Отправлено: 17.03.16 00:25. Заголовок: Трансы на М6 под 6LR8

Надо намотать выходники. Железо немецкое М6 32х48.
Катушка 36,5x49,2 - 43,5 ширина, 14mm высота
Намотку можно сделать до 14,5мм
Лампа имеет Ri 750ом в триодном режиме. АС 6 ом. Мощность до 4-5 ватт. Манаков рекомендует 3.5 кОм для максимальной мощности - около 4 ватт.
С проводом у нас туговато, но есть у меня более-менее подходящий 0.35 и 0.9 мм. В один слой умещается 105 витков и 44 витка.
Насчитал так: 5I-2II-10I-2II-5I
Итого 2100 первички и 88 вторички в секции. Сопротивление 60 Ом и 0.22 Ом соответственно.
Ra выходит 3.6 кОм, выходное 1.6 (Многовато?)
Как вариант, можно сделать больше секционирование, но тогда войдёт чуть меньше первички.
Например 3I-II-4I-II-5I-II-4I-II-3I. Итого 1995 витков первички и 4х42 вторички для сохранения 3,5ком.
Что лучше будет?

 Отправлено: 15.03.19 04:19. Заголовок: Закончил катушку. Со..

Закончил катушку. Соединил обмотки, замерил. Просто лежа на столе вышло 12гн. Если надавить рукой (имитация стягивания) 14-15гн. Прокладка 0.11 принтерная бумага.
Емкость по началу обмоток 290пф, по концу 390. При закороченных 612пф. Много?
Фото по клику:

Скрытый текст

 Отправлено: 15.03.19 13:23. Заголовок: Вот индуктивность тр..

Вот индуктивность трансформатора для 6с4с мала, с подмагничиванием будет еще раза в два меньше, так что не до низких частот...

 Отправлено: 15.03.19 14:31. Заголовок: Jaster пишет: Зако..

Jaster пишет:

цитата:

Закончил катушку. Соединил обмотки, замерил. Просто лежа на столе вышло 12гн. Если надавить рукой (имитация стягивания) 14-15гн. Прокладка 0.11 принтерная бумага.

Во-первых, зазор для тока 57мА и 2100 витков (как я понял из темы) у вас очень большой. Прокладка должна быть около 0.065мм. И индуктивность должна быть около 40-44Гн
Во вторых измерять индуктивность трансформаторов с зазором такими приборчиками бессмысленно . Потому как они проводят измерения с очень мизерным током,которого в реальности не будет на готовом усилителе.

 Отправлено: 15.03.19 15:36. Заголовок: Buran81@inbox.ru Спа..

Buran81@inbox.ru, спасибо. Ток планируется до 70ма, а то и более, это уже не под 6LR8 в итоге пойдет, а под 6С4С и иже с ними. Возможны эксперименты с 6П36С например. За 3 года планы изменились.
Приборчиком измеряю, до сих пор не замечал особой погрешности, сравнивал с паспортными данными других трансформаторов. Правда небольших, типа тех же ТВЗ1-9 и ТВЗ1-6) и дросселей типа ДР2.3. На них он показывал ровно то что указано в паспорте.
А в какую сторону он врет?

зы. Сопротивление первички получилось выше расчетных 60 ом, аж целых 80. Видимо, провод не на 100% соответствует.

 Отправлено: 15.03.19 16:07. Заголовок: Jaster пишет: Спас..

Jaster пишет:

цитата:

Ток планируется до 70ма, а то и более, это уже не под 6LR8 в итоге пойдет, а под 6С4С и иже с ними. Возможны эксперименты с 6П36С например. За 3 года планы изменились. Приборчиком измеряю, до сих пор не замечал особой погрешности, сравнивал с паспортными данными других трансформаторов. Правда небольших, типа тех же ТВЗ1-9 и ТВЗ1-6) и дросселей типа ДР2.3. На них он показывал ровно то что указано в паспорте. А в какую сторону он врет? зы. Сопротивление первички получилось выше расчетных 60 ом, аж целых 80. Видимо провод не на 100% соответствует.

Ну, если ток планируется в 70мА, то прокладку надо 0.085-0.9мм. Индуктивность должна быть около 35Гн. Если что, то у шихтовки очень большой тех.зазор около 0.05мм
Приборчик не врет, а просто своим мизерным током не может создать реальную напряженность поля при котором МП покажет свою настоящую,рабочею проницаемость .
Например, на МП с небольшой длиной МСЛ (магнитная силовая линия) и большим количеством витков, току приборчика может хватать, и вы увидите схожие результаты.
А если например у вас высокая длина МСЛ ,да ещё и количество витков небольшое ,то индуктивность по приборчику и в реальности будет отличаться в разы.

Как то делал выходник на М6 Е-150 с сечением 40см и около 2600витков под ток 100мА, так подобный приборчик показывал всего около 20Гн, Хотя в реальности там было около 80Гн.
Потому я лично всякие эти ЛиСи метры и не использую .

П.С
По сопротивлению обмотки , длинна витка на этом МП 18,4см, 2100витков проводом 0.35мм должны дать 70.3ом
Должно быть провод чуть чуть меньше этого диаметра ( 0.33...) или медь не очень...

 Отправлено: 15.03.19 16:08. Заголовок: Неоднократно пишу, и..

Неоднократно пишу, измерять в реальной схеме, с реальным током подмагничивания, по меандру, уменьшаем частоту, пока не уменьшится "полка" наполовину, делим f/6,28 и все, получаем fнижняя...

 Отправлено: 15.03.19 16:15. Заголовок: 100% :sm36:..

100%

 Отправлено: 15.03.19 17:27. Заголовок: aur_100 Завтра купл..

aur_100
Завтра куплю болтики для стягивания транса, соберу все и измерю.

Buran81@inbox.ru Ну ежели приборчика показывает ниже, то это ж совсем хорошо. :)
Провод вероятно не 0,355 а 0,335. Неразборчива была маркировка, мог перепутать.
И вторичка оказалась 0,9 по лаку, а не по меди. :( Но другого нет, думаю сойдет.

 Отправлено: 15.03.19 17:38. Заголовок: А вот такой способ д..

А вот такой способ для измерения индуктивности на нужном токе подходит? https://datagor.ru/practice/diy-tech/1130-izmerenie-induktivnosti.html
ЛАТР у меня теперь есть :)

 Отправлено: 15.03.19 20:35. Заголовок: Jaster пишет: А в..

Jaster пишет:

цитата:

А вот такой способ для измерения индуктивности на нужном токе подходит? https://datagor.ru/practice/diy-tech/1130-izmerenie-induktivnosti.html ЛАТР у меня теперь есть :)

Оно может и подойдет,но только эти лабораторные работы можно вообще не проводить.
Индуктивность трансформатора с зазором легко определяется как

L= (W*B₀*Q)/I₀

где:
W - витки ,
Q - площадь сечения сердечника,
I₀ - ток подмагничивания,
B₀ - индукция подмагничивания которую для холоднокатаных анизотропных сталей стоит выбирать от 0.7-0.9Тл.
В вашем случае нормально 0.8Тл

 Отправлено: 15.03.19 21:26. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Ну если ток планируется в 70мА то прокладку надо 0.085-0.9мм. Индуктивность должна быть около 35Гн. Если что ,то у шихтовки очень большой тех.зазор около 0.05мм

А что с этим техническим зазором делать? Вычитать из расчетного? 0.09 Вы привели уже с учетом его? Или же надо 0.09-0.05=0.04 прокладку?

цитата:

Индуктивность трансформатора с зазором легко определяется как L= (W*B0*Q)/I0 где W - витки , Q - площадь сечения , I0 - ток подмагничивания, B0 - индукция подмагничивания которую для холоднокатаных анизотропных сталей стоит выбирать от 0.7-0.9Тл.

В каких единицах? У меня получилось не 35, а 35000 (примерно)

 Отправлено: 15.03.19 21:48. Заголовок: Jaster пишет: В ка..

Jaster пишет:

цитата:

В каких единицах? У меня получилось не 35, а 35000 (примерно) А что с этим техническим зазором делать? Вычитать из расчетного? 0.09 Вы привели уже с учетом его? Или же надо 0.09-0.05=0.04 прокладку?

Естественно, всё в единицах системы СИ
Необходимый зазор под данную индукцию считается так:

lз = W*I₀*(m₀/B₀) =
= 2100*0.07А*(1.256*10^-6 /0.8Тл)= 0.23мм - 0.05мм

и разделить на два для прокладки=0.09мм

 Отправлено: 16.03.19 04:28. Заголовок: А мне больше по душе..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Индуктивность трансформатора с зазором легко определяется как L= (W*B0*Q)/I0

А мне больше по душе вот эта формула индуктивности:



Все размеры в сантиметрах, индуктивность получается в Генри.
μ_о - начальная магнитная проницаемость железа МЮ, выбирается по справочнику или в пределах 400 - 600.
Если подставить данные ТСШ 170, что у О.Чернышёва (μ_о = 500) , то индуктивность получается в пределах 10 Гн.
Что при 1658 витках и зазоре 0,22мм примерно соответствует результатам измерений приборами для измерения индуктивности.

 Отправлено: 16.03.19 04:58. Заголовок: 1)А с чего вы решили..

1)А с чего вы решили что при индукции 0.8Тл , сердечник обладает начальной проницаемостью? Мы ведь говорим о СЕ трансформаторе.

2) Реальная проницаемость системы сердечник-зазор 0.26мм равна 577. Что обеспечивает индуктивность в 19.9Гн

 Отправлено: 16.03.19 05:45. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

1)А с чего вы решили что при индукции 0.8Тл , сердечник обладает начальной проницаемостью?

А с чего вы решили, что я так решил?
Рельная индуктивность та, которую мне показывает прибор. Всё остальное от лукавого.

 Отправлено: 16.03.19 13:11. Заголовок: Сильно подозреваю, к..

Сильно подозреваю, коллеги, что у Вас одна и та же формула индуктивности.
Только у Кузьмича - для уже готового ТВЗ, а у Роман Бураныча - на стадии проектирования оного (ТВЗ).
Подумайте-ка...

 Отправлено: 16.03.19 14:13. Заголовок: Да как бы нет, не од..

Да как бы нет, не одна и та же...

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Индуктивность трансформатора с зазором легко определяется как L= (W*B0*Q)/I0

По этой формуле, подставив данные из методики О.Чернышёва
L = ( 1658 * 0,8 * 15) / 100 = 19896 : 100 = 198,96 - ошибка на порядок.
В моём варианте получается порядка 10 Гн. И это соответствует результату измерений.

 Отправлено: 16.03.19 14:22. Заголовок: Кузьмич пишет: L =..

Кузьмич пишет:

цитата:

L = ( 1658 * 0,8 * 15) / 100 = 19896 : 100 = 198,96 - ошибка на порядок.

а если так?
(1658*0.8*0.0015 м²)/0.1A=19.9Гн
Нормально?

У Чернышева все правильно и четко!
Все теоретически выверено и практически проверено

 Отправлено: 16.03.19 14:33. Заголовок: Пермяк пишет: Си..

Пермяк пишет:

цитата:

Сильно подозреваю, коллеги, что у Вас одна и та же формула индуктивности

Не скажу за формулу Кузьмича ,но я пользуюсь формулой Цыкина
И с проницаемостью сердечника с зазором в 577,индуктивность трансформатора будет все те же 19.9Гн

 Отправлено: 16.03.19 16:07. Заголовок: Роман, формула пос..

Роман, формула пост 203 - для вердечника без зазора.