Отправлено: 14.01.11 18:23. Заголовок: Статья Сергея Комарова "Правильный расчет силового трансформатора"

http://www.radiostation.ru/home/expexch1.html

Добрый день, у меня не получается правильно посчитать мощность, а именно: в формуле есть одна переменная:
j - плотность тока в проводе обмоток [A/кв.мм]

Что это такое, как считается?
Например, надо анодный трансформатор, и известно, что вторичная обмотка нужна на 0,15А (столько надо с небольшим запасом выходному каскаду)
Вот данные имеющегося железа:

Sc=(26*66)/100= 17,16 см²
So=(17*47)/100=7,99 см²
еще по тексту:
n=0.95 - КПД трансформатора
f=50 Гц
B=1,2 Тл - магнитная индукция
Kм=0,45 - коэффициент заполнения окна сердечника медью
Kс=0,96 - коэффициент заполнения сечения сердечника сталью
и этот непонятный j -плотность тока в проводе обмоток
Как его узнать? В нашем деле он равен 2,5-3,0 А/мм²?

Даже если и так, то все равно габаритная мощность трансформатора считая по формуле
(0,95*17,16*7,99*4,44*50*1,2*3*0,45*0,96)/195=230.61
как-то много ...

 Отправлено: 16.01.11 20:17. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

А чего железо измерять? Для выходника, да, надо, согласен.

С.П.,дорогой,ну хоть примерно оценить,что за железяка попалась надо или нет?
Одно дело,когда примерно известно по опыту или ещё как,те же ОСМ-сильно не пролетишь.
А с древним ЕI попадётся Э44?
Транс,внешне похожий на транс Alexandr82 (со шпильками и арматура один в один) имеется от Эстонии 006,УШ30х50,490витков первички,Iхх=34мА.

 Отправлено: 17.01.11 01:16. Заголовок: Э44 лохо так? Когда ..

Э44 плохо так? Когда разбирал, на торце наклеена была туалетная бумажка с надписью Романтика, дальше не прочитать было. Ш26х66

 Отправлено: 17.01.11 01:25. Заголовок: Попробуйте снизить н..

Попробуйте снизить напряжение на первичке чем угодно, хоть проволочным резюком, чтобы ушли иголки, узнаете реальное напряжение первички и число витков на вольт, рабочее число, а не расчётное.

 Отправлено: 17.01.11 19:36. Заголовок: Тут два момента вспл..

Тут два момента всплыли. Были такие Ш-пластины. Ярмо разрезное с зазором. Отверстия по углам. Собирать транс надо было отгибая середину. Уж не это ли железо у Александа82?
2) Мультиметр на переменке как работает? По амплитуде или по среднему, преобразуя их в действующее?
С уважением, СП.
ЗЫ. Я бы винтажное железо для музея оставил...

 Отправлено: 17.01.11 19:54. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Были такие Ш-пластины.

По какому-то ГОСТ-у обозначено как Шпр, с просечкой.
Мультиметры "китайцы" ДТ92хх средневыпрямленное кажут,без всяких RMS.
По-моему беда не большая,10% точности в таких измерениях трансов за глаза.

Никак не соберусь попробовать, гуру когда-то говорили,что горячекатанное железо более линейное, звук хорошеет.

 Отправлено: 18.01.11 01:34. Заголовок: Здравствуйте неравно..

Здравствуйте неравнодушные к поганому железу и прочим трансформаторам.
Для того, чтоб понизить напряжение на первичной обмотке за латром в машину идти нет никакой возможности, я нашел стариный бытовой стабилизатор (черная коробочка с вольтметром на торце и бегунком на верху). Он понижает напряжение до 200в- маловато но я заснял на видео показание осцилографа когда меняется напряжение. Надо сказать что с сабжевой железякой ничего нового не произошло, видимо мал нижний предел напряжения моего "латра". Я таким образом померял ТСШ170, ситуация точно такая же, иголки на верхушке синуса такие же так и на моём намотоном трансформаторе. На резисторе 3,3 ома упало 0,49в= 148 ма ток холостого хода.

<\/u><\/a>

видео залил на рутубе но оно что там, короче не готово, вот ссылка
http://alexandr1982-11.rutube.ru/movies<\/u><\/a>

если втдео не пойдет, пишет ошибка конвертации, фот вот фото синуса на 200вольтах
<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.01.11 01:59. Заголовок: Alexandr82 Тёзка,пл..

Alexandr82
Тёзка,пляски с бубном и снятие видео не помогут,чесслово!
Если Вы без косяков намотали расчётное к-во витков и правильно (вперекрышку) собрали сердечник,то выход один-перемотать.
Выше я рассказывал как определить необходимое число витков/Вольт для конкретного железа.

ЗЫ.Картинка тока в катушке примерно такая и должна быть,как в учебнике.

 Отправлено: 18.01.11 04:01. Заголовок: Радио 1983-7-28 Поля..

Радио
1983-7-28
Поляков В.
Уменьшение поля рассеяния трансформатора

 Отправлено: 18.01.11 23:10. Заголовок: Прекрасная статья, п..

Прекрасная статья, по ней и советую.

 Отправлено: 26.01.11 04:08. Заголовок: Этот трансформатор з..

Этот трансформатор закипел при первом же знакомстве с кенотроном и лошадиной ёмкостью без нагрузки. Перед этим пропитал весь его в эпксидной смоле, может это сыграло злую шутку? Шас думаю сделать с диким запасом по мощности железом для моего консруктивчика- ПЛ 25х45. По Комарову такие рассчеты:
Само железо по габаритам мощностью 470 ватт.
Рассчетная индукция 0,8 Тл, j=2, Км=0,3
P=235 ватт
n1=1147
d1=0.7
"Жесткий" трансформатор получается со всех сторон. Железо обмерял, из 3-х ТС270 выбрал с Bmax 0,9 (один намерял аж 0,4)

Коммутация обмоток как бы начала в сеть, концы вместе. Я ещё встречал что для доп. симметрии для ДППВ как то коммутируют полуобмотки на катушках но не пойму, ведь и так катушки симметричны.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.01.11 13:33. Заголовок: Фазировка имеется в ..

Фазировка имеется в виду, чтобы напряжения на секциях обмотки суммировались, а не вычитались. поймать это можно меряя индуктивность суммарной катушки, по очереди присоединяя секции или подать на накальную обмотку пару вольт , а повышающую тестером мерить, чтобы складывались напряжения на ней.

 Отправлено: 26.01.11 13:46. Заголовок: А можно я тут свои 5..

А можно я тут свои 5коп вставлю: на Ш-образном железе две первички надо вроде последовательно соединять. Если с другого трансформатора подать 6,3В переменки на накальную обмотку исследуемого транса , на правильно соединенной первичке должно быть около 220В

 Отправлено: 26.01.11 15:14. Заголовок: Воистину. Только поч..

Воистину. Только почему на Ш-железе должно быть 2 первички? Обычно одна.

 Отправлено: 26.01.11 22:24. Заголовок: А что радости с Ради..

То Александр82. Можете смело мотать ТС-ПЛ по фирменным описаниям. Ну накиньте витков для красоты слога 10%. Я проверял ТС-180 и ТС-200К на соответствие теории. Соответствует. Качество намотки не соответствует ничему. Бумага рыхлая в складку. Недомотка лютая. Бахомы нет. Каркас эконом-класса (отстой). Всё плохо. Всё делайте сами. Будет отличный транс для макета. В конечное изделие ставьте заказной ТОР. ИМХО.
С уважением, СП.

 Отправлено: 27.01.11 11:59. Заголовок: illarionovsp, посмот..

illarionovsp, посмотрим. Обязуюсь к делу подойти основтельно и стыдно за не вам не будет

 Отправлено: 01.02.11 00:13. Заголовок: Да !!!! Мотаю трансы..

Да !!!! Мотаю трансы всю жизнь с 1962го года. Будучи ещё мальчишкой 14 летним . Подарили книгу ЮНЫЙ РАДИОЛЮБИТЕЛЬ . Всегда трансы выходят нормальными.
W/вольт = 50/S
50/10см. кв дают 5 витков на вольт.
Т - для Ш образного советского железа начиная от 30ватт равна 1.3. Р=(Т . S) : 0.16 1.3х10см. кв :0.16= 80вт.
Ток первички.=Р:U 80вт:220в=0.36а ток нормальный без перегрева (0.8 умножить на корень из I)
0.8х0.6=0.48мм.
вот такой простой расчёт Юнного радиолюбителя. Т для броневого сердечника 1.65 для тора 1.7. Удачи!
Рад если кому то поможет.

 Отправлено: 01.02.11 02:06. Заголовок: Не обижайтесь, дорог..

Не обижайтесь, дорогой Гнат.
"Иная простота хуже воровства" А. Островский (С).
Мы не за простотой гонимся, а за правдой.

цитата:

... Т - для Ш образного советского железа начиная от 30ватт равна 1.3. Р=(Т . S) : 0.16 1.3х10см. кв :0.16= 80вт...

Ничего не понял. Кто-нибудь понял? Растолкуйте.
С уважением, СП.

 Отправлено: 01.02.11 02:23. Заголовок: Я тоже пользовался ..

Я тоже пользовался пионерскими формулами из книжки для юных радиолюбителей, 50-х годов. Там мошность трансформатора брали как квадрат площади сердечника, а витки на вольт брали как 40-50 делить на S.

 Отправлено: 01.02.11 06:18. Заголовок: 50/S - никогда не по..

Формула 50/S никогда не подводила!

 Отправлено: 01.02.11 22:00. Заголовок: 500/3 - никогда не п..

Это не теория...