было бы намотать одну секцию вторички с тремя слоями, между двух первичек. Это я так, воду помутить, для проддержки боевого духа
Отправлено: 21.01.12 19:29. Заголовок: Flying Snow Да в пр..
Flying Snow Да в принципе все верно Вы говорите . Можно и так тоже как Вы говорите думал и об этом , во обще данная намотка не спонтанно была выбрана , пол года скапливал всю информацию о торах , потом уже весь материал пережевал , и так сказать принял именно это решение . Ну по емкости мы с Вами как я вижу переговорили , и все доводы я привел. Как аргумент ,могу добавить и Вы это конечно знаете , что трансформатор -это клубок компромиссов. часто в погони за одним параметром проигрываем в других характеристиках , сейчас я говорю о КПД , напомню что бы он был максимальным ,то требуется 50% первичной обмотки и 50% вторичной ( по объему меди). А если бросить всю эту теорию , то черт его знает что принесет конечный результат, т.е. вот когда усилитель (если) заиграет , то тогда и будет вынесен окончательный вердикт.
s/p Flying Snow Вы имели ввиду такой тип намотке наверно, что ж я уже сказал -неплохой вариант, имет право жить : Последовательно - параллельного включения обмоток. Например, четыре обмотки по 1 Ом (две по краям, две посредине) все впараллель - 1 Ом; по две запараллеленных последовательно - 4 Ом; две впараллель + две последовательно - 9 Ом; наконец все последовательно - 16
добавка дополнительных вторичных обмоток на торе при включение их последовательно резко снижает диапазон по вч это описано и проверено эксперементально
логичней делать отводы от вторички на разные нагрузки
Flying Snow Да в принципе все верно Вы говорите . Можно и так тоже как Вы говорите думал и об этом , во обще данная намотка не спонтанно была выбрана , пол года скапливал всю информацию о торах , потом уже весь материал пережевал , и так сказать принял именно это решение . Ну по емкости мы с Вами как я вижу переговорили , и все доводы я привел. Как аргумент ,могу добавить и Вы это конечно знаете , что трансформатор -это клубок компромиссов. часто в погони за одним параметром проигрываем в других характеристиках , сейчас я говорю о КПД , напомню что бы он был максимальным ,то требуется 50% первичной обмотки и 50% вторичной ( по объему меди). А если бросить всю эту теорию , то черт его знает что принесет конечный результат, т.е. вот когда усилитель (если) заиграет , то тогда и будет вынесен окончательный вердикт.
Я не спорю, КПД это хорошо. Лично я, если места мало, не соблюдаю равенство объёма 50/50, жертвую вторичкой ради первички. Допустим 60/40 - первичка/вторичка - ничего страшного, если никому не скажешь - никто и не заметит))). Просто если гнаться за одним КПД, не факт, что звука столько же будет. Насчёт торов вот лично я понимаю так: сцепление обмоток там и так оч сильное, следовательно, чтобы не умножать сущности ёмкости, лучше количество секций заменить количеством слоёв в секции. Всё сказанное конечно только мои измышления и не более, не факт что они верны. тиратрон пишет:
цитата:
s/p Flying Snow Вы имели ввиду такой тип намотке наверно, что ж я уже сказал -неплохой вариант, имет право жить : Последовательно - параллельного включения обмоток. Например, четыре обмотки по 1 Ом (две по краям, две посредине) все впараллель - 1 Ом; по две запараллеленных последовательно - 4 Ом; две впараллель + две последовательно - 9 Ом; наконец все последовательно - 16
Нет, я имел ввиду просто параллельные слои вторички в одной секции.
Нет, я имел в виду просто параллельные слои вторички в одной секции.
Уважаемый Flying Snow, я не зануда, и вообще человек не придирчивый к чему-либо, но вот Вы же сами начинаете себе противоречить. Я мотал 3 вторички между 4 первичками. А конкретно все это хозяйство было вмотано именно в один слой, что вторичка 97 витков (3секции), что первичка 500 витков (4 секции). Догадываетесь, о чем я говорю???? То есть, дело конечно Ваше, можно мотать и на меньшем диаметре при том же квадратном сечении, но я не поскупился на железо, и мотал все секции в один слой, укладывая (повторюсь) все в один слой. И изоляция (межобмоточная) - слой ленты ФУМ + липкая секлолента + слой лакоткани. Думаю, диаметры приводить нет смысла, к тому же внутренний диаметр, как известно, много меньше, где плотность приведенных мной диэлектриков соответственно в три раза (я так думаю), а плотность намотки, как я говорил, там выше. Если в двух словах, то я хотя бы поэтому не беспокоюсь о межобмоточной емкости, и до сих пор ее не померил. А мотая и первички и вторички в несколько слоев, Вы бы нажили себе врагов в виде межвитковых и межслойных паразитов, и плюсов в панорамно -пространственном звучании, они бы Вам точно радости не принесли.
Да чуть не забыл совсем. Оденнис совершенно прав про частотку при последовательном соединении , хотя в последнее время не стал размышлять как некоторые, а чем шире, тем лучше - на мой взгляд это не так. Опираясь на то ,что реальный музыкальный сигнал далеко не синусоидальный, и чтобы слышать реально музыку, а не все те причиндалы, из которых состоит трансформатор. Не нужна частота 200-300 кГц, как некоторые считают, так как большое число секций по мимо хорошей частотки по приборам дает ни чем не заурядный звук, в то время как намотанный трансформатор (дедовским методом) т.е слой-два вторички намотанным в обязательном порядке первым , а на него уже вся первичка без всяких секций внавал ( я об однотактнике) - в итоге такой звук , что и за уши не оттащишь .
Коллеги, зачем спорить? Прочитайте статью по "по следам Виллиамсона", там хорошо описана идеология построения усилителя от входа до выхода, а также хорошо сказано про вых трансформатор, все описано, для чего что нужно.
Отправлено: 21.01.12 23:02. Заголовок: Ребята, если вообще..
Ребята, если вообще честно говорить ,то это не первые мои звуковые торы, самые первые были для циклотрона, и это были дроссели, но в принципе - суть та же. Схема была взята с одного сайта, который сейчас черт знает куда пропал. Схема в принципе мало чем отличается от той, что показывал Сергей Павлович на первой странице этой ветки.
.. делал лишь первое включение , все работало и фона не было совершенно , но вот сигнал с проигрывателя компакт дисков так и не успел пустить , жена все это хозяйство засунула под кровать , во общем были причины ( у меня папа умер) , и все это хозяйство так и пылится под кроватями уже 3 года. А потом что то не хотелось больше подходить к этому усилителю( все плохо ассоциировалось как то , но вы поняли о чем я) , потом как то разочаровался в лампах 6п3с , хоть у меня их штук 50-60 . Все пишут вата -ватой и.т.д и.тп. ..ну во общем остыл полностью , и даже как то растроился, ведь лампа 6п3с специально разрабатывалась для звука , а ее далеко позади оставляют даже стабилизаторные лампы . Ну если коротко то вот как то так .. Могу выложить фото и самого так и не осуществившегося самого первого усилителя. А железо которое применялось в этих выходниках , думаю требуют отдельного разговора.
Вот парни , это я к чему говорю , уже 3 года с хвостиком занимаюсь ламповыми усилителями, а по большому счету так ни чего и не собрал , не советую брать пример с меня . Берусь за все сразу , а в итоге ноль без палочки !!!!!
Пост N: 973
Зарегистрирован: 09.04.07
Откуда: Рязань
Рейтинг:
2
Отправлено: 21.01.12 23:24. Заголовок: Фикзнает, я в своих ..
Фикзнает, я в своих словах противоречий не увидел.
Тиратрон пишет:
цитата:
Вот парни , это я к чему говорю, уже 3 года с хвостиком занимаюсь ламповыми усилителями, а по большому счету так ничего и не собрал, не советую брать пример с меня. Берусь за все сразу, а в итоге ноль без палочки !!!!!
6П3 неплохая лампа зря вы так про нее к ней подход нужен почитайте статьи Макарова да и ее буржуйские аналоги очень хороши в звуке у меня есть усь РР на 5881 это наша 6п3 с-е так звучит гораздо лучше новодельных елок и кытайских ламп например
Отправлено: 28.01.12 01:41. Заголовок: Андрей ,но это как т..
Андрей ,но это как то не разумно видится , я о поделке шесть пэ-тройки под старину. Да и поди братский Нам Китай спешит нам на встречу в этом вопросе, китайццы они трудолюбивые дюже хлопчики , готовы почти даром работать ,оставляя далеко за собой таджиков . Говорят они уже и цемент научились делать из рисовой муки (ролтон) потому все и рушется в последнее время, и тер-актов не надо ни каких
Отправлено: 24.02.12 03:31. Заголовок: В зависимости от раб..
В зависимости от раб. точки. Может быть и меньше. У меня, например, 1,8кОм вышло. В качестве драйвера можно, но Мю низковато - порядка 8и. Внутреннее тоже могло быть и ниже. Я тоже разделяю Вашу страсть - люблю октальные лампы! Но запомните, в эпоху, когда они разрабатывались, крутизна в 10ма/в считалась уже чем-то, что сейчас называют: "из области фантастики".. Отсюда и все их потенциальные беды - малая крутизна - следовательно малое Мю и завышеное Ri.
Отправлено: 10.03.12 12:43. Заголовок: vitaly_spb Rex спа..
vitaly_spbRex спасибо за сведения. Я вот тоже в справочнике на Кино оборудование тех лет , нашел в таблице ее внутреннее сопротивление 1.7ком в триоде, видимо правильно говорите ,что зависит от рабочей точки (какое питающее напр.). По крутизне и усилению тоже понятно, значит это и сдерживает ее в применении в качестве драйвера.
Отправлено: 10.03.12 12:57. Заголовок: Искал,искал чем обмо..
Искал,искал чем обмотать торы ,так и не нашел имортной липкой стеклоленты. Нашел нашу , все обмотал ,вроде не плохо вышло, все пропитаю сейчас эпоксидной смолой, и наверно так все и оставлю,даже красить не буду. Настраиваюсь на намотку силовых торов для усилителя, видимо поступлю с ними так же как и с этими , обмотаю секлолентой и пропитаю смолой.
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 830
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Хороший учебник, и наши есть такие, всё это не ново. 
.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума