Отправлено: 14.01.11 18:23. Заголовок: Статья Сергея Комарова "Правильный расчет силового трансформатора"

http://www.radiostation.ru/home/expexch1.html

Добрый день, у меня не получается правильно посчитать мощность, а именно: в формуле есть одна переменная:
j - плотность тока в проводе обмоток [A/кв.мм]

Что это такое, как считается?
Например, надо анодный трансформатор, и известно, что вторичная обмотка нужна на 0,15А (столько надо с небольшим запасом выходному каскаду)
Вот данные имеющегося железа:

Sc=(26*66)/100= 17,16 см²
So=(17*47)/100=7,99 см²
еще по тексту:
n=0.95 - КПД трансформатора
f=50 Гц
B=1,2 Тл - магнитная индукция
Kм=0,45 - коэффициент заполнения окна сердечника медью
Kс=0,96 - коэффициент заполнения сечения сердечника сталью
и этот непонятный j -плотность тока в проводе обмоток
Как его узнать? В нашем деле он равен 2,5-3,0 А/мм²?

Даже если и так, то все равно габаритная мощность трансформатора считая по формуле
(0,95*17,16*7,99*4,44*50*1,2*3*0,45*0,96)/195=230.61
как-то много ...

 Отправлено: 14.01.11 19:05. Заголовок: Alexandr82 пишет: и..

Alexandr82 пишет:

цитата:

и этот непонятный j -плотность тока в проводе обмоток Как его узнать? В нашем деле он равен 2,5-3,0 А/мм2?

Ток в проводе разделить на сечение провода.
Этот параметр определяет нагрев провода.
Обычно для нижних секций обмотки плотность выбирают поменьше,для верхних (особенно последней)-побольше,условия охлаждения её лучше.
2,5...3 А/мм² - вполне приемлемо во многих случаях.

 Отправлено: 14.01.11 19:20. Заголовок: силовой трансформато..

силовой трансформатор желательно брать с 2 , а лучше с 3 кратным запасом по мощности.

 Отправлено: 14.01.11 19:22. Заголовок: Ладно, допустим 3А. ..

Ладно, допустим 3 А/мм². Но почему далее, считая по формуле, мощность получилась 230 ватт на железе 17 кв.см?

А мощность габаритная железа - это ведь произведение площади окна на площадь сечения центрального керна?
т.е естьу меня железо Ш 26х66
17,16*7,99=137.1 ватт?

 Отправлено: 14.01.11 20:26. Заголовок: Alexandr82 пишет: А..

Alexandr82 пишет:

цитата:

А мощность габаритная железа - это ведь произведение площади окна на площадь центрального керна?

А дальше без ссылки на учебник никак!
Габ. мощность - среднепотолочная величина при определённом значении индукции.
Посчитайте последнюю для Вашего транса и сравните с индукцией насыщения для имеющегося железа.

 Отправлено: 14.01.11 22:44. Заголовок: Я просто хочу до кон..

Я просто хочу до конца посчитать по метОде Сергея Комарова маленький трансик, чтоб все правильно было. Давайте прикинем самый худший вариант, так как пластины 0,5мм, величину индукции возьмём 0,7.
Получается дикая мощность и невероятное кол-во витков первичной обмотки

 Отправлено: 14.01.11 23:29. Заголовок: Alexandr82 пишет: П..

Alexandr82 пишет:

цитата:

Получается дикая мощность и невероятное кол-во витков первичной обмотки...

Габаритная - это не потребляемая.
А число витков почему-то для 500 вольт посчитали.

 Отправлено: 14.01.11 23:39. Заголовок: :sm15: опа да! дей..

опа да! действительно n1 же в последней формуле считем, однако все равно сильно много, обмотки не влезут ни в одно железо, я ошибся где нибудь?

 Отправлено: 14.01.11 23:53. Заголовок: Alexandr82 пишет: о..

Alexandr82 пишет:

цитата:

однако все равно сильно много, я ошибся где нибудь?

Наверное нет.
Пример - железо УШ30х60 при примерно той-же индукции порядка 0,7 Тл - в первичке около 700 витков.
Сорь, точнее - искать записи надо.

ЗЫ. Индукция 0,7Тл есть хорошо, но не обязательно.
Если не умещаются витки, можно и больше задать..
Желательно кривую намагничивания снять, чтобы иметь представление о возможностях железа.

 Отправлено: 15.01.11 00:36. Заголовок: вот переписульки, ща..

вот переписульки, сейчас нормально получается. Как зависит величина индукции от кол-ва витков в РАЗЫ!


я тут разоряюсь, первые юношеские открытия делаю. Из серии - я познаю мир, мэтрам это не интересно

 Отправлено: 15.01.11 01:33. Заголовок: aluma пишет: Индукц..

aluma пишет:

цитата:

Индукция 0,7Тл есть хорошо,но не обязательно.

На мой взгляд, это просто неоправданная роскошь. Даже для самого дрянного "железа" и для самых что нинаесть хаендных целей, вполне достаточно 0,9-1... а для "нормальной трансформаторной стали" , типа Э320-330, 1,2Тл - уже очень хорошо. ИМХО
А индукция 0,7, это может и хорошо... но на практике... так уж нужен накальничек для пары пальчиковых ламп на ТС180 ?... а почти так и выйдет.

 Отправлено: 15.01.11 01:38. Заголовок: U.L.F. пишет: так у..

U.L.F. пишет:

цитата:

так уж нужен накальничек для пары пальчиковых ламп на ТС180?????.

Почти так и есть.
Два анодника и общий накальничек, каждый на железке ТСШ-170.

 Отправлено: 15.01.11 02:57. Заголовок: Alexandr82 пишет: и..

Alexandr82 пишет:

цитата:

и этот непонятный j -плотность тока в проводе обмоток Как его узнать? В нашем деле он равен 2,5-3,0 А/мм2?

Плотность тока в проводе обмоток - это ток, деленный на площадь cечения проводника. Параметр, используемый при расчете трансформаторов.
Величина рекомендуемой плотности тока ограничена не началом плавления проводов и горением изоляции, а КПД трансформатора.

Предположим в какой-либо методике расчета, какого-либо автора рекомендуется расчитывать трансформаторы габаритной мощностью 10 Вт с КПД 85% при этом плотность тока автор рекомендует взять 4,8 А/мм². А для трансформатора мощностью 400 Вт рекомендуется КПД 97% и плотность тока 1,6 А/мм².
Проще говоря, чем выше хочешь получить КПД, тем толще бери провод.

Соответственно если радиолюбителю нужно разместить в окне сердечника больше витков, он может несколько увеличить плотность тока, взяв более тонкий провод. При этом просадка напряжения увеличится, и нужно будет еще сделать запас витков.

Кстати, для кенотронного питания фазовое сопротивление нужно чаще всего делать повыше (см. характеристики кенотрона). Т.е. анодные обмотки нужно сделать с более высокой плотностью тока. Для отчистки совести, и для того, чтобы трансформатор не сильно грелся, сэкономленную медь можно пустить на накальные обмотки

И еще. Если вы последуете моему совету и будете играться с плотностью тока, то не забудьте перед намоткой провести расчет трансформатора на нагрев. При этом допустимый нагрев может быть ограничен снижением стойкости изоляционных материалов вызванной повышением температуры (см. характеристики материала) или вашим нежеланием обжигаться о трансформатор.

 Отправлено: 15.01.11 03:39. Заголовок: Evil73 пишет: Кстат..

Evil73 пишет:

цитата:

Кстати, для кенотронного питания фазовое сопротивление нужно чаще всего делать повыше.. анодные обмотки нужно сделать с более высокой плотностью тока. Для отчистки совести, и для того, что бы трансформатор не сильно грелся, съэкономленную медь можно пустить на накальные обмотки

Какое-то противоречие:
выше плотность тока- тоньше провод
меньше плотность тока- толще провод.
Т.е для кенотрона рекомендуете меньший диаметр провода(т. к в нем выше плотность тока)и чтоб меньшегрелся, но по логике греться провод будет больше!
Вообще оптимум для трансов 70-300 вт- 2,5?

 Отправлено: 15.01.11 04:04. Заголовок: Alexandr82 пишет: К..

Alexandr82 пишет:

цитата:

Какое то противоречие: выше плотность тока- тоньше провод меньше плотность тока- толще провод. Т.е для кенотрона рекомендуете меньший диаметр провода(т. к в нем выше плотность тока)и чтоб меньшегрелся, но по логике греться провод будет больше!

Поясню. Анодную обмотку, если вы собираетесь использовать кенотрон типа 5AR4 или 5U4 вполне возможно сделать тоньше. Греться она будет сильнее. Повторяю, греться такая обмотка будет сильнее. Зато вы потратите меньше провода и вам не нужно будет вставлять ограничительный резистор последовательно кенотрону. Просто то тепло, которое расходовалось бы на резисторе, будет нагревать трансформатор.

Alexandr82 пишет:

цитата:

Вообще оптимум для трансов 70-300 вт- 2,5?

Ну плюс-минус лопата, так. 2,5 А/мм²

В методике, которая лежит передо мной, приводятся такие цифры:
70Вт - 2,8 А/мм²
100 - 2,5
200 - 2
400 - 1,6
Данные плотности тока - лишь отправная точка при расчете трансформаторов для выбора диаметра провода.
Но главное - это расчетные напряжения при заданной нагрузке и не слишком большой нагрев трансформатора. Если это в результате расчета удалось соблюсти - то неважно, что где-то у вас плотность тока выше.

 Отправлено: 15.01.11 05:37. Заголовок: Evil73 пишет: Прост..

Evil73 пишет:

цитата:

Просто то тепло, которое расходовалось бы на резисторе, будет нагревать трансформатор.

Странно как-то слышать, что нагрев обмотки трансформатора лучше, чем нагрев резистора.

 Отправлено: 15.01.11 11:05. Заголовок: Evil73 пишет: Данны..

Evil73 пишет:

цитата:

Данные плотности тока - лишь отправная точка при расчете трансформаторов для выбора диаметра провода.

Главное, что этот параметр нужен лишь при расчете габ. мощности трансформатора и диаметра провода первичной обмотки

 Отправлено: 15.01.11 14:38. Заголовок: Плотность тока, вели..

Плотность тока, величина справочно-отфонарная. В ж. Радио 4/1981 есть таблица с данными по магнитопроводам трансов от завода-производителя. Написано, для ШЛМ 25*40 кпд=0.9 и плотность тока дельтаI=4 А/кв мм, так и делайте. Для ленты написано Вr=1.25 Тл, значит "так тому и быть". Что будет, если подключите самостийщину. Либо обмотка в окно не влезет, либо зазор лютый и перегрев, либо гудеть транс будет нещадно, но всегда всё будет плохо. Итак, определяете габ. мощность транса. Работа на выпрямитель P=1.5*U0*I0. Для накала, как есть. Запас. Ну 1.5 ... 2 ... 2.5. Для класса А первые числа, для класса АВ последние. Откорректируйте потребляемые токи. В справочнике есть параметр E1 - эдс одного витка. Число витков первички w1=220*(1-(1-кпд)/2)/E1. Для вторички, наоборот w2=U2*(1+(1-кпд)/2)/E1. Для анода U2=kpr*0.707*U0. Kpr учитывает просад напряжения под нагрузкой. Для близира и ПП диодов можете взять 1.1. Далее проверяете толщину обмотки с учётом неплотности и вспучивания.
С уважением, СП.
ЗЫ. Чем книжки плохи, почему не правильный "правильный расчёт" транса так приглянулся?

 Отправлено: 15.01.11 21:39. Заголовок: U.L.F. пишет: На мо..

U.L.F. пишет:

цитата:

На мой взгляд, это просто неоправданная роскошь...(0,7Тл)

Если без шуток, то мои соображения по выбору индукции были следующие.
Была измерена кривая намагничивания железа и изменения напряжения в сети (стаба сетевого тогда не было)
По кривой намагничивания ясно видно при каком напряжении начинает резко увеличиваться ток х.х.
Витки пробной катушки известны, отсюда число витков/вольт и витки сетевой обмотки при макс. напряжении в сети.
С сетевым стабом можно было-бы и витков/В поменьше.
Практически получилось,что при 250В ток х.х. возрастал вдвое, по сравнению с 220В.
Железо ТСШ-170 известно какое ( ), поэтому сама цифра 0,7 тоже вещь относительная, для ОСМ конечно маловата.

 Отправлено: 15.01.11 23:10. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

ЗЫ. Чем книжки плохи, почему не правильный "правильный расчёт" транса так приглянулся?

Да не то, чтобы приглянулся, просто хочу все свои дела доводить до конца, это личное. Сравнивая методику расчета Торреса/Фельдшера в таблице exel, и этот, вобщем-то +- но результат похож.
И с программой PowerTrans v1 сравнивая - то же, более или менее.
Для того, чтоб владеть деталями рассчёта.
Убеждаюсь, этот неправильный "правильный рассчёт ..." довольно правильный, если корректно ввести эти нами обсужденные переменные, а ещё лучше - "по Бурцеву" померять мах. допустимую B, и правильно рассчитать, опираясь на статью "Правильный рассчет ..."

 Отправлено: 16.01.11 00:18. Заголовок: Я кстати сначала ..

Я кстати сначала "по М.Фельдшеру" прикинул трансик, изготовил а потом взялся за эту теорию и все отлично сошлось

 Отправлено: 16.01.11 00:57. Заголовок: Alexandr82 пишет: &..

Alexandr82 пишет:

цитата:

...по М.Фельдшеру...

Правильная таблица, пользовался.
Автору респект!

 Отправлено: 16.01.11 01:08. Заголовок: aluma пишет: По кр..

aluma пишет:

цитата:

По кривой намагничивания ясно видно при каком напряжении начинает резко увеличиваться ток х.х. Витки пробной катушки известны,отсюда число витков/вольт и витки сетевой обмотки при макс. напряжении в сети. С сетевым стабом можно было-бы и витков/В поменьше. Практически получилось,что при 250В ток х.х. возрастал вдвое,по сравнению с 220В.

Дался вам этот тох Х.Х. Я не понял вы за "энергоэффективную экономику" или за звут тут радеете? И какя для звука разница в полтора или в два-три раза увеличился тох ХХ?

 Отправлено: 16.01.11 01:57. Заголовок: technar пишет: цит..

technar пишет:

цитата:

Просто то тепло, которое расходовалось бы на резисторе, будет нагревать трансформатор.

Странно как-то слышать, что нагрев обмотки трансформатора лучше, чем нагрев резистора.` Нагрев обмотки трансформатора это ложка дегдтя, а бочка меда - экономия меди, упрощение схемы за счет исключения резистора, увеличение диаметра других обмоток, например, накальных. Где нужно - съэкономим, где нужно - побольше сделаем.

 Отправлено: 16.01.11 02:16. Заголовок: Evil73 пишет: Нагре..

Evil73 пишет:

цитата:

Нагрев обмотки трансформатора это ложка дегдтя, а бочка меда - экономия меди, упрощение схемы за счет исключения резистора

Я еще понимаю, когда греется наружная обмотка. Но когда внутренняя, которая итак работает в более тяжелых температурных условиях... Тут ложка дегтя, наверное, не чайная. А исключение одного резистора - это конечно очень сильное упрощение схемы . Но это, конечно, ИМХО.

 Отправлено: 16.01.11 03:03. Заголовок: Evil73 пишет: Я не ..

Evil73 пишет:

цитата:

Я не понял...

Это видно по Вашим советам.

 Отправлено: 16.01.11 13:14. Заголовок: Новичковый вопрос, к..

Новичковый вопрос: как измерить ток холостого хода? в послед с первичной обмоткой включить амперметр выставленный на переменку? DT9208A у меня такой, корректные измерения получатся?

 Отправлено: 16.01.11 13:22. Заголовок: На холостом ходу нам..

На холостом ходу намерял 140 (ну там плавает+- 10) мА. Да много по моему, говённый трансформатор? Много сил в него вложил, рассчитан на 1 Тл, чуда не произошло. Это железо такое? пластины о.5 мм, ну и м/у собой пластины не изолировал, как было собрал

 Отправлено: 16.01.11 14:57. Заголовок: Я меряю ток покоя, в..

Я меряю ток х.х., врезав в сетевой провод резистор один ом , милливольтметром меряю напряжение на нём. Но этого мало. Неплохо глянуть осциллографом форму тока через первичку трансформатора, на этом же резючке, и если вместо привычного обглоданного по верхам синуса увидим торчащие иголки на пиках - всё, влетает в насыщение. Нужно доматывать первичку, пока иголки не уйдут.

 Отправлено: 16.01.11 15:49. Заголовок: Здравствуйте Алексан..

Здравствуйте Александр, я горд что вы на мои пустячки своё время тратите!
сразу к делу:
Какой то непонятный синус снимается с этого резистора (3,6 что нашел быстро)
<\/u><\/a>
ещё:
<\/u><\/a>
и ещё:
<\/u><\/a>
Вот такая цепочка (в послед сетевой обмотки резистор 3,6 правда проволочный)
<\/u><\/a>
и сам виновник торжества:
<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.01.11 16:01. Заголовок: и рассчеты: i=U/R но..

и рассчеты: i=U/R но это ведь для постоянки? Снял с этого резистора 0,53в
а так: i=0.53/3.6=0.14722A=147.22 mA

 Отправлено: 16.01.11 16:09. Заголовок: Alexandr82 пишет: Н..

Alexandr82 пишет:

цитата:

На холостом ходу намерял 140 мА.

Что-то сильно не понятное. Тогда транс должен греться, как печь. Прибор Ваш DT9208A для большого начала, вполне. Частотку измерьте. Для 50 ... 400 Гц, можете не измерять, всё будет ОК.
Посмотрим, что ф-лы говорят. Исходные:
Сечение сердечника 17 кв.см.
Сечение окна 8 кв.см.
kc 0.95.
ko 0.3 (0.45 в страшном сне не привидится.)
кпд 0.9.
Br 1.0 Тл.
j 2.5 А/кв.мм.
По "Вашей" ф-ле P=0.9*4.44*50*17*8*1.0*2.5*0.3*0.95/190=102 Вт
По Васильченко P=0.9*Sc*So=0.9*17*8=122 Вт
По Кризе, вообще P=70 Вт.
Число витков первички w1=220*(1-0.05)/(4.44*50*1.0*17*0.95*10^-4)=583 втк.
С уважением, СП.

 Отправлено: 16.01.11 16:20. Заголовок: Всё именно так, как ..

Всё именно так, как бывает при глубоком насыщении сердечника. Попробуйте уменьшить напряжение на первичке(ЛАТР идеальная для этого вещь) и найдёте напряжение, когда вместо иголок будет синус.

 Отправлено: 16.01.11 16:27. Заголовок: Ну и чтоб развеять м..

Ну и чтоб развеять миф что проволочный -индуктивность, для чистоты эксперемента углеродистый
MF на 6,8 ома, форма тока прежняя, может это зависит от номинала? рыться долго искать на 1 ои резюк
На нём падает 0,96в= 135 мА
вот "синус" на нём:
<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.01.11 16:42. Заголовок: т.е сердечник у меня..

т.е сердечник у меня г.в..оо. Обмотка рассчитана на 1-1,2 Тл, первички 532 витка d=0,45, сечение 16,3 см^2. Окошко маленькое, если считать на индукцию 0,8 или 0,7 то точно ничего б не влезло. А сам на холостом ходу не греется практически, ну за час еле еле тёплый, за день ощутимо тёплый, не хуже чем советскте серийные ТС

 Отправлено: 16.01.11 17:12. Заголовок: А межете подсказать ..

А можете подсказать как точно посчитать эти загадочные Km и Kc? Или во всех случаях, что ПЛ, Ш, ШЛ сердечник это железно: Km=0,3 и Kc=0,95

 Отправлено: 16.01.11 17:40. Заголовок: Alexandr82 пишет: п..

Alexandr82 пишет:

цитата:

посчитать эти загадочные Km и Kc?

Посчитать ko (в Вашей транскрипции Km) можно. Витки, диаметр провода по меди/лаку, толщ прокладок, неплотность, вспучивание. Последние шутники называют ККН - коэфф. квалификации намотчика.
Kc знать не надо. В справочниках есть реальное сечение сердечника. По Ш у Цыкина есть. Вообще берёте, как Вы указали, 0.95.
С уважением, СП.

 Отправлено: 16.01.11 17:50. Заголовок: Alexandr82 В общем-..

Alexandr82
В общем-то железо бывает разное.
Для горячекатанного,например,обычно индукция насыщения меньше,чем для холоднокатанного.
Я когда-то приводил пример с измерением одинаковых сердечников по сечению и окну,ШЛМ40х50 и Ш40.
Последнее насыщалось при индукции менее 1Тл,а для витого это только начало рабочего режима.
Поэтому надо измерять железо "до того".
Ток измеряю обычным ДТ9205 через ЛАТР от сети,просто и без затей.
Всякие коэф.-ты можно посмотреть в справочнике,Кс например.
Ток х.х. 140мА -это нормальный для ТСШ-170 в заводском варианте,для моих трансов на таком железе 25...30мА при 220В.

 Отправлено: 16.01.11 17:54. Заголовок: Т. е. ko для верност..

Т. е. ko для верности берём 0,3 на самом распространённом железе, ну а если попадется с мега-окном то можно 0,4- 0,5.

 Отправлено: 16.01.11 18:21. Заголовок: Alexandr82 пишет: б..

Alexandr82 пишет:

цитата:

берём 0,3 на самом распространённом железе

Берём отфанарное и получим чёрти-что!
Ещё раз-железо не бывает одинаковое.
Даже отверстия под стяжки Вашего транса снижают индукцию насыщения этого сердечника.
И если хотите получить конкретные значения параметров транса-измеряйте параметры железа.

 Отправлено: 16.01.11 18:52. Заголовок: А чего железо измеря..

А чего железо измерять? Для выходника, да, надо, согласен. А силовик то, что. Раздербанил "зелёненький" бестолковый, про сталь всё известно, каркас строго по сердечнику сваял.
Про мега-окно. Разница по ko будет совсем не велика. Меньше вклад мёртвой зоны будет и всё.
Мёртвая зона - расстояние между крайними витками в слое и щеками каркаса. Ну там отгибы бахромы.
С уважением, СП.
ЗЫ. С "отгибными" пластинами дела не имел. Трансы с такими пластинами видел. Только эти трансы были не силовые.

 Отправлено: 16.01.11 20:17. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

А чего железо измерять? Для выходника, да, надо, согласен.

С.П.,дорогой,ну хоть примерно оценить,что за железяка попалась надо или нет?
Одно дело,когда примерно известно по опыту или ещё как,те же ОСМ-сильно не пролетишь.
А с древним ЕI попадётся Э44?
Транс,внешне похожий на транс Alexandr82 (со шпильками и арматура один в один) имеется от Эстонии 006,УШ30х50,490витков первички,Iхх=34мА.

 Отправлено: 17.01.11 01:16. Заголовок: Э44 лохо так? Когда ..

Э44 плохо так? Когда разбирал, на торце наклеена была туалетная бумажка с надписью Романтика, дальше не прочитать было. Ш26х66

 Отправлено: 17.01.11 01:25. Заголовок: Попробуйте снизить н..

Попробуйте снизить напряжение на первичке чем угодно, хоть проволочным резюком, чтобы ушли иголки, узнаете реальное напряжение первички и число витков на вольт, рабочее число, а не расчётное.

 Отправлено: 17.01.11 19:36. Заголовок: Тут два момента вспл..

Тут два момента всплыли. Были такие Ш-пластины. Ярмо разрезное с зазором. Отверстия по углам. Собирать транс надо было отгибая середину. Уж не это ли железо у Александа82?
2) Мультиметр на переменке как работает? По амплитуде или по среднему, преобразуя их в действующее?
С уважением, СП.
ЗЫ. Я бы винтажное железо для музея оставил...

 Отправлено: 17.01.11 19:54. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Были такие Ш-пластины.

По какому-то ГОСТ-у обозначено как Шпр, с просечкой.
Мультиметры "китайцы" ДТ92хх средневыпрямленное кажут,без всяких RMS.
По-моему беда не большая,10% точности в таких измерениях трансов за глаза.

Никак не соберусь попробовать, гуру когда-то говорили,что горячекатанное железо более линейное, звук хорошеет.

 Отправлено: 18.01.11 01:34. Заголовок: Здравствуйте неравно..

Здравствуйте неравнодушные к поганому железу и прочим трансформаторам.
Для того, чтоб понизить напряжение на первичной обмотке за латром в машину идти нет никакой возможности, я нашел стариный бытовой стабилизатор (черная коробочка с вольтметром на торце и бегунком на верху). Он понижает напряжение до 200в- маловато но я заснял на видео показание осцилографа когда меняется напряжение. Надо сказать что с сабжевой железякой ничего нового не произошло, видимо мал нижний предел напряжения моего "латра". Я таким образом померял ТСШ170, ситуация точно такая же, иголки на верхушке синуса такие же так и на моём намотоном трансформаторе. На резисторе 3,3 ома упало 0,49в= 148 ма ток холостого хода.

<\/u><\/a>

видео залил на рутубе но оно что там, короче не готово, вот ссылка
http://alexandr1982-11.rutube.ru/movies<\/u><\/a>

если втдео не пойдет, пишет ошибка конвертации, фот вот фото синуса на 200вольтах
<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.01.11 01:59. Заголовок: Alexandr82 Тёзка,пл..

Alexandr82
Тёзка,пляски с бубном и снятие видео не помогут,чесслово!
Если Вы без косяков намотали расчётное к-во витков и правильно (вперекрышку) собрали сердечник,то выход один-перемотать.
Выше я рассказывал как определить необходимое число витков/Вольт для конкретного железа.

ЗЫ.Картинка тока в катушке примерно такая и должна быть,как в учебнике.

 Отправлено: 18.01.11 04:01. Заголовок: Радио 1983-7-28 Поля..

Радио
1983-7-28
Поляков В.
Уменьшение поля рассеяния трансформатора

 Отправлено: 18.01.11 23:10. Заголовок: Прекрасная статья, п..

Прекрасная статья, по ней и советую.

 Отправлено: 26.01.11 04:08. Заголовок: Этот трансформатор з..

Этот трансформатор закипел при первом же знакомстве с кенотроном и лошадиной ёмкостью без нагрузки. Перед этим пропитал весь его в эпксидной смоле, может это сыграло злую шутку? Шас думаю сделать с диким запасом по мощности железом для моего консруктивчика- ПЛ 25х45. По Комарову такие рассчеты:
Само железо по габаритам мощностью 470 ватт.
Рассчетная индукция 0,8 Тл, j=2, Км=0,3
P=235 ватт
n1=1147
d1=0.7
"Жесткий" трансформатор получается со всех сторон. Железо обмерял, из 3-х ТС270 выбрал с Bmax 0,9 (один намерял аж 0,4)

Коммутация обмоток как бы начала в сеть, концы вместе. Я ещё встречал что для доп. симметрии для ДППВ как то коммутируют полуобмотки на катушках но не пойму, ведь и так катушки симметричны.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.01.11 13:33. Заголовок: Фазировка имеется в ..

Фазировка имеется в виду, чтобы напряжения на секциях обмотки суммировались, а не вычитались. поймать это можно меряя индуктивность суммарной катушки, по очереди присоединяя секции или подать на накальную обмотку пару вольт , а повышающую тестером мерить, чтобы складывались напряжения на ней.

 Отправлено: 26.01.11 13:46. Заголовок: А можно я тут свои 5..

А можно я тут свои 5коп вставлю: на Ш-образном железе две первички надо вроде последовательно соединять. Если с другого трансформатора подать 6,3В переменки на накальную обмотку исследуемого транса , на правильно соединенной первичке должно быть около 220В

 Отправлено: 26.01.11 15:14. Заголовок: Воистину. Только поч..

Воистину. Только почему на Ш-железе должно быть 2 первички? Обычно одна.

 Отправлено: 26.01.11 22:24. Заголовок: А что радости с Ради..

То Александр82. Можете смело мотать ТС-ПЛ по фирменным описаниям. Ну накиньте витков для красоты слога 10%. Я проверял ТС-180 и ТС-200К на соответствие теории. Соответствует. Качество намотки не соответствует ничему. Бумага рыхлая в складку. Недомотка лютая. Бахомы нет. Каркас эконом-класса (отстой). Всё плохо. Всё делайте сами. Будет отличный транс для макета. В конечное изделие ставьте заказной ТОР. ИМХО.
С уважением, СП.

 Отправлено: 27.01.11 11:59. Заголовок: illarionovsp, посмот..

illarionovsp, посмотрим. Обязуюсь к делу подойти основтельно и стыдно за не вам не будет

 Отправлено: 01.02.11 00:13. Заголовок: Да !!!! Мотаю трансы..

Да !!!! Мотаю трансы всю жизнь с 1962го года. Будучи ещё мальчишкой 14 летним . Подарили книгу ЮНЫЙ РАДИОЛЮБИТЕЛЬ . Всегда трансы выходят нормальными.
W/вольт = 50/S
50/10см. кв дают 5 витков на вольт.
Т - для Ш образного советского железа начиная от 30ватт равна 1.3. Р=(Т . S) : 0.16 1.3х10см. кв :0.16= 80вт.
Ток первички.=Р:U 80вт:220в=0.36а ток нормальный без перегрева (0.8 умножить на корень из I)
0.8х0.6=0.48мм.
вот такой простой расчёт Юнного радиолюбителя. Т для броневого сердечника 1.65 для тора 1.7. Удачи!
Рад если кому то поможет.

 Отправлено: 01.02.11 02:06. Заголовок: Не обижайтесь, дорог..

Не обижайтесь, дорогой Гнат.
"Иная простота хуже воровства" А. Островский (С).
Мы не за простотой гонимся, а за правдой.

цитата:

... Т - для Ш образного советского железа начиная от 30ватт равна 1.3. Р=(Т . S) : 0.16 1.3х10см. кв :0.16= 80вт...

Ничего не понял. Кто-нибудь понял? Растолкуйте.
С уважением, СП.

 Отправлено: 01.02.11 02:23. Заголовок: Я тоже пользовался ..

Я тоже пользовался пионерскими формулами из книжки для юных радиолюбителей, 50-х годов. Там мошность трансформатора брали как квадрат площади сердечника, а витки на вольт брали как 40-50 делить на S.

 Отправлено: 01.02.11 06:18. Заголовок: 50/S - никогда не по..

Формула 50/S никогда не подводила!

 Отправлено: 01.02.11 22:00. Заголовок: 500/3 - никогда не п..

Это не теория...

 Отправлено: 02.02.11 02:32. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

ЗЫ. Это не теория...

Вполне, берём формулу 4,44 и считаем индукцию для 50Гц ... :)

 Отправлено: 03.02.11 03:16. Заголовок: Добрый день! Даже на..

Добрый день!
Даже на заводе получая железо - всегда испытываю, а уж с рынка и помойки -
- это просто обязательно.