Отправлено: 21.11.10 17:31. Заголовок: О расчёте выходника усилителя для наушников

Сначала хотел собрать усилитель для ушей с бестрансформаторным выходом, но прочитав кучу постов, склоняюсь к трансформаторному.

Вопрос по существу.
При расчете транса, если усилитель предназначен только для ушей на 250 Ом, нужно ориентироваться именно на это сопротивление? Но в этом случае, судя по расчетным формулам, коэффициент трансформации должен быть очень низким и, соответственно, большое число витков вторички (может не убраться). Или следует изначально рассчитывать на более низкое сопротивление нагрузки, например на 40-60 Ом?
И еще вопрос. Не подскажете, каково внутреннее сопротивление 6н6п, а то в справочных таблицах почему-то не приводится?

 Отправлено: 02.12.10 07:36. Заголовок: да также как и обычн..

да также как и обычное включение в анод.
Ra по классике в 2-4 раза больше вых сопротивления.
По вкусу альфу можете взять больше.
по заветам Макарова.
Уменьшится мощность но для наушников не страшно.

 Отправлено: 02.12.10 16:24. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Ra по классике в 2-4 раза больше вых сопротивления.

А выходное сопротивление здесь учитывается как вых. сопротивление каскада (порядка 450 Ом) или все-таки как Ri лампы (1,8 кОм)?
Пытаюсь пересчитать транс ТВЗ, правда не на 250 Ом нагрузки, а на 32 Ома (для начала). Рассчитал Ra через Ri, получилось 5 кОм. Нашел какую-то программку. Подставляю максимальную индукцию сердечника по рекомендациям Васильченко для таких сердечников 4000 Гс. В итоге программа выдает, что индукция превышает половину максимальной, и сердечник не подходит, обмотки не убираются. А если рассчитать на 250 Ом - вообще труба!

 Отправлено: 02.12.10 16:36. Заголовок: вых сопротивление ка..

вых сопротивление каскада.

 Отправлено: 02.12.10 17:34. Заголовок: Решил рассчитать реж..

Решил рассчитать режимы каскада.
Принял Ra=4х450=1,8 кОм. Теперь началась неразбериха с ВАХами. Принимаю напряжение питания 250 В, строю нагрузочную прямую для такого Ra (ток анода Ia=250/1,8=139 мА). Уже при смещении сетки -7В прямая уходит в область превышения допустимой мощности на аноде. Может я что-то не так делаю?

 Отправлено: 02.12.10 18:05. Заголовок: technar пишет: Може..

technar пишет:

цитата:

Может я что-то не так делаю?

Ага!
Пытаетесь строить не разобравшись.
Задавая вопросы по второму кругу.

 Отправлено: 03.12.10 00:51. Заголовок: Хороший ответ. И гла..

Хороший ответ. И главное, все объясняет. Вопросы для того и задаются, чтобы разобраться.
aluma, если уж я вас задолбал вопросами "по второму кругу", так лучше вообще не отвечайте, чем так то. Извините, если что, за резкость.

 Отправлено: 03.12.10 01:09. Заголовок: То, что Коллега Техн..

То, что Коллега Технарь в раздумьях, понятно.
Для SRPP 6Н6П Rвых=460 Ом. Но это не значит, что его надо грузить Ra=альфа*Rвых=4*460=1840 Ом.
Нагрузочная для ламп вертикально встанет. Ток покоя 20 мА, напряжение 140 В (200 Ом в катоде), как-то оно. Напряжение минимума 80 В. амплитуда выхода 60 В, не сильно хорошо. ИМХО, покой 10 мА, Rк=510 Ом, Uсм=5 В. Rа=12 кОм. Амплитуда выхода 80 В, тоже не ахти. Тогда w1=Um/(6.3*Fn*B*Sc)=80/(6.3*20*0.6*3.5*10^-4)=3020 втк. Вроде терпимо. Теперь по сечению w1=sqr(kzm*r1*So/(ro*lo))=sqr(0.25*300*217/(0.0175*0.093))=3160 втк. (Кпд транса 0.95). И обмотка должна поместится. Ещё Рвых=Um^2/(2*Ra)=80^2/(2*12000)=0.26 Вт. "Уши" сгорят.
С уважением, СП.

 Отправлено: 03.12.10 01:42. Заголовок: Уважаемый СП, спасиб..

Уважаемый СП, спасибо за обстоятельный ответ. Но несколько напрягла фраза "уши сгорят". Действительно есть опасность? Я предполагаю подключать 250 омные уши. Для них наверное не так опасно?

 Отправлено: 03.12.10 08:26. Заголовок: по-моему ВАХи у каск..

по-моему ВАХи у каскада SRPP будут несколько не такими , как ВАХ отдельной лампы.
И рассматривать нужно весь каскад.
Сергей Павлович! Ваши расчеты хороши для отдельной лампы.

 Отправлено: 03.12.10 19:14. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Ихмо, покой 10 мА, Rк=510 Ом, Uсм=5 В. Rа=12 кОм.

Уважаемый Сергей Павлович, судя по этим режимам, нагрузочная прямая попадает в область значительной нелинейности ВАХ. Я попробовал посчитать при режимах: Io=20 мА; Uсм=3 В; Ra=10кОм. Получилось что-то более менее удобоваримое: Rk=200 Ом; Ri=1944 Ом; r1=250 Ом; Um=55 В; Рвых=0,16 Вт; w1=2886 вит. Правда напряжение питания получилось 144 В, и выходит, что на верхней лампе падает всего 9 В. Как-то подозрительно. И еще не понятно. Вы рекомендуете кпд=0,95 и в формуле по расчету витков подставляете индукцию 0,6 Тл, а по рекомендациям Васильченко, на которого вы везде ссылаетесь, для таких трансов кпд=0,7-0,8 и В=0,4 Тл. Получается, что можно что угодно под себя подогнать. Поймите правильно, это не претензия, а просто хочется разобраться.

 Отправлено: 03.12.10 20:21. Заголовок: Я тут хотел сам отка..

Я тут хотел сам откапить SRPP 6Н1П. Смешное дело. Режим не подобрать. Усиление ничтожное, смещение 2 В. Uмвх=2 В, Uмвых=40 В. Крутил питание до 330 В. Всё плохо. Для "ушей" нормально, а так плохо.
Индукция сильно шунтированных трансов для пластин 0,6 Тл не много. Кпд вых транса определяется r1 и r2. Обычно вклад в кпд этих сопротивлений считается одинаковым. Тогда кпд=(Ra-2*r1)/Ra (грубо). В ф-ле с sqr в числителе стоит r1. Если поставить r1 малое, то витков будет мало, по индукции транс не пойдёт. Можно идти по другому. По индукции считаем витки w1. Далее определяем r1=w1^2*ro*lo/(k*So). Потом кпд.
У Васильченко кпд такого транса определено, как силового. Т.е. несколько ватт. У нас доли. Вот и можем позволить себе кпд больше 0.9 иметь.

цитата:

Получается, что можно что угодно под себя подогнать.

Именно так, именно.
Напряжение ламп при равенстве Rк д.б. одинаковым.
Лень да не охота библиотеки к микрокапу подключать. Но надо .
С уважением, СП.

 Отправлено: 03.12.10 21:39. Заголовок: Уважаемый Сергей Пав..

Уважаемый Сергей Павлович, спасибо за науку. Уж не обессудьте, если снова навяжусь с вопросами. Просто для меня это дело новое, с ламповой техникой никогда дел не имел (не мой профиль), а хотелось бы понять, что это такое - ламповый звук, который многие так хвалят. Понимаю, что некоторые скажут, да и говорят - прежде, чем лезть что-то делать, нужно изучить теорию. Но одно дело - прочитать в книге, и совсем другое, когда тебе все разложат по полочкам, можно сказать, на пальцах. Сам с этим постоянно сталкиваюсь по работе (преподаю в институте). И не считаю за грех поучиться у более опытных людей. Понимаю, что кого-то такой подход в обретении знаний напрягает. Ну вот как-то так.

 Отправлено: 05.12.10 21:55. Заголовок: Добрый вечер всем! В..

Добрый вечер всем! Возник вопрос, может быть несколько дилетантский. Для расчета напряжения анодного питания существует формула: Uа=Ua0+Uc+Ia0*r1. Но в каскаде SRPP с парафидным включением трансформатора постоянный ток через перв. обмотку транса не течет. Какое сопротивление в этом случае следует подставлять для определения падения напряжения на нагрузке. Может быть Ri верхней лампы?

 Отправлено: 06.12.10 08:25. Заголовок: У Вас трансформатор ..

У Вас трансформатор не включен в анод. Поэтому данная формула здесь не подходит.
как вы сами сказали:

цитата:

Но в каскаде SRPP с парафидным включением трансформатора постоянный ток через перв. обмотку транса не течет

Напряжение питания для SRPP будет удвоенное анодное .

 Отправлено: 07.12.10 02:12. Заголовок: Спасибо, понятно. Я ..

Спасибо, понятно. Я просто подумал, что если нагрузкой для нижней лампы является верхняя, то и рассматривать нужно падение напряжения на верхней лампе.

 Отправлено: 09.12.10 00:47. Заголовок: Может кто подскажет,..

Может кто подскажет, можно ли использовать обмоточный провод, если он побывал на морозе (и не раз)? А то нашел в сарае катушку с проводом ПЭЛ, которая там валялась лет десять, а морозы бывали до 35 градусов.

 Отправлено: 09.12.10 02:33. Заголовок: Надо согнуть,помять ..

Надо согнуть,помять провод по нескольку раз в разные стороны,т.е.проверить прочность изоляции.Если лак не осыпается при этом,значит всё в порядке