Отправлено: 21.11.10 17:31. Заголовок: О расчёте выходника усилителя для наушников

Сначала хотел собрать усилитель для ушей с бестрансформаторным выходом, но прочитав кучу постов, склоняюсь к трансформаторному.

Вопрос по существу.
При расчете транса, если усилитель предназначен только для ушей на 250 Ом, нужно ориентироваться именно на это сопротивление? Но в этом случае, судя по расчетным формулам, коэффициент трансформации должен быть очень низким и, соответственно, большое число витков вторички (может не убраться). Или следует изначально рассчитывать на более низкое сопротивление нагрузки, например на 40-60 Ом?
И еще вопрос. Не подскажете, каково внутреннее сопротивление 6н6п, а то в справочных таблицах почему-то не приводится?

 Отправлено: 21.11.10 17:55. Заголовок: Рискну избавить Серг..

technar пишет:

цитата:

При расчете транса, если усилитель предназначен только для ушей на 250 Ом, нужно ориентироваться именно на это сопротивление?

Да, если Вы не собираетесь строить универсальный усилитель, для кучи нагрузок.

цитата:

Но в этом случае, судя по расчетным формулам, коэффициент трансформации должен быть очень низким и, соответственно, большое число витков вторички

Совершенно верно. Если по каким-либо причинам не умещается - выбирайте другой сердечник.

цитата:

Или следует изначально рассчитывать на более низкое сопротивление нагрузки, например на 40-60 Ом?

А это зачем? Разве только если собираетесь заменить "уши" на более низкоомные.

цитата:

И еще вопрос. Не подскажете, каково внутреннее сопротивление 6н6п, а то в справочных таблицах почему-то не приводится?

Ответил в соседней ветке...

 Отправлено: 21.11.10 18:51. Заголовок: Уважаемый Rex, спаси..

Уважаемый Rex, спасибо за оперативные ответы. Если можно, еще вопрос.
Rex пишет:

цитата:

А это зачем? Разве только если собираетесь заменить "уши" на более низкоомные

В той ветке Сергей писал, что при подключении 250 омных ушей усилителю будет полегче. Правда, там речь шла о бестрансформаторной схеме. А к трансформаторному выходу это не относится?

 Отправлено: 21.11.10 19:25. Заголовок: Поясняю: в той схеме..

Поясняю: в той схеме да, нет транса, из-за того и все пляски с бубном. Внутреннее сопротивление лампы, хоть в СРПП, хоть (извиняюсь) к верху каком включенной, всё равно остаётся достаточно высоким, особенно для 30 Омных наушников. Это излишне нагружает лампу по переменному току, такое рассогласование влечёт частотные и прочие искажения. Вот по этому он и писал, что 250 Ом более подходящий вариант. А трансформатор является преобразователем импеданса и позволяет нам применить практически любое сопротивление нагрузки.
Ну, а если не влезают витки, то это не проблема трансформатора, как такового, а проблемы конкретного сердечника. Берите другой, с чуть большим окном, большего сечения. Ну, или меняйте "уши" на более низкоомные.

 Отправлено: 21.11.10 19:59. Заголовок: Если транс рассчитан..

Если транс рассчитан на 40 ом, то любая более высокоомная нагрузка будет работать с не худшими параметрами. А некоторые(например коэфф демпфирования) будут даже лучше.
И искажений будет меньше, или по крайней мере не больше.
Так что не торопитесь доматывать вторичку.

 Отправлено: 21.11.10 20:09. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Если транс рассчитан на 40 ом, то любая более высокоомная нагрузка будет работать с не худшими параметрами

Забыл. Да ещё и не знал...!

 Отправлено: 21.11.10 20:38. Заголовок: Rex пишет: не влеза..

Rex пишет:

цитата:

не влезают витки

Есть такой параметр Частичный КПД, или КПД отдельно для первички, отдельно для вторички. Обычно в эти тонкости никто не лезет и считают кпд1=кпд2. Тогда потери на обмотке r2=((1-kpd)/2)*Rn. Больше активное сопротивление нагрузки, больше допустимое сопротивление вторички, можно более тонкий провод применить. Влезет. От лени, неохоты тонким проводом мотать, берут сердечник по-больше, провод по-толще, витков по-меньше. КПД под 0.98 будет, кому от того плохо. Вот перемотать, засекционировать, полосу 10 Гц ... 150 кГц сделать, без звона (это, как правило, не сложно) дело великое.
С уважением, СП.

 Отправлено: 21.11.10 21:03. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Больше активное сопротивление нагрузки, больше допустимое сопротивление вторички, можно более тонкий провод применить.

Это я знаю, просто в эти тонкости как-то не вдался.. А от лени, как Вы говорите, именно так межкаскадник и мотал. Одним диаметром и первичку и вторичку, исходя из имеющегося провода. И применить пришлось, да, больший магнитопровод соответственно.

 Отправлено: 23.11.10 17:50. Заголовок: Есть ли особенности ..

Есть ли особенности в расчете выходного транса, подключенного по схеме


по сравнению со схемой схемой подключения в анодную цепь? http://sergeev21.narod.ru/6n7s.bmp

 Отправлено: 23.11.10 19:43. Заголовок: Канечно есть. Этот т..

Конечно есть. Здесь транс работает без постоянного тока подмагничивания, а отсюда его размер - пшиковый, индуктивность- приличная, полоса - шикарная, сложность намотки - нулевая.

 Отправлено: 23.11.10 23:26. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Этот транс работает без постоянного тока подмагничивания, а отсюда его размер-пшиковый, индуктивность- приличная, полоса- шикарная, сложность намотки-нулевая.

Если все так красиво, почему такая схема подключения используется сравнительно редко? Может все-таки есть какие-то подводные камни? И еще вопрос применительно к схеме http://www.sergeev21.narod.ru/tr.gif. Как при расчете учесть Ri и сопротивление анодной нагрузки каскада? Просьба не смеяться - в этом деле пока еще нет опыта.

 Отправлено: 24.11.10 02:39. Заголовок: technar А.Бокарёв с..

technar
А.Бокарёв совершенно прав,такое включение-простой способ применения трансов от ламп. телевизоров с хорошим результатом.
Применяется в основном тогда,когда нет возможности намотать/купить нормальный транс с желаемыми х-ками.
Один из недостатков-нужны качественные эл.литы (хотя они всегда нужны).
Поэтому схему можно смело взять за основу или просто повторить.
Вот древний пример такого включения транса
http://us3iat.qrz.ru/radio/1961/pa_6n5s/pa_6n5s.htm

Вот учебник Войшвилло по ламп. усилителям (ок. 9МВ),если осилите,то там есть ответы на все вопросы,если сложно,тогда давате конкретные вопросы.
(О какой ан. нагрузке речь,например.)
http://zalil.ru/30018788
Для понимания и расчёта каскадов СРПП лучше скачать "Каскодные усилители" Ложникова и Сонина.

 Отправлено: 24.11.10 03:03. Заголовок: aluma, с расчетом тр..

aluma, с расчетом трансформаторов, работающих с подмагничиванием, все более-менее понятно. Насчет сопротивления анодной нагрузки, прошу прощения, наверное не так выразился. При расчете учитывается величина Ra - это о ней речь. Пока я не добрался до рекомендованной книги, пожалуйста, подскажите. При расчете транса для этой схемы подключения как определяется Ra? Насколько я помню, при расчете трансов с подмагничиванием она связана с внутренним сопротивлением лампы Ri через коэффициент, вроде бы альфа. Здесь так же? И насчет Ri. Как в данной схеме оно будет определяться?

 Отправлено: 24.11.10 04:25. Заголовок: technar Rа расчитыв..

technar
Rа расчитывается исходя из сопротивления нагрузки вторички и сопротивлений обмоток .
Сопротивление нагрузки и вторичной обмотки "приводятся" к первичной обмотке серез квадрат коэф. трансформации.
Формулы в любой книжке про расчёт транса,примеры и на форуме есть.
Дальше определяете отношение Ra/Ri если это интересует.
В данной схеме генератором для транса является не лампа (со своим "вых. сопротивлением" Ri),а каскад с вых. сопротивлением (формула в кн. Ложникова) порядка 450 Ом.
В расчёте транса его надо подставлять вместо Ri лампы.
Если не секрет,что именно Вы пытаетесь расчитать?
Если свой транс для этого дела,то по сопротивлению АС ("ушей") и требуемого Rа определится Ктрансф.
Если готовый транс,то по Rн и Ктранф. определится Rа.

 Отправлено: 24.11.10 04:42. Заголовок: technar пишет: Ест..

technar пишет:

цитата:

Есть ли особенности в расчете выходного транса, подключенного по схеме http://www.sergeev21.narod.ru/tr.gif , по сравнению с обычной схемой подключения в анодную цепь http://sergeev21.narod.ru/6n7s.bmp?

Такое включение называется парафид, когда транс подключается через разделительный конденсатор. Рассчёт такой-же, как и при включении трансформатора в анод, за исключением того, что благодаря отсутствию подмагничивания размеры транса уменьшаются, стоимость уменьшается, за те-же деньги проше получить выше качество.
Плата за удешевление транса - электроэнергией.
Но при этом можно использовать тороидальные трансформаторы, что позволяет получить очень хорошие результаты с меньшими затратами. Ещё лучше - автотрансформатор.
Тороидальный трансформатор в парафиде был последним броском от ламповых выходных каскадов к каскадам на полевиках, когда я боролся за хайэнд.

 Отправлено: 24.11.10 05:19. Заголовок: Благодарю за разъясн..

Благодарю за разъяснения. Я как раз преследую цель рассчитать транс с минимально возможными габаритами (конечно, чтобы и качество не страдало) для компактной конструкции усилителя для наушников на 250 Ом. И еще:

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

размер-пшиковый, индуктивность- приличная, полоса - шикарная

Обязательно ли в этом случае секционировать обмотки?

 Отправлено: 24.11.10 06:11. Заголовок: technar пишет: Обяз..

technar пишет:

цитата:

Обязательно ли в этом случае секционировать обмотки?

ТВЗ-1-9,как есть, имеет завал сверху 17...19кГц по -3дБ.
Секционирование рассчитывают по требуемой полосе сверху с учётом паразитных ёмкостей и индуктивности рассеяния.
Для небольших можно не учитывать паразитные ёмкости, обычно достаточно толщины межслоевой изоляции ок. 0,05мм,межсекционной-0,1...0,2мм.

А практически-три первички/две вторички или наоборот.
В крайних секциях половинное число витков от средней.

 Отправлено: 24.11.10 17:14. Заголовок: Красивое имя- парафи..

Красивое имя- парафид....Я в этой схемке как-то применил для смеха торик силовой, сперва для смеха, а когда измерил- то пожалел, что оставил эти торики на прежней работе, ящик целый был.... Один кооператив разорился, а торики остались, они в блоках питания для компутеров Спектрум работали.
Кстати, никто не мешает на выходе схемы включить в два этажа плёночные ёмкости микрофарад по 10, а электролиты питания отвязать небольшими резисторами,- по совету одесситов.

 Отправлено: 24.11.10 17:25. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Кстати, никто не мешает на выходе схемы включить в два этажа плёночные ёмкости микрофарад по 10

Оч. правильное замечание.

Из-за разных токов утечки эл.литов,напряжение в точке их соединения может отличаться от половины питания и "плавать".
Обычно это исправляют резисторами в неск. сот кОм паралельно конд-рам.

 Отправлено: 24.11.10 17:50. Заголовок: Александр, ваши опас..

Александр, ваши опасения напрасны. Напряжение в точке соединения емкостей задано жёстко режимом выходного каскада, поэтому токи утечки электролитов могут не беспокоиться....

 Отправлено: 24.11.10 18:05. Заголовок: А и то верно! Честн..

А и то верно!
Честно говоря никогда не проводил опыта-сколько тока подмагничивания может перетерпеть мелочь,вроде ТВЗ-1-9,собранного без зазора.

 Отправлено: 24.11.10 18:17. Заголовок: А у него зазор чисто..

А у него зазор чисто условный, ша отдельно, лапша-отдельно. Поэтому индуктивность меняется от стяжки очень. А собранный вперекрышку имеет очень неплохую индуктивность. Без зазора не испытывал эти трансы.

 Отправлено: 25.11.10 00:52. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Я в этой схемке как-то применил для смеха торик силовой, сперва для смеха, а когда измерил- то пожалел, что оставил эти торики на прежней работе,

Товарищи, можно встрять со своей сермяжной правдой? Надеюсь сильно не потревожу основ . Пробовал ставить тор на 25вт, с блока питания ККМ Микро 101\ 103, вторичка перемотана. Схема РРР ( когда то выкладывал) на 6п14п с анодной нагрузкой в триоде. Первичка была не тронута на 220в, вторичку мотал по месту и требуемой нагрузке экспериментально на 10 вт 4ом. Низкие были на слух очень даже- даже впечатлительно приятные и очень много, и вч вполне в достатке.

 Отправлено: 25.11.10 17:00. Заголовок: У меня опять вопрос ..

У меня опять вопрос по схеме http://www.sergeev21.narod.ru/tr.gif<\/u><\/a> . Наверное задолбал уже всех?
aluma пишет:

цитата:

В данной схеме генератором для транса является не лампа (со своим "вых. сопротивлением" Ri),а каскад с вых. сопротивлением (формула в кн. Ложникова) порядка 450 Ом.

В этой книге приводится расчет для схемы без сопротивления в катоде нижней лампы. Показана формула для расчета вых. сопротивления:
Rвых = Ri(Ri+Rk)/(2Ri+(1+m)Rk). По аналогии я получил формулу с учетом сопротивления в нижнем катоде:
Rвых = Ri(Ri+2Rk)/(2Ri+(2+m)Rk). Подскажите, пожалуйста, не ошибся ли я? Заранее благодарен за ответ.

 Отправлено: 25.11.10 18:04. Заголовок: technar Сопротивлен..

technar
Сопротивление в катоде нижней лампы зашунтировано конденсатором сравнительно большой ёмкости,что даёт нам право считать,что по переменному току катод заземлён.
Формула остаётся книжная.

ЗЫ.Нет особого смысла в точности до Ома,зависимость Z/F для АС ведь не прямая линия и лампы имеют разброс.
Практически точность в 10% достаточна для большинства подобных расчётов.

 Отправлено: 26.11.10 01:48. Заголовок: Логично. Про конденс..

Логично. Про конденсатор то я и забыл. Спасибо.

 Отправлено: 29.11.10 03:31. Заголовок: Имеется вопрос по се..

Имеется вопрос по секционированию вторичной обмотки транса. Много чего прочитал, но что-то туплю. Пишут, что секции вторички включаются в параллель. Мне отводы на вторичке для разной нагрузки не нужны. Но, к примеру, расчетное число витков 100 и делается три секции. Так вот, на секции разбиваются эти 100 витков (например 25+50+25) и включаются параллельно, или мотаются три секции по 100 витков и параллелятся? Но ведь активное сопротивление и в том и другом случае будет меньше расчетного. Как быть? Объясните кто-нибудь, пожалуйста.

 Отправлено: 29.11.10 04:00. Заголовок: technar Бывает,пере..

technar
Бывает,перерыв надо сделать. :)
Чтобы было 100 витков:
-если 25+50+25 соединяем последовательно,
-если 3 слоя (или секции) по 100-паралельно.

 Отправлено: 29.11.10 05:07. Заголовок: Да, оказывается ларч..

Да, оказывается ларчик просто открывался. Спасибо за науку. Если я правильно понимаю, первый вариант ведет к расширению диапазона по ВЧ? А в чем смысл наматывания 3 раза по 100 расчетных витков и запараллеливания их? Преследуется та же цель? Если можно, несколько поподробнее для чайника в этом вопросе. Заранее спасибо.

 Отправлено: 29.11.10 05:33. Заголовок: technar Есть две пр..

technar
Есть две причины ограничивающие сверху полосу пропускания-индукция рассеяния и ёмкость тр-ра.
Первая (Ls) уменьшается с увеличением числа секций,вторая (Стр) при этом соответственно растёт.
И наоборот.
Поэтому сложно сказать сходу какой вариант секционирования более широкополосен.

Ёмкость транса существенно зависит от последовательности подключения секций.
Поэтому иногда,например,целесообразно в секции соединять слои паралельно,а сами секции последовательно.
В общем,при расчёте подбирается более-менее оптимальный вариант из возможных.

А иногда просто нет провода нужного сечения или из имеющегося более низкоомной получается оботка из более тонкого но впаралель. :)

 Отправлено: 29.11.10 16:39. Заголовок: Занаучить. Алума пре..

То Технарь. Секционирование, это не обмотки в параллель. Это II-I-II-I-II, где II - секция вторички, I - секция первички. II - это не два слоя, а секция вторички. М.б. и один слой, и два, и три.
Занаучить. Алума предложил книгу почитать: Горский сотоварищи. Главы из книги индуктивность рассеяния и собственная ёмкость выложены у Е. Карпова на сайте next-tube.com.
Параллельно, нужны абсолютно точные витки. Если что не так, можно доп. витки согласно/встречно включить. Например, мотали точно, а получилось, как всегда, т.е. 99, 101, 100. Тогда сверху мотаем две обмотки по одному витку. Первый включаем согласно с первой секцией, второй встречно со второй, третья секция и так хороша.
Успехов, СП.

 Отправлено: 29.11.10 18:49. Заголовок: Сергей Павлович! Раз..

Сергей Павлович! Развейте мою давнюю печаль. А именно. Параллелят разные слои вторички, пущай с одинаковым числом витков, но ведь плотность магнитного поля у сердечника и на краю катухи совсем разная, и длина витка провода в наружных слояр заметно выше. Получается, на одного араба -два прораба, то есть параллелим заведомо разные обмотки.И одна, что в центре, шунтирована внешними тунеядцами.

 Отправлено: 29.11.10 23:30. Заголовок: Бокарёв Александр Я..

Бокарёв Александр
Я наивно полагаю,что если ток первички при подключении очередного паралельного слоя не меняется,то ничего страшного не происходит.
Для идентичности,при изготовлении каркаса отверсти для выводов таких обмоток делаю строго дру против друга,т.е витков (!) получается одинаковое к-во до долей мм по длине витка.

 Отправлено: 30.11.10 00:51. Заголовок: Есть понятие: потоко..

Есть понятие: потокосцепление. Или какая часть магнитного поля замыкается на вторичку, а какая уходит в пространство. В трансформаторе внешнее поле составляет 0.01 ... 0.001 от общего. Индуктивность рассеяния того поля ягода. Поэтому обычно разницей потокосцепления пренебрегают. Разность активных сопротивлений есть, но это погрешность на погрешность, т.е. ничто.
ЭДС параллельных секций д.б. строго одинаковым. Я, как Алума, накладываю щёки друг на друга и сверлю отверстия. Разметки меньше и качество лучше .
С уважением, СП.

 Отправлено: 30.11.10 01:02. Заголовок: Я не зря спросил. Ра..

Я не зря спросил. Раскурочивал транс Саутер, снял крышку, а под крышкой- четыре одинаковые секции, типа галеты, от каждой галеты идёт пара выводов, вторичка. Четыре идентичных части вторички. После этого- делай с ними что хошь, параллель, последовательно соединяй и комбинируй, ачх не меняется.
А в плане параллеливания разных в принципе слоёв- у меня сомнение. Непорядочек-с.

 Отправлено: 30.11.10 19:40. Заголовок: Слои, безусловно, ра..

Слои, безусловно, разные. В принципе? Я тоже не могу поступаться принципами.
Саутер. Включай, как хочу. Так и должно быть. Вот у нас две вторички. Витков w, сопротивлением r. Параллелим. Витков всё равно w, сопротивление r/2. Теперь впослед. Витков 2*w, сопротивление 2*r. Но нагрузка д.б. 4*Rn (квадрат витков). Активное сопротивлени обмотки с r/2 выросло до 2*r, т.е. тоже в 4 раза. Кпд остался прежним. Ход ачх будем грубо определять по индуктивности рассеяния. Расчёт такой-же. Ачх будет такой-же. Следует учесть, что Ls не связаны друг с другом, потому что они "рассеяния", их поле вне трансформатора.
Пусть, для определённости сопротивление слоёв отличается в два раза и равны 0.75 и 1.25 Ом (соотношение из жизни). Тогда r||=0.47 Ом. Одинаковые по 1 Ом дадут 0.5 Ом. И что будет? ИМХО, ничего.
Однородность поля внутри трансформатора весьма высока и ЭДС на виток у слоёв будет одинаковой. Или я не того?
С уважением, СП.

 Отправлено: 30.11.10 20:54. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

ЭДС на виток у слоёв будет одинаковой.

И я про то же.

ЗЫ.Если рассуждать дальше,придём к нашим дебатам вокруг Тубетранскалька и расчёту Ls с учётом токов в каждом слое. :)
Я так понимаю, сомнения А.Бокарёва на этом (разном токе || слоёв) и основаны.

 Отправлено: 30.11.10 22:57. Заголовок: Строчки" ..однор..

Строчки" ..однородность поля внутри трансформатора весьма высока" мне хватило чтобы отбросить сомнения и жить спокойно дальше.
Но есть противная действительность, мерзкий эксперимент, загубивший такую красивую теорию. Вкратце .
Есть транс от известного мотальщика. делался он под очень низкоомный динамик, 2 ома, и там впараллель включены две обмотки вторички, одинаковые обмотки.
Меряю на нагрузке в 2 ома, получаю дикий, чудовищный завал на вч, совершенно непривычный в изделиях от Ш.
Грустно перепаиваю вторичку на последовательное включение обмоток и увеличиваю сопротивление нагрузки до 8 ом. Чудо!!!Полоса скакнула вверх за границы звукового диапазона. Задал вопрос самому мастеру, но он ушёл от ответа.
Теперь-выводы: если неважно, как соединить вторички, то в чём тут дело? Саутер- там ачх не меняется от комбинации включения секций вторичек, а тут- полный раскосец.
Надежда теперь- только на наш "Гурятник"

 Отправлено: 01.12.10 00:42. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Теперь - выводы: если неважно, как соединить вторички, то в чём тут дело?...

Важно!
Дин. ёмкость транса зависит от разности потенциалов между слоями.
Будем считать,что в первичке потенциал линейно растёт от "0" в точке ан. питания до макс. на выводе к аноду и нарисуем такой график("развернём" обмотку в линию).
Теперь в нужных местах нарисуем секции вторички и линии их потенциала при разных способах включения.
Для наглядности заземлим один вывод вторички.

Итого-при последовательном соединении секций вторички разница потенциалов между обмотками меньше,чем при ||.
Соответственно и ёмкость транса.

Возможны другие варианты при переворачивании секций,например, симметричной намотке и т.д.
Это всё должно учитываться при расчёте: и ёмкости, и коммутация, иначе "раскосец" может быть,правильно Вы заметили.

 Отправлено: 01.12.10 00:50. Заголовок: Александр, снимаю шл..

Александр, снимаю шляпу и кланяюсь. Спасибо вам за грамотный и ясный ответ.
Вопрос снят.

 Отправлено: 02.12.10 05:01. Заголовок: Доброго времени суто..

Доброго времени суток всем! Нужна помощь. Начал рассчитывать транс для парафидного включения и совсем запутался.
У Цыкина нашел расчет такого транса, но там он считается для подключения к обычному каскаду (с резистором в аноде).

Я рассчитываю для подключения к SRPP (схема Сергея Сергеева). Вот тут и засада. Как в этом случае определить сопротивление анодной нагрузки Ra в каскаде?

Просьба, если можно, разжевать поподробнее, а не отписываться фразами типа "...можно определить через то-то и то-то". А то уже мозги кипят. Может ответ лежит на поверхности, а я его не вижу. Заранее спасибо.

 Отправлено: 02.12.10 07:36. Заголовок: да также как и обычн..

да также как и обычное включение в анод.
Ra по классике в 2-4 раза больше вых сопротивления.
По вкусу альфу можете взять больше.
по заветам Макарова.
Уменьшится мощность но для наушников не страшно.

 Отправлено: 02.12.10 16:24. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Ra по классике в 2-4 раза больше вых сопротивления.

А выходное сопротивление здесь учитывается как вых. сопротивление каскада (порядка 450 Ом) или все-таки как Ri лампы (1,8 кОм)?
Пытаюсь пересчитать транс ТВЗ, правда не на 250 Ом нагрузки, а на 32 Ома (для начала). Рассчитал Ra через Ri, получилось 5 кОм. Нашел какую-то программку. Подставляю максимальную индукцию сердечника по рекомендациям Васильченко для таких сердечников 4000 Гс. В итоге программа выдает, что индукция превышает половину максимальной, и сердечник не подходит, обмотки не убираются. А если рассчитать на 250 Ом - вообще труба!

 Отправлено: 02.12.10 16:36. Заголовок: вых сопротивление ка..

вых сопротивление каскада.

 Отправлено: 02.12.10 17:34. Заголовок: Решил рассчитать реж..

Решил рассчитать режимы каскада.
Принял Ra=4х450=1,8 кОм. Теперь началась неразбериха с ВАХами. Принимаю напряжение питания 250 В, строю нагрузочную прямую для такого Ra (ток анода Ia=250/1,8=139 мА). Уже при смещении сетки -7В прямая уходит в область превышения допустимой мощности на аноде. Может я что-то не так делаю?

 Отправлено: 02.12.10 18:05. Заголовок: technar пишет: Може..

technar пишет:

цитата:

Может я что-то не так делаю?

Ага!
Пытаетесь строить не разобравшись.
Задавая вопросы по второму кругу.

 Отправлено: 03.12.10 00:51. Заголовок: Хороший ответ. И гла..

Хороший ответ. И главное, все объясняет. Вопросы для того и задаются, чтобы разобраться.
aluma, если уж я вас задолбал вопросами "по второму кругу", так лучше вообще не отвечайте, чем так то. Извините, если что, за резкость.

 Отправлено: 03.12.10 01:09. Заголовок: То, что Коллега Техн..

То, что Коллега Технарь в раздумьях, понятно.
Для SRPP 6Н6П Rвых=460 Ом. Но это не значит, что его надо грузить Ra=альфа*Rвых=4*460=1840 Ом.
Нагрузочная для ламп вертикально встанет. Ток покоя 20 мА, напряжение 140 В (200 Ом в катоде), как-то оно. Напряжение минимума 80 В. амплитуда выхода 60 В, не сильно хорошо. ИМХО, покой 10 мА, Rк=510 Ом, Uсм=5 В. Rа=12 кОм. Амплитуда выхода 80 В, тоже не ахти. Тогда w1=Um/(6.3*Fn*B*Sc)=80/(6.3*20*0.6*3.5*10^-4)=3020 втк. Вроде терпимо. Теперь по сечению w1=sqr(kzm*r1*So/(ro*lo))=sqr(0.25*300*217/(0.0175*0.093))=3160 втк. (Кпд транса 0.95). И обмотка должна поместится. Ещё Рвых=Um^2/(2*Ra)=80^2/(2*12000)=0.26 Вт. "Уши" сгорят.
С уважением, СП.

 Отправлено: 03.12.10 01:42. Заголовок: Уважаемый СП, спасиб..

Уважаемый СП, спасибо за обстоятельный ответ. Но несколько напрягла фраза "уши сгорят". Действительно есть опасность? Я предполагаю подключать 250 омные уши. Для них наверное не так опасно?

 Отправлено: 03.12.10 08:26. Заголовок: по-моему ВАХи у каск..

по-моему ВАХи у каскада SRPP будут несколько не такими , как ВАХ отдельной лампы.
И рассматривать нужно весь каскад.
Сергей Павлович! Ваши расчеты хороши для отдельной лампы.

 Отправлено: 03.12.10 19:14. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Ихмо, покой 10 мА, Rк=510 Ом, Uсм=5 В. Rа=12 кОм.

Уважаемый Сергей Павлович, судя по этим режимам, нагрузочная прямая попадает в область значительной нелинейности ВАХ. Я попробовал посчитать при режимах: Io=20 мА; Uсм=3 В; Ra=10кОм. Получилось что-то более менее удобоваримое: Rk=200 Ом; Ri=1944 Ом; r1=250 Ом; Um=55 В; Рвых=0,16 Вт; w1=2886 вит. Правда напряжение питания получилось 144 В, и выходит, что на верхней лампе падает всего 9 В. Как-то подозрительно. И еще не понятно. Вы рекомендуете кпд=0,95 и в формуле по расчету витков подставляете индукцию 0,6 Тл, а по рекомендациям Васильченко, на которого вы везде ссылаетесь, для таких трансов кпд=0,7-0,8 и В=0,4 Тл. Получается, что можно что угодно под себя подогнать. Поймите правильно, это не претензия, а просто хочется разобраться.

 Отправлено: 03.12.10 20:21. Заголовок: Я тут хотел сам отка..

Я тут хотел сам откапить SRPP 6Н1П. Смешное дело. Режим не подобрать. Усиление ничтожное, смещение 2 В. Uмвх=2 В, Uмвых=40 В. Крутил питание до 330 В. Всё плохо. Для "ушей" нормально, а так плохо.
Индукция сильно шунтированных трансов для пластин 0,6 Тл не много. Кпд вых транса определяется r1 и r2. Обычно вклад в кпд этих сопротивлений считается одинаковым. Тогда кпд=(Ra-2*r1)/Ra (грубо). В ф-ле с sqr в числителе стоит r1. Если поставить r1 малое, то витков будет мало, по индукции транс не пойдёт. Можно идти по другому. По индукции считаем витки w1. Далее определяем r1=w1^2*ro*lo/(k*So). Потом кпд.
У Васильченко кпд такого транса определено, как силового. Т.е. несколько ватт. У нас доли. Вот и можем позволить себе кпд больше 0.9 иметь.

цитата:

Получается, что можно что угодно под себя подогнать.

Именно так, именно.
Напряжение ламп при равенстве Rк д.б. одинаковым.
Лень да не охота библиотеки к микрокапу подключать. Но надо .
С уважением, СП.

 Отправлено: 03.12.10 21:39. Заголовок: Уважаемый Сергей Пав..

Уважаемый Сергей Павлович, спасибо за науку. Уж не обессудьте, если снова навяжусь с вопросами. Просто для меня это дело новое, с ламповой техникой никогда дел не имел (не мой профиль), а хотелось бы понять, что это такое - ламповый звук, который многие так хвалят. Понимаю, что некоторые скажут, да и говорят - прежде, чем лезть что-то делать, нужно изучить теорию. Но одно дело - прочитать в книге, и совсем другое, когда тебе все разложат по полочкам, можно сказать, на пальцах. Сам с этим постоянно сталкиваюсь по работе (преподаю в институте). И не считаю за грех поучиться у более опытных людей. Понимаю, что кого-то такой подход в обретении знаний напрягает. Ну вот как-то так.

 Отправлено: 05.12.10 21:55. Заголовок: Добрый вечер всем! В..

Добрый вечер всем! Возник вопрос, может быть несколько дилетантский. Для расчета напряжения анодного питания существует формула: Uа=Ua0+Uc+Ia0*r1. Но в каскаде SRPP с парафидным включением трансформатора постоянный ток через перв. обмотку транса не течет. Какое сопротивление в этом случае следует подставлять для определения падения напряжения на нагрузке. Может быть Ri верхней лампы?

 Отправлено: 06.12.10 08:25. Заголовок: У Вас трансформатор ..

У Вас трансформатор не включен в анод. Поэтому данная формула здесь не подходит.
как вы сами сказали:

цитата:

Но в каскаде SRPP с парафидным включением трансформатора постоянный ток через перв. обмотку транса не течет

Напряжение питания для SRPP будет удвоенное анодное .

 Отправлено: 07.12.10 02:12. Заголовок: Спасибо, понятно. Я ..

Спасибо, понятно. Я просто подумал, что если нагрузкой для нижней лампы является верхняя, то и рассматривать нужно падение напряжения на верхней лампе.

 Отправлено: 09.12.10 00:47. Заголовок: Может кто подскажет,..

Может кто подскажет, можно ли использовать обмоточный провод, если он побывал на морозе (и не раз)? А то нашел в сарае катушку с проводом ПЭЛ, которая там валялась лет десять, а морозы бывали до 35 градусов.

 Отправлено: 09.12.10 02:33. Заголовок: Надо согнуть,помять ..

Надо согнуть,помять провод по нескольку раз в разные стороны,т.е.проверить прочность изоляции.Если лак не осыпается при этом,значит всё в порядке