Пост N: 4
Зарегистрирован: 04.07.15
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.01.21 04:23. Заголовок: Прошу помощи
Доброго вечера. Прошу помощи. Устал биться о стену знаний. Постараюсь кратко изложить мысли. Есть исходные данные:
1. ТВЗ SE намотан на сердечнике от ОСМ 0.063 с зазором, обмотки секционированы. Вторичка - в паралель. - Вторички на 4 и 8 Ом - Ra для 3800 витков первички и нагрузки 8Ом, соответственно - 3680/7580 для 8/4 омных отводов вторички - Ra для 3500 витков первички и нагрузки 8Ом, соответственно - 3360/6900 для 8/4 омных отводов вторички - первичка - 3800 Витков (170 Ом активное) с отводом от3500 витков (162 Ом активное) - в первичке имеются отводы для УЛ - 45, 59, 63, 82 % витков.
2. Силовой трансформатор - 140Вт, 260В вторичка даёт 320в анодного после выпрямителя. Есть обмотка для выпрямителя фиксированного смещения.
3. АС - от Симфонии-Стерео (6ГД2, 3ГД1, 1ГД3)
Собственно вопросы:
1. С учётом параметров ТС и ТВЗ - какие лампы наиболее оптимальны в выходном каскаде?
2. Как лучше подключать 8Омные Ас к каким отводам вторички с учетом подобранных ламп?
3. На какие первички 3800 или 3500 витков - лучше подавать анодное питание и на что это влияет?
4. Если я настраиваю собранный УНЧ по спетроанализатору и добиваюсь минимума КНИ, значит ли это, что мне можно закрыть глаза на не оптимально подобранные лампы к данному ТВЗ? ( к примеру я собрал УНЧ на 6П41с 320/75мА с УЛ 82% без ОООС, настроил и получил на 8Вт - 2.5% КНИ), но вроде как везде пишут, что Ra для 6П41с - 5кОм, а у меня только 3300/3600/6900/7500 кОм Ra.
5. Влияет ли УЛ включение лампы на Ra и Ri лампы?
6. Есть ли какие-то ограничения на режим включения лампы? - допустим, 6П14П пентод, можно ли его включать в УЛ режиме, обязательно ли ОООС при этом - допустим 6П41С - тетрод, можно ли его включать триодом либо в УЛ, либо нужно только тетродом с пониженным напряжением на 2ой сетке, обязательно ли при этом вводить ОООС?
7. Вот у меня известны параметры ТВЗ (Ra, сопротивления первички и тд) можно ли по этим параметрам скзаать на какой режим включения лампы эти ТВЗ лучше подходят? Триод/УЛ/тетрод?
Из того, что сделал сам - УНЧ на 6П14П, пробовал и УЛ режим и тетрод и триод, делал и на 6П14. Как-то всё не то... напомню - АС Симфонии стерео.
Заранее огромное спасибо за понимание и помощь. Я где-то понимаю, что возможно причина вообще не в УНЧ, а в АС и в комнате, но хотелось бы снять вот все непонимания указанные в вопросах выше, что бы уже не было сомнений.
Пост N: 106
Зарегистрирован: 04.07.15
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.02.21 23:46. Заголовок: И да, я извиняюсь. Н..
И да, я извиняюсь. Не ARTA а модуль RTA в REW EQ - он позволяет, как 1 из функций, в режиме накопления на шуме, выстраивать АЧХ. Про это я говорил. Про ВЧ - учту, спасибо. А можете пояснить физику, за счёт чего ВЧ поплохеет?
Пост N: 394
Зарегистрирован: 25.08.20
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг:
3
Отправлено: 04.02.21 00:15. Заголовок: Ну, насколько я помн..
Ну, насколько я помню, "свип-тон" - это сигнал одного уровня, но меняющийся по частоте (скользящий). У Вас в акустике стоят динамики 6ГД2, 3ГД1, 1ГД3. Если при проверке свип-тоном на акустику подавать 5 В (что соответствует мощности 3 Вт для 8-омного динамика 6ГД2), то 12,5-омный 1ГД3 будет потреблять 2 Вт, а это его предельная шумовая мощность. Ну, понятно, что там конденсаторы фильтра стоят, да и у самого динамика на ВЧ комплексное сопротивление выше, но зачем судьбу искушать?.. Розовый же шум имеет спад уровня - чем выше частота, тем ниже амплитуды. В программе нужно будет указать отображение шкалы в октавных полосах (допустим, 1/9) и тогда спад будет компенсироваться. Спектр музыки примерно соответствует спектру розового шума.
Пост N: 3870
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг:
3
Отправлено: 04.02.21 01:23. Заголовок: ViktorM пишет: PS. ..
ViktorM пишет:
цитата:
PS. буду мотать ТВЗ на ТС-40. 1 раз в жизни. Представляю уже...
Всё же решились? Хорошо! Вы для 6п6с в РР? По моему ИМХО, не более 5-6 Вт получите при таком железе. Зато опыт будет!
П.С. Кто скажет про такие спектры вразумительно. Чем может "похвастаться" или "обо...ться" звучание этого усилителя? Они почти не меняются от 1 Вт. до 5 Вт. мощности. Это один из первых усилителей с КО и ЭО в качестве макетного. Входной каскад не настроен! Зато звучание мне очень нравится. В нем нет триодной "диванной тягомотины" и очень сильно отличается от типа "транзисторных" усилителей, типа Худа и тем более промышленных. Какие могут быть мнения?
Пост N: 109
Зарегистрирован: 04.07.15
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.02.21 02:26. Заголовок: RedStar вроде обещаю..
RedStar, вроде обещают 12Вт чистых на канал. Посмотрим. Все хвалят как по измерениям так и суб]ективно. Схема простейшая, и КО и УЛ есть, лампы 6П6С/ЕЛ84/6П14П-ЕВ (классика). А по вашим спектрам, кто ж тут эксперт. Моё мнение, что гармоник быть вообще не должно, но как я и писал, мне нравится некоторая музыка в триодном УНЧ со 2ой гармоникой, где-то я понимаю, что это скаженный вариант, но зараза затягивает. Именно по вашим спектрам, мне кажется, мощности вам не хватит. Всего лишь 55дБ динамический диапазон. 50Гц в счёт не берем, вы сказали, что на макетке. 3я торчит. А АЧХ есть? Ну и сделайте измерения ИМД и КНИ. КНИ на на 60Гц тоже на 1/2/5Вт и ИМД 2х тоновым сигналом. Я вчера свой обмерял, КНИ вот вроде бы и ничего, порядка 0.6% на 2Вт, а ИМД 5%. И всё. Каша в звуке от седа.
Пост N: 3871
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг:
3
Отправлено: 04.02.21 03:04. Заголовок: Виктор Я пишет: Сна..
Виктор Я пишет:
цитата:
Сначала настройте ...
ViktorM пишет:
цитата:
Всего лишь 55дБ динамический диапазон.
Не хочу. Мне и так устраивает этот усилитель вполне. Про питание и прочее, как ранее писал, все сделано на фанерке. А там множество наводок ... У каждого свой УХ.
Пост N: 3872
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг:
3
Отправлено: 04.02.21 03:29. Заголовок: Вы попробуйте на фан..
Вы попробуйте на фанерке сделать с такими данными. Вокруг него, в 0,5 метра и менее паяльник, комп, латр, люмин. лампа и прочее. Мне не стыдно показать "рабочий стол". Макет на лампе 6п13с
Пост N: 112
Зарегистрирован: 04.07.15
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.02.21 05:01. Заголовок: Я тоже сейчас чуть в..
Я тоже сейчас чуть в другом. На фото, переменник- для регулировки выходного сопротивления унч. По сути должен получиться аналог ламповика для нч. А потом это ляжет в трёх полоску активную. Будем посмотреть измерять послушать .
обещают 12Вт чистых на канал. Посмотрим. Все хвалят как по измерениям так и суб]ективно. Схема простейшая, и КО и УЛ есть, лампы 6П6С/ЕЛ84/6П14П-ЕВ (классика). А по вашим спектрам, кто ж тут эксперт. Моё мнение, что гармоник быть вообще не должно
12 Вт, при приемлемых КНИ, снять с выходников на железе от ТС-40 и лампах 6П6С у вас увы не получится (по крайней мере - в классе А). Но это моё мнение - не факт, что верное. А про мой двухтакт на 6П13С здесь на форуме ветка есть. Измерения, конечно, там нехитрые, но по звуку он мне нравится и это главное - не для приборов же собираем. Сейчас работаю над двухтактом на 6П15П - искажения ниже, а звук уже не такой душевный. Такие дела.
Ну да, про него и писал. Двухтакты у меня работают в классе А. В классе В такую мощность снять, как говорится, на изи, но качество звука довольно плохонькое выйдет.Чуть позже объясню подробнее. В классе А лампы работают без отсечки анодного тока, мощность, рассеиваемая на аноде близка к максимальной, а общее энергопотребление усилителя не меняется в зависимости от выходной мощности.
цитата:
режим А или АB
Чуть позже объясню подробнее. В классе А лампы работают без отсечки анодного тока, мощность, рассеиваемая на аноде близка к максимальной, а общее энергопотребление усилителя не меняется в зависимости от выходной мощности.
Есть книга И. П. Жеребцов "Радиотехника", М.: 1965, с. 414 и далее. Она есть в интернете, расписано там довольно подробно и доходчиво.
Однако, вкратце можно изложить примерно так. Имеем двухтактный усилительный каскад. Если ток покоя ламп небольшой, то каждая лампа в нем усиливает "свою" половинку синусоиды. (режим класса В, или "глубокий" АВ
Если ток покоя достаточно велик, то каждая из ламп, работая на линейном участке своей характеристики, усиливает полный сигнал - обе половины синусоиды - это класс А. Выходная мощность при этом равна удвоенной мощности однотакта.
Если в цепь первичной обмотки силового трансформатора включить амперметр, то обнаружится, что в классе А ток, потребляемый усилителем, не зависит от его выходной мощности - он всегда постоянен.
Если ток покоя сделать равным 0, т.е. задать режим класса В (это возможно только при фиксированном смещении) и драйвер будет выдавать достаточно большую амплитуду раскачки, то лампы выходного каскада будут работать с отсечкой анодного тока, выходная мощность может составлять до четырехкратной (по сравнению с однотактом). Однако, искажения в этом режиме очень велики, из-за того, что в момент переключения ламп на синусоиде получается характерная "ступенька". Поэтому он малопригоден для домашнего применения. Ток потребления усилителя увеличивается с ростом выходной мощности.
Класс АВ - компромиссный вариант: устанавливают небольшой ток покоя (до устранения "ступеньки"). Широко применялся в кино-театральных ламповых усилителях О нём, при желании, подробнее почитаете в книге.
Понятно, но если мощность рассеивания будет 15-18вт, как посчитать мощность?
Выходная мощность сравнительно точно определяется по формулам при расчете каскада.
Однако, её приблизительное значение можно прикинуть исходя из КПД каскада. В классе А оно обычно составляет 25...30%, с некоторыми лампами (обычно триодами) может опускаться до 15%, теоретический максимум - 40% (не припомню, чтобы кто-то достигал таких значений). Отсюда следует, что если на аноде рассеиваемая мощность 15...18 Вт, то выходная будет 4...6 Вт.
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 862
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет