| Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 28.02.19 23:26. Заголовок: SE-выходник без зазора
Тема отделена RedStar пишет: | цитата: | | Практически работает 2 года (однотактник на 6п6с с выходной 7 вольт под нагрузкой 6 Ом). Может и имеется технологический зазор от склейки и неровностей пластин. |
|
|
 |
  
|
|
Ответов - 134
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
|
|
| |
Пост N: 121
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.02.19 22:06. Заголовок: RedStar пишет: П..
RedStar пишет: | цитата: | | Практически работает 2 года (однотактник на 6п6с с выходной 7 вольт под нагрузкой 6 Ом). Может и имеется технологический зазор от склейки и неровностей пластин |
|
. Никаких сомнений что у вас работает . Вопрос только как, и при каких условиях  . Можете рассказать подробности об этом твз? Какой сердечник, сколько витков, ток и нижняя частота на мощности 7ватт?
|
|
|
|
Отправлено: 28.02.19 22:13. Заголовок: ОСМ-0,1; КО, ЭО. Лам..
ОСМ-0,1; КО, ЭО. Лампа пентодом. 1500 в первичке, 75 во вторичке, 300 в ЭО. 15 Гц со спадом в 0,5 вольт.
Был меньше тран-тор от ТП-60 в 6 квадратов, тот давал 24 Гц со спадом в 0,5 вольт.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 122
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.02.19 23:01. Заголовок: А какая анодная нагр..
А какая анодная нагрузка на лампу?
|
|
|
|
Отправлено: 28.02.19 23:56. Заголовок: Все темы перемешалис..
Buran81@inbox.ru пишет: | цитата: | | А какая анодная нагрузка на лампу? |
|
Спросите лучше так: Считаю ли вообще нагрузку?  В резистивном каскаде - да. В трансформаторном - по балансу амплитуд тока и напряжения + подтягивание КО.
|
|
|
|
Отправлено: 01.03.19 00:02. Заголовок: Buran81@inbox.ru , п..
Buran81@inbox.ru , поясню: КО - катодная обмотка (т.е. -обратная связь в выходном каскаде), ЭО - экранная обмотка - "вольтодобавка" на экранную сетку.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 123
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.03.19 00:23. Заголовок: RedStar пишет: 150..
RedStar пишет: Мало витков, и поэтому большой зазор там не нужен. Плюс советский тех-зазор и плюс клей = вполне может и хватить. А синус на частоте 20Гц и на мощности 7ватт можно увидеть?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 159
Зарегистрирован: 14.12.16
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 01.03.19 00:36. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: | цитата: | | А синус на частоте 20Гц и на мощности 7ватт можно увидеть? |
|
Сомневаюсь я...
|
|
|
|
Отправлено: 01.03.19 00:37. Заголовок: О, спросили. Сколько..
Buran81@inbox.ru пишет: | цитата: | А синус на частоте 20Гц и на мощности 7ватт можно увидеть?
|
|
О, спросили... Сколько времени прошло... Даже тему свою не найду про применение в SE схем РР Ван Дер Веена. Картинок видимо не будет там. Жаль.
|
|
|
|
Отправлено: 01.03.19 02:22. Заголовок: RedStar пишет: Карти..
RedStar пишет: | цитата: | | Картинок видимо не будет там. |
|
Может быть, эта:  Действительно, не помню, чтобы Вы сообщали там что-то про зазор в выходнике...
|
|
|
|
Отправлено: 01.03.19 03:23. Заголовок: Схема не эта. Это на..
Схема не эта. Это начальный хороший прототип, который долгое время радует своего хозяина. Да и в тексте описания обмоток убраны слова "Без зазора в сердечнике". Многие может помнят. Вот, здесь продолжение, (Варианты оконечных каскадов SE с катодной ОС): http://hiend.borda.ru/?1-0-1551380904847-00000556-000-0-0#000 Однако, я не полагаюсь на полноту приведенных измерений, так как обладал только одним осциллографом. Продолжая поиск "иного невозможного" - нет желания открывать все сведения. (Не обессудьте) Плюмбум пишет: Не сомневайтесь. Просто надо пробовать новое, а не топтаться на месте! |
|
|
|
|
| |
Пост N: 124
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.03.19 03:38. Заголовок: Пермяк пишет: Дейст..
Пермяк пишет: | цитата: | | Действительно, не помню, чтобы Вы сообщали там что-то про зазор в выходнике... |
|
Зазор в ленточном сердечнике есть всегда и везде. Например в ОСМ1 измерения которого предоставлены в таблице и имеющего проницаемость до 5500, имеет тех.зазор 0.058мм А для обсуждаемого трансформатора требуется ориентировочный зазор в 0.13мм. Если представить что ОСМ товарища такого же качества (а может быть и хуже) то половину нужного зазора обеспечивает качество реза. Остальные 36 микрон на сторону гарантированно обеспечивает клей.. Так что все там нормально с зазором. Он там есть! Без зазора или компенсирующей обмотки, СЕ трансформатор не может работать на низких частотах. 
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 01.03.19 03:43. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: | цитата: | Так что, всё там нормально с зазором. Он там есть!
Без зазора или компенсирующей обмотки, СЕ трансформатор не может работать на низких частотах. |
|
Спасибо. В точку! "зазора". А так как я брал за основу "идеальный трансформатор" с 1,5 Тл., то вполне мог "попасть" в нужную нижнюю частоту.
|
|
|
|
Отправлено: 01.03.19 04:06. Заголовок: RedStar пишет: А та..
RedStar пишет: | цитата: | | А так как я брал за основу "идеальный трансформатор" с 1,5 Тл. |
|
Да какой же это идеальный? На полторы тесла рассчитывались промышленные силовики ОСМ у которых на 50Гц уже искажение синусоиды и гудёж. Правда там ещё распил подков болгаркой и технологический зазор частенько ни в какие ворота... 
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 125
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.03.19 04:12. Заголовок: U.L.F. пишет: Правд..
U.L.F. пишет: | цитата: | | Правда там ещё распил подков болгаркой и технологический зазор частенько ни в какие ворота... |
|
Из примера выше зазор в ОСМ получается 29 микрон на сторону реза. Это конечно немало, но всё-таки - не "болгаркой".
|
|
|
|
Отправлено: 01.03.19 04:16. Заголовок: U.L.F. пишет: На по..
U.L.F. пишет: | цитата: | | На полторы тесла рассчитывались промышленные силовики ОСМ у которых на 50Гц уже искажение синусоиды и гудёж. |
|
При какой нагрузке? Сравните разницу нагрузок силового и выходного.
|
|
|
|
Отправлено: 01.03.19 04:32. Заголовок: ОСМы гудят и без наг..
ОСМы гудят и без нагрузки со своими полтора тесла. Они же промышленные... Про МенноВанДерВина немного не понял... Вы какую схему коммутации хотели адаптировать к SE? p/s: Стоит обратить внимание на фазировку обмоток у него.  |
|
|
|
Отправлено: 01.03.19 06:17. Заголовок: Он применял схему №5..
Он применял схему №5, по Ван Дер Веену, но в однотакте, т.е - "половину" схемы, как в моём посте 5762.
|
|
|
|
Отправлено: 01.03.19 12:52. Заголовок: Пермяк пишет: Он пр..
Пермяк пишет: | цитата: | Он применял схему №5, по Ван Дер Веену, но в однотакте, т.е - "половину" схемы, как в моём посте 5762.
|
|
Но какой смысл в подобной перекрёстной коммутации для SE? Смысл в РР у ВанДерВина мне понятен. В однотактнике же... что-то не пойму с лёту. Если рассматривать противофазный сеточный отвод, как компенсирующую обмотку, то ток сетки небольшой, полноценной компенсации не будет. Кстати , тут вот ещё такой вопрос назревает. А можно ли вообще рассматривать пентод , обвешанный подобными обратными связями из обмоток, по прежнему пентодом... или по прежнему пентодом в ультралинейном включении, или уже в триодном включении? Интересно, что там на вах происходит?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 811
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 01.03.19 14:09. Заголовок: U.L.F. пишет: На по..
U.L.F. пишет: | цитата: | | На полторы тесла рассчитывались промышленные силовики ОСМ у которых на 50Гц уже искажение синусоиды и гудёж. Правда там ещё распил подков болгаркой |
|
За ОСМ не скажу. Но силовые торы без зазора, понятно, из ст. 3407/8/9, имеющие Bmax=1.7Тл (1.71..1.72), если "промышленные", сиречь "стандартные", мотаются на 1.5Тл. 1.3 - уже очень хорошо. Кстати, лучше, чем 1.2..1.0. Соотв., ОСМы (к тому же имеющие железо от фонаря) д.б. на... Вспомнил. Посчитали как-то изготовленный большой ШЛ-силовик, вышло 1.25Тл. При нормальной стали. ОСМы для норм. работы ДОЛЖНЫ быть на одну теслину? До 0.8. Распил - особым станком. PS. Вспомним историю с АП. Некий чувак перебрал на складе 150 ТАНов, пару поставил в SE. Критерий отбора - (самый) большой ток ХХ.
|
|
|
|
Отправлено: 01.03.19 14:55. Заголовок: Он их поставил в SE ..
Карта пишет: | цитата: | Вспомним историю с АП.
Некий чувак перебрал на складе 150 ТАНов, пару поставил в SE.
Критерий отбора - (самый) большой ток ХХ. |
|
Он их поставил в SE в качестве выходных трансформаторов? Ну там же по вч то слабовато будет. Хотя, в РР нормально идут двухкатушечные ТАНы. Не шедевр, но можно использовать.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 126
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.03.19 15:10. Заголовок: Карта пишет: Вспом..
Карта пишет: | цитата: | Вспомнил. Посчитали как-то изготовленный большой ШЛ-силовик, вышло 1.25Тл. При нормальной стали.
ОСМы для норм. работы ДОЛЖНЫ быть на одну теслину? До 0.8 |
|
Да тут дело даже не в стали , а в качестве реза. Всё-таки 60 микрон сильно валят проницаемость и все эти ОСМы в идеале хорошо бы пришлифовывать . Насчет индукции ,этот киловатный ОСМ измерения которого я показал выше ,на индукции 1.2Тл дал бы 200мА тока Х.Х, А на индукции 1Тл уже было бы 130мА. Вроде как не много для такого большого сердечника,но на таких низких индукциях резко теряется мощность и на фоне другого качества изготовления конечно можно было бы иметь и ниже ток.х.х
|
|
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 61
Зарегистрирован: 09.01.18
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.03.19 22:18. Заголовок: Вопрос: какое наимен..
Вопрос: какое наименование сейчас у транс.стали, которую раньше называли Э-330 ?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 127
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.03.19 22:37. Заголовок: Вроде как 3413 https..
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 160
Зарегистрирован: 14.12.16
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 02.03.19 00:04. Заголовок: Фурман, кривые намаг..
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 62
Зарегистрирован: 09.01.18
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.03.19 00:33. Заголовок: Плюмбум, спасибо! Не..
Плюмбум, спасибо!
Немного озадачил второй график. Получается, что проницаемость "мю" очень сильно изменяется при реальном звуковом сигнале, с изменением его уровня?
|
|
|
|
Отправлено: 02.03.19 00:41. Заголовок: Плюмбум пишет: ...к..
Плюмбум пишет: | цитата: | | ...кривые намагничивания, снятые Е.Карповым с реальных сердечников... |
|
Видел уже давно эти графики. Интересно то, что стали 3411(Э-310) и 3413(Э-330) по сути очень мало друг от друга отличаются.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 161
Зарегистрирован: 14.12.16
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 02.03.19 01:03. Заголовок: Фурман пишет: прони..
Фурман пишет: | цитата: | | проницаемость "мю" очень сильно изменяется при реальном звуковом сигнале, с изменением его уровня? |
|
Да, это так. В силовых тр-рах и в пушпульном ТВЗ. Но в СЕ-выходниках присутствует зазор. При его достаточной величине проницаемость Мю - практически константа. Вот пример, мы видим, что при зазоре, равном 1% от длины средней магнитнрй линии, кривая намагничивания - прямая линия, и величина индукции "В" одинакова и при разных частотах, и при разной толщине ленты железа: http://prnt.sc/mrxi3u
|
|
|
|
Отправлено: 02.03.19 01:18. Заголовок: Плюмбум Жаль, что об..
Плюмбум, жаль, что об этом пока ничего не знает коллега RedStar, постоянно ищущий, как он пишет, "иного, невозможного"
|
|
|
|
Отправлено: 02.03.19 03:47. Заголовок: Плюмбум пишет: Вот ..
Плюмбум пишет: | цитата: | | Вот пример, мы видим, что при зазоре, равном 1% от длины средней магнитнрй линии, кривая намагничивания - прямая линия, и величина индукции "В" одинакова и при разных частотах, и при разной толщине ленты железа: |
|
1% Это ведь наверное очень много... Но суть конечно не в этом. То, что зазор всех уравнивает - это точно, хотя про это не принято говорить у поклонников дорогих сердечников с относительно высокой проницаемостью, типа М4(HiBi) и т.д..
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 128
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.03.19 04:51. Заголовок: U.L.F. пишет: ..
U.L.F. пишет: | цитата: | | 1% Это ведь наверное очень много... Но суть конечно не в этом. То, что зазор всех уравнивает, это точно, хотя про это не принято говорить у поклонников дорогих сердечников с относительно высокой проницаемостью, типа М4(HiBi) и т.д.. |
|
Уже не один десяток раз обсуждали и поосвещали на разных форумах что разные материалы и анизотропные ленты имеют свои параметры, такие как коэрцетивная сила , предел по рабочей индукции , КНИ тока намагничивания, потери на перемагничивания и.т.д.... Это все есть и обсуждается в книжках 50х годов,например у Цыкина. Зазор создает только разрыв в магнитной цепи увеличивая так общее магнитное сопротивление. На магнитные-физические свойсва магнитопровада он никак не влияет. Ну это так, очередной раз и для самообразования
|
|
|
|
Отправлено: 02.03.19 10:56. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: | цитата: | | На магнитные-физические свойсва магнитопровада он [зазор] никак не влияет. |
|
Не влияет на физ. свойства железа, как материала. А на свойства МАГНИТОПРОВОДА влияет. Получаем повышенную линейность кривой Вm(H). Не задаром, конечно, потребуется бОльший ток в обмотке. Аналогия: подключая экр.сетку к аноду пентода, мы никак не изменяем внутреннюю структуру лампы, вакуум и материал катода, например, остаютя теми же. Но получаем повышенную линейность лампы как усилительного прибора. Опять же - не бесплатно, а засчёт снижения кпд лампы.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 129
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.03.19 15:08. Заголовок: Пермяк пишет: Не вл..
Пермяк пишет: | цитата: | | Не влияет на физ. свойства железа, как материала. А на свойства МАГНИТОПРОВОДА влияет |
|
Правильно, я и говорю что влияет тем, что увеличивает сопротивление в магнитной цепи. т.е в общей системе МП-зазор. Но при этом сам материал свойства не меняет (у него всё та же коэрцитивная сила, тот же кни тока намагничивания, те же потери на перемагничивание..) Поэтому даже с одним и тем же зазором и общей индуктивностью ТВЗ, разные материалы МП дают разные результаты как в звучании ,так и в измерениях. Вот для примера два образца на Немецком отожженном М6(собраном в перекрышку) и ленточном HiB так же собраном в стык. У первого из-за типа сборки даже немного меньше тех.зазор и выше проницаемость и общая индуктивность ,чем у второго, но при этом искажения тока намагничивания на одной индукции у него больше в разы. Поэтому глубоко ошибочным заблуждением будет считать ,что для СЕ трансформатора с зазором, тип и марка ленты МП не имеют никакого значения, мол зазор сводит эти свойства на нет.    
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 162
Зарегистрирован: 14.12.16
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 02.03.19 16:39. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: | цитата: | | всё та же коэрцитивная сила, тот же кни тока намагничивания |
|
Коллега, Вы нас сильно утомляете... На одном из форумов один участник очень остроумно высказался: "кривой ток первички - это внутреннее дело трансформатора, нас не касается!" И товарищ прав: форма напряжения на вторичке от формы тока первички не зависит! А зависит от формы ИНДУКЦИИ "В". А потому, линеаризуя кривую В=f(Н) с помощью зазора, мы устраняем дополнительную кривизну напряжения на вторичке.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 130
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.03.19 17:03. Заголовок: Плюмбум пишет: Колл..
Плюмбум пишет: | цитата: | Коллега, Вы нас сильно утомляете...
На одном из форумов один участник очень остроумно высказался: "кривой ток первички - это внутреннее дело трансформатора, нас не касается!"
|
|
Как оказалось,это не совсем так или даже совсем не так Вы кстати не утомляйтесь,а лучше почитайте классиков  Плюмбум пишет: | цитата: | | ! А зависит от формы ИНДУКЦИИ "В". А потому, линеаризуя кривую В=f(Н) с помощью зазора, мы устраняем дополнительную кривизну напряжения на вторичке. |
|
Никакую дополнительную кривизну вторички,зазором вы не убираете,так как источником нелинейности является сердечник а не воздух в зазоре. А вот своиство зависимости индукции от напряженности поля в материале сердечнике НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ.
|
|
|
|
Отправлено: 02.03.19 17:42. Заголовок: своиство зависимост..
| цитата: | | своиство зависимости индукции от напряженности поля в материале сердечнике НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ. |
|
А если посмотреть на графики зависимости B от H ? http://prnt.sc/mrxi3u |
|
|
|
|
| |
Пост N: 131
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.03.19 17:47. Заголовок: Пермяк пишет: А есл..
Пермяк пишет: | цитата: | | А если посмотреть на графики зависимости B от н ? |
|
Расшифруйте Если эти граффики зависимости индукции от напряженности поля в системе СЕРДЕЧНИК-ЗАЗОР,ну так это понятно что магнитное сопротивление такой системы намного выше и линейней чем магнитное сопротивление самого материала . Потому что магнитная проницаемость воздуха на много порядков меньше магнитной проницаемости железа МП и она постоянна. Но при этом проницаемость материала,его нелинейность и вообще магнитные свойства никуда не деваются,остаются в системе,порождают гармоники тока намагничивания и тратят энергию на цикл перемагничивания железа.
|
|
|
|
Отправлено: 02.03.19 17:55. Заголовок: Зависимость индукции..
Зависимость индукции беззазорного сердечника от напряжённости магн. поля по сравнению с той же завистью, но при наличии зазора при разной его величине.
ЗЫ. У вас картинки не открываются по ссылкам, что ли?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 64
Зарегистрирован: 09.01.18
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.03.19 19:13. Заголовок: Наверно, имеется в в..
Наверно, имеется в виду кривизна зависимости B=f(H) сердечника без зазора ?  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 132
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.03.19 19:22. Заголовок: Фурман пишет: Наве..
Фурман пишет: | цитата: | | Наверно, имеется в виду кривизна зависимости B=f(H) сердечника без зазора |
|
Естественно кривизна зависимости B=f(H) материала. Просто уже не раз встречался на форумах с таким не компетентным мнением ,что мол поскольку в СЕ трансформаторах имеется зазор который снижает общую проницаемость, то магнитными свойствами материала сердечника можно полностью пренебрегать. 
|
|
|
|
Отправлено: 02.03.19 19:50. Заголовок: Тем не менее, если м..
Тем не менее, если мы посмотрим на графики в посте Плюмбум'а №161, то всё же увидим, что да, при 1% зазора результирующие кривые совершенно одинаковы при заметно отличающихся кривых при нулевом зазоре. И кривые вырождаются в прямые линии. Да ладно. Если кто-то хочет считать, что зазор -штука нежелательная, вредная, пусть так и считает, но делать-то его приходится обязательно. А Редстар... что же, пусть экспериментирует, у него слух специфический... |
|
|
|
Отправлено: 02.03.19 20:36. Заголовок: Пермяк пишет: Тем н..
Пермяк пишет: | цитата: | Тем не менее, если мы посмотрим на графики в посте Плюмбум'а №161, то всё же увидим, что да, при 1% зазора результирующие кривые совершенно одинаковы при заметно отличающихся кривых при нулевом зазоре. И кривые вырождаются в прямые линии.
|
|
Друзья, поберегите свои нервы. На сундуке человек шесть (среди которых были Гидр, ДимДимыч, Аркадий, Шумилов, ЯсныйСокол) пытались объяснить подобное этому персонажу, но тщетно, как об стенку горох. Маркетинг...
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 02.03.19 20:52. Заголовок: Пермяк пишет: ...гр..
Пермяк пишет: | цитата: | | ...графики в посте Плюмбум'а №161... |
|
Почему нельзя применить 0,4 из того же графика? U.L.F. пишет: | цитата: | | На сундуке человек шесть (среди которых были Гидр, ДимДимыч, Аркадий, Шумилов, ЯсныйСокол) пытались объяснить подобное этому персонажу, но тщетно, как об стенку горох. |
|
Это про кого?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 133
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.03.19 21:11. Заголовок: U.L.F. пишет: Дру..
U.L.F. пишет: | цитата: | | Друзья, поберегите свои нервы. На сундуке человек шесть (среди которых были Гидр, ДимДимыч, Аркадий, Шумилов, ЯсныйСокол) пытались объяснить подобное этому персонажу, но тщетно, как об стенку горох. Маркетинг.. |
|
1) Дима,персонаж это ты! А у меня есть имя которое тебе очень хорошо известно! О.к? 2)Трое из перечисленных тобой людей, не совсем в теме (мягко говоря). 3)Прекращай пожалуйста демонстрировать черты характера ( к которым склонны обычно женщины) разводить склоки и интриги . Давай разговаривать по теме. 4)Вот для понимания картины мира пример магнитопровода Z-70 с немагнитной прокладкой на сторону 0.3мм (зазор в МП 0.6мм) Как можно видеть на графике этот зазор привел систему полностью в линейное состояние, но вот при этом реальный ТВЗ с такимже зазором и длинной МСЛ, почему то ведет себя не линейно и с ростом индукции (мощности на выходе) в сердечнике растут и искажения на одной и той же частоте Как думаешь,почему?   ГМ70 10К на 8ом Мощность 30Ватт частоты 1кГц и 20Гц   ГМ70 10К на 8ом Мощность 35Ватт частоты 1кГц и 20Гц  
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 552
Зарегистрирован: 06.04.13
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 02.03.19 22:04. Заголовок: А с чего сделан выво..
А с чего сделан вывод, что эти искажения возникают именно в сердечнике?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 134
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.03.19 22:13. Заголовок: А откуда они взялись..
А откуда они взялись по вашему?  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 553
Зарегистрирован: 06.04.13
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 02.03.19 22:54. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: | цитата: | | А откуда они взялись по вашему? |
|
Т.е. по-Вашему, все искажения на выходе трансформаторного каскада возникают только из-за нелинейности сердечника? Да, или нет?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 207
Зарегистрирован: 08.10.10
Откуда: Оренбург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 02.03.19 22:58. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: | цитата: | | ...реальный ТВЗ с такимже зазором и длинной МСЛ, почему то ведет себя не линейно и с ростом индукции (мощности на выходе) в сердечнике растут и искажения на одной и той же частоте |
|
Можно взглянуть на схему, в которой производились измерения?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 135
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.03.19 23:07. Заголовок: Ученик пишет: Т.е..
Ученик пишет: | цитата: | | Т.е. по-Вашему, все искажения на выходе трансформаторного каскада возникают только из-за нелинейности сердечника? Да, или нет? |
|
Нет конечно. Есть еще нелинейность самих усилительных элементов. Но в данном случае можно видеть КНИ лампы (искажения на частоте 1кГц) и тут же под ними на той же мощности искажения на 20Гц. Т.е когда на нагрузке еще начинают добавляться искажения от МП. Причем видно что на мощности 35ватт (c увеличением индукции в сердечнике) искажений от МП дабовляется заметно больше чем на мощности 30ватт. Хотя по логике некоторых товарищей зазор там все ленеризовал и искажений от МП быть не должно Согласны?
|
|
|
|
Отправлено: 02.03.19 23:48. Заголовок: Можно узнать ответ н..
Можно узнать ответ на вопрос?: RedStar пишет: | цитата: | | Почему нельзя применить 0,4 из того же графика? |
|
Пермяк пишет: | цитата: | | А Редстар... что же, пусть экспериментирует, у него слух специфический... |
|
Причем тут "специфический слух"? Многого не знаю что пишете. Будет ли насыщение сердечника в 6-7 квадратов при амплитуде 150 вольт, токе подмагничивания 50 мА и индукции 1,5 Тл на частоте 20 Гц? |
|
|
|
Отправлено: 02.03.19 23:58. Заголовок: RedStar пишет: инду..
RedStar пишет: Это о которой индукции речь? Максимальная, минимальная, или индукция покоя? Вообще-то, например, кое-кто максимальное значение иедукции считает допустимым до 1,6 Тл. Но коллектив обычно задаёт где-то не более 1,2. Мне лично так помнится. Надо бы уточнить. Я Вам ЛС отправил.
|
|
|
|
Отправлено: 03.03.19 00:41. Заголовок: RedStar пишет: Буде..
RedStar пишет: | цитата: | | Будет ли насыщение сердечника в 6-7 квадратов при амплитуде 150 вольт, токе подмагничивания 50 мА и индукции 1,5 Тл на частоте 20 Гц? |
|
Посмотрите осциллографом. Насыщение очень хорошо видно по характерной форме искажённой синусоиды на НЧ. Другое дело, как это на субъективном восприятии в каждом конкретном случае воспринимается. Например на очень малой громкости иногда может восприниматься как субъективное увеличение низких частот... почти как тонкомпенсация.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 554
Зарегистрирован: 06.04.13
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.03.19 00:42. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: | цитата: | | Есть еще нелинейность самих усилительных элементов. Но в данном случае можно видеть КНИ лампы (искажения на частоте 1кГц) |
|
Поскольку схемы измерения нет, можно предполагать что угодно, что мы види | цитата: | | и тут же под ними на той же мощности искажения на 20Гц. |
|
Я вижу искажения лампы, работающей на 10К активной нагрузки, и параллельно включенной реактивной 11,5К на 20 Гц (т.е 93Гн, если верить измерениям). Предполагать, что в таких условиях нелинейный выходной элемент с ненулевым внутренним сопротивлением будет вести себя безупречно - уж извините.
|
|
|
|
Отправлено: 03.03.19 00:48. Заголовок: RedStar пишет: "..
RedStar пишет: Пентодный, однако Добавлю к той формуле, что отослал Вам в ЛС: МЮ нулевое - это магнитная проницаемость вакуума (воздуха), равная 1,26*10 -6
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 136
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.03.19 01:13. Заголовок: Ученик пишет: Я ви..
Ученик пишет: Вы как то странно видите ИМХО. Хотя вроде все очевидно: 35Ватт 1кГц индукция в сердечнике примерно 0.014Тл искажения каскада 5.4% 35Ватт 20Гц индукция в сердечнике примерно 0.55Тл искажения каскада 12.6% Риторический вопрос,от чего увеличились искажения если зазор в 0.6мм там все линеаризовал? Или с примером выше,когда измерения двух МП вообще сняты в одной точке 0.7Тл. Откуда там нелинейность и разница в КНИ тока намагничивания аж в 4 раза. Причем тот у которого больше индуктивность оказывается менее линейный. Уж извините но у Цыкина на это есть ответы  Вот кстати для примера еще измерения на 40Ватт. Но это уже класс А2 и драйвер немного не подходил для такой мощности .   
|
|
|
|
Отправлено: 03.03.19 01:54. Заголовок: U.L.F. пишет: Насыщ..
U.L.F. пишет: | цитата: | | Насыщение очень хорошо видно по характерной форме искажённой синусоиды на НЧ. |
|
Можно пример осциллограммы? Buran81@inbox.ru пишет: | цитата: | | Причем тот у которого больше индуктивность оказывается менее линейный. |
|
У Цыкина - первая причина. Вот я не знаю, скорее догадываюсь, по какой причине - закладывая большую индукцию "В", в пределах 1,4-1,5 Тл, выходной транс-тор более "стабильнее" выдает нижнюю расчетную частоту с минимально возможным количеством витков, чем с большим? Может причина кроется в организации дополнительных Местных ОС в катоде и экранной сетки?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 555
Зарегистрирован: 06.04.13
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.03.19 01:54. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: | цитата: | | Вы как то странно видите ИМХО. |
|
Чего здесь странного? Реактивный ток индуктивности первички гоняется туда-сюда, не производя полезной работы, но дополнительно нагружая лампу током, практически равным току нагрузки, но не совпадающим по фазе. Будь лампа абсолютно линейным элементом, это не приводило бы к увеличению искажений. | цитата: | | Уж извините но у Цыкина на это есть ответы |
|
если не читать выборочно... гл. XI.3 ....Таким образом, введение в сердечник немагнитного зазора при условии сохранения режима магнитного материала уменьшает коэффициент гармоник трансформатора во столько раз, во сколько увеличивается магнитное сопротивление магнитопровода для переменной составляющей магнитного потока.
|
|
|
|
Отправлено: 03.03.19 02:12. Заголовок: RedStar пишет: Можн..
RedStar пишет: | цитата: | | Можно пример осциллограммы? |
|
Где же я Вам её возьму? Проводить лабЛаторную работу как-то нет особого желания. Синусоида начинает превращаться в кривой треугольник.
|
|
|
|
Отправлено: 03.03.19 02:34. Заголовок: U.L.F. пишет: Синус..
U.L.F. пишет: | цитата: | | Синусоида начинает превращаться в кривой треугольник. |
|
Вот, нашёл один неудачный вариант на железе 5 кв.см. 25 Гц на нагрузке 6 Ом. В катоде 30 вольт, на выходе 6 вольт. Без зазора. Возможно имеется лак, клей, неровности пластин. (немного сбита синхронизация) 
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 137
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.03.19 03:35. Заголовок: Ученик пишет: Реак..
Ученик пишет: | цитата: | | Реактивный ток индуктивности первички гоняется туда-сюда, не производя полезной работы, но дополнительно нагружая лампу током, практически равным току нагрузки, но не совпадающим по фазе. Будь лампа абсолютно линейным элементом, это не приводило бы к увеличению искажений. |
|
1) Для СЕ трансформаторов реактивный ток так и да является рабочим . Почитайте тему по методики Олега Чернышева (там есть ссылки на АП) 2) Для тока намагничивания не важно насколько лампа не линейный элемент, важно ее внутреннее сопротивление на котором гармоники тока намагничивания поражают напряжение идущее в первичку. Это видно и на практике применяя один и тот же трансформатор с одним и тем же током подмагничивания но с разным внутреннем сопротивлением ламп. | цитата: | | если не читать выборочно... гл. XI.3 ....Таким образом, введение в сердечник немагнитного зазора при условии сохранения режима магнитного материала уменьшает коэффициент гармоник трансформатора во столько раз, во сколько увеличивается магнитное сопротивление магнитопровода для переменной составляющей магнитного потока. |
|
Если почитать дальше, то можно увидет,ь что Цыкин делит общую индуктивность сердечника с зазором на две части. А дальше объясняет условия по подмагничиванию и без него и делает выводы из которых понятно что нелинейность магнитомягкого материала никуда не девается. 
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 556
Зарегистрирован: 06.04.13
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.03.19 05:45. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: | цитата: | | Для СЕ трансформаторов реактивный ток так и да является рабочим |
|
Спорный вопрос. Реактивный ток по фазе не совпадает с напряжением. Совпадает ли по фазе входное напряжение и напряжение на нагрузке в однотактном выходном каскаде? Совпадает (с переворотом на 180). Вопрос - как сдвинутый по фазе ток может создавать на активном сопротивлении не сдвинутое по фазе напряжение? | цитата: | | Для тока намагничивания не важно насколько лампа не линейный элемент, важно ее внутреннее сопротивление |
|
Всё играет роль. Надо отделять мух от котлет. При работе линейного элемента на комплексную нагрузку с идеальными реактивностями внутреннее сопротивление элемента может быть любым, но гармоник в сигнале не появится. При работе линейного элемента на комплексную нагрузку с неидеальными реактивностями гармоники появятся, и чем больше Ri, тем больше будет гармоник. При работе нелинейного элемента с ненулевым Ri на комплексную нагрузку даже с идеальными реактивностями гармоники будут выше, чем на чисто активную нагрузку. Особенно при мощностях, близких к максимальным, и реактивном сопротивлении практически равном сопротивлению нагрузки. Суммарный ток лампы получается гораздо выше, растёт и нелинейность. Поэтому в Вашем примере никак нельзя однозначно сказать, что явилось причиной повышения гармоник. Цыкин предупреждает о нецелесообразности тупого введения зазора в трансформатор для двухтактных схем без изменения собственно трансформатора. P.S. Если Вы хотите показать нелинейность именно магнитопровода, то следует измерять гармоники тока намагничивания. А их влияние на сигнал определяется в-основном, Ri усилительного элемента, и ещё чуть-чуть - падением на активном сопротивлении обмоток.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 139
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.03.19 13:55. Заголовок: 1) Если поинтересует..
1) Если поинтересуетесь и пройдет на АП в ветку про методику Чернышева ,и поинтересуетесь что такое электрические Реакторы , то вопрос может быть не окпжится таким спорным.
2) Гармоники появляются не от самаго факта сопротивления источника а от нелинейности намагничивания трансформатора. Если бы железо намагничивалось без гармоник то они бы и не появлялись на обмотках твз.Там были бы только гармоники от нелинейности лампы.
3)Включите простую логику. Например имеем два последовательных сопротивления одно скажем на 1ом но с паразитной индуктивностью, второй на 1Мом но безиндукционное. Да общее сопротивление выросло и второе сопротивление стало в цепи приоритетным , но первое не куда не делось и не потеряло своих свойств . Оно так же сохранило свою паразитную индуктивность.
Так и с МП , вы можете как угодно увеличивать зазор , но из за этого сам материал МП своих фундаментальных свойств не меняет...
Понимаете про что речь?
|
|
|
|
Отправлено: 03.03.19 18:14. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: | цитата: | | Если поинтересуетесь и пройдёте на АП в ветку про методику Чернышева... |
|
Поинтересовался, и уже давно: Oleg пишет: | цитата: | Нет никакой линеаризации [зазором].
При введении зазора уменьшаются в несколько раз гармоники в токе намагничивания. На гармоники в напряжении на нагрузке трансформатора это влияние очень незначительно.
Вот пример. Берём тор 90х50х50мм.
Sc=10см.кв.
lc=22см.
Масса магнитопровода около 1700 грамм.
Мотаем на нём 2815 витков.
При напряжении на первичке 200 вольт RMS (282 В ампл.) 20Гц получаем амплитуду индукции 0.8Тл. Допустим, что мю при таком сигнале 3700.
При напряжении на первичке 100 вольт RMS (141 В ампл.) 20Гц получаем амплитуду индукции 0.4Тл. Допустим, что мю при таком сигнале 5000.
В первом случае индуктивность первички 167Гн.
Во втором случае 226Гн.
Ищем у Цыкина коэффициенты a3 для обоих случаев.
в первом - 0.27,
во втором - 0.13.
Пусть Rэ=600 ом.
Считаем третью гармонику на 20Гц. Для первого случая Кг3=0.8%. Для второго случая Кг3=0.3%.
Делаем в сердечнике эквивалентный зазор 0.31мм и вводим подмагничивание 70мА. Получаем индуктивность первички 32Гн. мю железа при таком подмагничивании (aw=0.9) -2800.
Опять считаем по Цыкину. Получаем для первого случая Кг2=1.2%, Кг3=0.78%, суммарный Кг = 1.43%.
Для второго случая Кг2=0.8%, Кг3=0.4%, суммарный Кг=0.9%.
Вводим в выходной каскад ПОС по току для уменьшения Rэ в 4 раза. Соответственно, в 4 раза уменьшаются все искажения трансформатора.
Но искажения лампы при таких уровнях сигнала (выходная мощность до 10 ватт) гораздо выше - раз в 10. А искажения ГГ на 20Гц при таких уровнях могут быть до 20%.
Другое дело, что таких уровней такой частоты в фонограммах не бывает. Поэтому трансы я считаю для нижней границы на максимальной мощности 40Гц. |
|
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 140
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.03.19 19:22. Заголовок: Хороший пример...
Хороший пример.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 557
Зарегистрирован: 06.04.13
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.03.19 22:21. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: | цитата: | | Если поинтересуетесь и пройдет на АП в ветку про методику Чернышева |
|
Читал. Многие совсем не поддерживают его трактовки. | цитата: | | вопрос может быть не окпжится таким спорным. |
|
Выше я написал, почему реактивный ток не является "рабочим" для однотактного каскада. Именно возрастание реактивного тока при понижении частоты корёжит сигнал, и неправильно сваливать увеличение искажений исключительно на магнитопровод. Может статься, что с ним-то всё в порядке. Зачем доказывать то, что и так ясно? Выше Пермяк писал, что зазор линеаризует свойства магнитопровода, а не материала.
|
|
|
|
Отправлено: 03.03.19 22:53. Заголовок: Вообще не понятно. В..
Вообще не понятно. Вы обсуждаете так, что мало понятно тем, кто столкнулся с этим.
Это форум, никто не принуждает дать исчерпывающие ответы новобранцам в среде малопонятного.
Книги - хорошо, я их тоже читаю и пытаюсь понимать. Но в них не написано простым понятным языком, что бы вникнуть в суть требуемого.
Будьте проще, пишите так, как писал Пушкин и Лермонтов (не в смысле стиха, не в скрытых "посланиях", а в простоте подносимого).
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 141
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.03.19 23:25. Заголовок: Ученик пишет: Читал..
Ученик пишет: | цитата: | | Читал. Многие совсем не поддерживают его трактовки |
|
Не надо смотреть на многих (многие - сильно разные) . Разберитесь сами | цитата: | | Выше я написал, почему реактивный ток не является "рабочим" для однотактного каскада. |
|
Поинтересуйтесь вопросом так называемых электрических реакторов,что это такое и для чего оно нужно | цитата: | | Зачем доказывать то, что и так ясно? Выше Пермяк писал, что зазор линеаризует свойства магнитопровода, а не материала. |
|
А я выше писал про то что при любом зазоре материал магнитопровода остается не линейным. И поэтому даже для СЕ ,где есть большой зазор важность выбора материала МП не снижается. П.С Ну да ладно,это все лирика. А вот про "реакторы "обязательно почитайте. Могу кстати скинуть книжку по ним, выложенную когда то Олегом на АП.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 142
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.03.19 23:27. Заголовок: RedStar пишет: Будь..
RedStar пишет: | цитата: | | Будьте проще, пишите так, как писал Пушкин и Лермонтов |
|
Да вроде и так все просто обясняем. 
|
|
|
|
Отправлено: 03.03.19 23:36. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: | цитата: | | Могу кстати скинуть книжку по ним, выложенную когда то Олегом на АП. |
|
Если можно. Почитаю | цитата: | | Да вроде и так все просто обясняем. |
|
Не совсем...
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 143
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.03.19 23:53. Заголовок: RedStar пишет: Если..
RedStar пишет: Напишите в ЛС ваш адрес.
|
|
|
|
Отправлено: 04.03.19 00:48. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: Ответил.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 558
Зарегистрирован: 06.04.13
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 04.03.19 01:45. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: | цитата: | | Не надо смотреть на многих (многие - сильно разные) . |
|
Разные. Но пока что я не вижу, чем изложение Олега "правильней". | цитата: | | Поинтересуйтесь вопросом так называемых электрических реакторов,что это такое и для чего оно нужно |
|
Я бы почитал что-нибудь из классики типа Цыкина, где бы однотактный вых. трансформатор рассматривался как реактор. Пока не встречал, у Вас есть такое? | цитата: | | А я выше писал про то что при любом зазоре материал магнитопровода остается не линейным. |
|
Шило да мочало - начинай сначала... | цитата: | | И поэтому даже для СЕ ,где есть большой зазор важность выбора материала МП не снижается. |
|
Выше Вы сами приводите опровергающий пример: | цитата: | | Например имеем два последовательных сопротивления одно скажем на 1ом но с паразитной индуктивностью, второй на 1Мом но безиндукционное. Да общее сопротивление выросло и второе сопротивление стало в цепи приоритетным |
|
При введении зазора его свойства становится приоритетными - цепь-то последовательная.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 144
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.03.19 01:50. Заголовок: Ученик пишет: Шило..
Ученик пишет: | цитата: | Шило да мочало - начинай сначала...
Выше Вы сами приводите опровергающий пример: |
|
Короче все с вами понятно.... Вы уперлись 'рогом' и разговор зашел на карусель... Считайте как хотите, а мою позицию думаю кому надо,все поняли.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 559
Зарегистрирован: 06.04.13
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 04.03.19 03:08. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: | цитата: | | Вы уперлись 'рогом' и разговор зашел на карусель... |
|
Попытка переложить с больной головы на здоровую. Как угодно. И всё же, что с литературой, где вых. тр-тор = реактор?
|
|
|
|
Отправлено: 04.03.19 13:05. Заголовок: Ученик пишет: что с..
Ученик пишет: | цитата: | | что с литературой, где вых. тр-тор = реактор? |
|
Выходной трансформатор - не реактор. Олег об этом писал сам и не раз. Но, как и реактор, SE-выходник в течение положительной волны тока запасает энергию. Именно по величине этой энергии и производится расчёт Тот очевидный факт, что энергия почти вся концентрируется в зазоре, стал камнем на пути осознания самой методики Олега. Зря он вообще употребил слово РЕАКТОР., можно было обойтись без него, ИМХО.. ЗЫ. Насчёт литературы. Олег давал на АП ссылки на литературу, в теме "Всё по звуковым...", читать со стр. 274.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 145
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.03.19 14:38. Заголовок: Пермяк пишет: Зачем..
Пермяк пишет: | цитата: | | Зря Олег вообще упомянул слово РЕАКТОР, можно было обойтись без него, ИМХО |
|
Ну тут Леонид, как ни крути, то все равно пришлось бы произнести это слово. Как говорится "Из песни слов не выкинуть". Оно так и в тех.литературе присутствует. Просто есть такие люди, ретрограды по натуре, которые шумят и кучкуются на форумах больше всех, и поэтому другим , кто не в теме, может показаться, что Чернышёв придумал какую-то отсебятину, которая до него никому не была известна.
|
|
|
|
Отправлено: 04.03.19 15:04. Заголовок: Вообще-то, обсуждени..
Вообще-то, обсуждение методики О.Чернышёва идёт в другой теме, не надо бы здесь об этом. А вот почему RedStar склеил подковы без зазора - вот это надо обдумать тщательнЕе... |
|
|
|
|
| |
Пост N: 560
Зарегистрирован: 06.04.13
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 04.03.19 23:46. Заголовок: Пермяк пишет: Но, ..
Пермяк пишет: | цитата: | | Но, как и реактор, SE-выходник в течение положительной волны тока запасает энергию. |
|
А в отрицательной получается, что отдаёт? Применимы ли подобные утверждения для РР? Конечно нет, но почему? Только ли из-за отсутствия постоянного подмагничивания? И что идёт в нагрузку при положительной полуволне в SE? | цитата: | | Олег давал на АП ссылки на литературу, в теме "Всё по звуковым...", читать со стр. 274. |
|
Смотрел с 274 по 330 - ю, дальше сил не хватило. Ничего подобного не видел | цитата: | | Вообще-то, обсуждение методики О.Чернышёва идёт в другой теме, не надо бы здесь об этом. |
|
Как раз перемещаюсь туда, есть вопросы.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 262
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.03.19 23:51. Заголовок: Хорошие вопросы зада..
Хорошие вопросы задаёт Ученик. Тоже с некоторых пор интересует то, насколько одинаково внутреннее сопротивление источника сигнала на разных полуволнах и насколько это критично... |
|
|
|
Отправлено: 05.03.19 00:25. Заголовок: Пермяк пишет: А вот..
Пермяк пишет: | цитата: | | А вот почему RedStar склеил подковы без зазора - вот это надо обдумать тщательнЕе... |
|
А он сам чем объясняет, зачем склеил?
|
|
|
|
Отправлено: 05.03.19 03:47. Заголовок: Не знаю, может не то..
Не знаю, может не то и не так скажу.
При увеличении амплитуды должно уменьшаться индуктивное сопротивление (при неизменной частоте).
При понижении частоты индуктивное сопротивление растет (при увеличении амплитуды).
Получается, что индуктивное сопротивление величина не постоянная и зависит:
1. от изменяющихся по времени суммарных составляющих всех частот.
2. от изменения импеданса нагрузки ГГ.
Возможно, что как бы "не успевает" к порогу насыщения сердечника.
Это все имеет смысл не на синусоидальных сигналах, а на гармонических (музыкальных).
Ох, что то я ля....
Сразу извиняюсь.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1421
Зарегистрирован: 20.08.13
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 05.03.19 03:51. Заголовок: RedStar просто не ве..
Пермяк пишет: | цитата: | | почему RedStar склеил подковы без зазора - вот это надо обдумать тщательнЕе... |
|
RedStar просто не верит в подмагничивание.
|
|
|
|
Отправлено: 05.03.19 04:21. Заголовок: r9o-11 пишет: Тоже ..
r9o-11 пишет: | цитата: | | Тоже с некоторых пор интересует то, насколько одинаково внутреннее сопротивление источника сигнала на разных полуволнах и насколько это критично... |
|
Я давно заметил и даже как-то обронил, что при измерении выходного сопротивления усилителей наблюдал разную просадку полуволн, причем не на максимальном сигнале. Хотел сделать измеритель полуволн хотя бы для синуса, но сейчас занят трапецией для исследования фонокорректоров.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 264
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.03.19 08:48. Заголовок: Так что, можно прост..
Так что, можно просто попробовать сравнить методом наложения скринов? В параллельной теме тоже интересное обсуждение работы SE трансформатора - click here . |
|
|
|
Отправлено: 06.03.19 03:21. Заголовок: В моем С1-64А могу п..
В моем С1-64А могу подать один сигнал на оба канала, но второй канал инвертировать, таким образом наложив друг на друга обе половинки сигнала. После калибровки каналов, конечно же. Когда вытащу усилитель из стойки. Сейчас, как уже написал, занят своей идеафикс - переходной характеристикой фонокорректоров.
|
|
|
|
Отправлено: 06.03.19 22:36. Заголовок: Stan Marsh пишет: R..
Stan Marsh пишет: | цитата: | | RedStar просто не верит в подмагничивание. |
|
Верю-не верю можно отнести... Здесь вопрос был, почему в SE либо делать, либо не делать зазор. Вот сколько проверяю теорией и практикой, а индуктивное сопротивление "плавает, то больше, то меньше от расчетного" если режим лампы не совпадает с транс-ром. "Попасть" в нужное сопротивление, это надо тщательно все изучить и применить опыт. Коими я не особо обладаю... Тема уже большая, а так и не пришли ни к какому мнению...
|
|
|
|
Отправлено: 06.03.19 22:55. Заголовок: RedStar пишет: так и..
RedStar пишет: | цитата: | так и не пришли ни к какому мнению...
|
|
Мнение коллектива одно - зазор необходим. Загадка только в том, почему Вы его не сделали в своём ТВЗ... | цитата: | | "Попасть" в нужное сопротивление, это надо тщательно всЁ изучить и применить опыт. |
|
Зачем же "попадать"? Размер зазора несложно вычислить.
|
|
|
|
Отправлено: 06.03.19 23:33. Заголовок: Эх, да не в зазоре п..
Эх, да не в зазоре пока дело. Индуктивное сопротивление уменьшается с ростом амплитуды.
Если, конечно, не будет полного совпадения транс-ра с режимом лампы.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 80
Зарегистрирован: 21.07.17
Откуда: Рига
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.03.19 22:55. Заголовок: Антон Степичив делае..
|
|
|
|
Отправлено: 08.03.19 00:25. Заголовок: RedStar , а что, под..
RedStar , а что, подковы никак нельзя разъять? Совсем неразборно?
|
|
|
|
Отправлено: 08.03.19 00:57. Заголовок: Agats пишет: Антон ..
Agats пишет: | цитата: | | Антон Степичев делает выходники без зазора |
|
Что-то не нашел. Пермяк, конечно можно. Перемотал же...
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 81
Зарегистрирован: 21.07.17
Откуда: Рига
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.03.19 04:29. Заголовок: Поищу завтра на свеж..
Поищу завтра на свежую голову
|
|
|
|
Отправлено: 08.03.19 04:37. Заголовок: RedStar пишет: коне..
RedStar пишет: | цитата: | конечно можно. Перемотал же...
|
|
О, так ситуация разрешилась ... Это радует.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 82
Зарегистрирован: 21.07.17
Откуда: Рига
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.03.19 14:43. Заголовок: вот здесь в коментах..
|
|
|
|
Отправлено: 08.03.19 15:59. Заголовок: Agats, спасибо, наше..
Agats, спасибо, нашел.
Вырезка:
Антон Степичев.
По опыту, зазор отрицательно влияет на музыкальность звучания, я делал специальные разборные трансы так, что-бы планку, замыкающую Ш-пластины можно было оперативно сдвигать,
менять ее положение и пришел к выводу, что:
1) — звучание трансформатора крайне чувствителено к материалу, которым зазор сформирован и его положению относительно пластин (бумага, проволока, фольга етс)
2) — Зазор всегда ухудшает ясность звучания, иногда это проявляется мгновенно (ватность, призвуки) иногда только со временем (ощущение неудовлетворения звучанием, желание что-то изменить-подкрутить в тракте).
То-есть за пару дополнительных децибел снизу мы всегда расплачиваемся частью музыкальности тракта.
Соответственно, если я мотаю трансформатор сам, то стараюсь намотать индуктивность с запасом так, чтобы ее хватало и без зазора. В последнее время, в частности при работе с ЭР, я вообще перестал гнаться за дополнительной индуктивностью, тк на мой взгляд небольшое расширение диапазона снизу не добавляет акустической музыке ничего важного для ее восприятия.
П.С. Вопросов появляется еще больше. А ответов нет.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 84
Зарегистрирован: 21.07.17
Откуда: Рига
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.03.19 16:11. Заголовок: напишите ему там же ..
напишите ему там же в коментах, он всегда с радостью отвечает.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 418
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.03.19 17:45. Заголовок: РэдСтару, не подавай..
РэдСтар, не подавайтесь на провокации.Это всё чепуха.
|
 |
|
|
Отправлено: 08.03.19 17:50. Заголовок: омельян пишет: ...н..
омельян пишет: | цитата: | | ...не подавайтесь на провокации. |
|
Судя по приобщению автора к "векторам" - таки - да. Однако рискну, вскоре, задать пару-тройку каверзных вопросов.
|
|
|
|
Отправлено: 08.03.19 18:06. Заголовок: Идея лишить ТВЗ подм..
Степичева не читал :) но сама идея лишить ТВЗ подмагничивания старА, как мир :) Когда-то я был захвачен такой идеей. Очень давно это было... Самое простое решение - собрать обычный РР (в классе А !), транс, конечно, тоже двухтактный, но на инверсное плечо не подавать управляющий сигнал т.е.ФИ не требуется. Таким образом, подмагничивания ТВЗ нет. Если двухтакт был триодный, то "холостую" лампу лучше включить пентодом, чтобы tё Ri не шунтировало половину первички. Важно, чтобы токи Ia0 были одинаковы. Но в этом случае таки требуется РР-выходник со средней точкой. Второй вариант - сложней. Пропустить пост. ток через ту же SE-первичку в обратном направлении. Для этого потребуется так же ИСТОЧНИК ТОКА с возможно бОльшим Ri, плюс отдельный источник питания для него, гальванически не связанный с общим источником питания. Можно размагничивающую обмотку намотать отдельно, с меньшим кол-вом витков, но пропорционально увеличить через неё ток.ток. Все эти хлопоты, имхо, не стОят того кажущегося прироста качества, если этот прирост вообще есть... |
|
|
|
Отправлено: 08.03.19 18:31. Заголовок: Пермяк пишет: Пропу..
Пермяк пишет: | цитата: | | Пропустить пост. ток через ту же SE-первичку в обратном направлении. |
|
Как делали Одесситы?
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 19091
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
52
|
|
Отправлено: 08.03.19 18:51. Заголовок: Идея превращения п..
Идея превращения пушпулла в однотакт выключением второго плеча и меня волновала, но не покидало ощущение самообмана.
Двое пилят дрова двуручной пилой, второй вместо себя прицепил к пиле пружину и ушел отдыхать.
|
|
|
|
Отправлено: 08.03.19 19:08. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет: | цитата: | | Двое пилят дрова двуручной пилой, второй вместо себя прицепил к пиле пружину и ушел отдыхать. |
|
Точно, как делал Сергей Климанский в некоторых схемах. Что-то меня не прельщает данное.
|
|
|
|
Отправлено: 08.03.19 23:20. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет: | цитата: | Идея превращения пушпулла в однотакт выключением второго плеча и меня волновала, но не покидало ощущение самообмана.
Двое пилят дрова двуручной пилой, второй вместо себя прицепил к пиле пружину и ушел отдыхать.
|
|
У половинки пушпульного транса может элементарно не хватить индуктивности для такого дела. Но ведь можно намотать компенсационную противофазную обмотку для компенсации подмагничивания. Количество витков в ней должно быть одинаковым с первичкой, но провод можно пустить значительно тоньше, её же активное сопротивление не участвует в работе непосредственно с лампой. Только вот ради чего всё это? Чем так уж зазор то мешает?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1424
Зарегистрирован: 20.08.13
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 08.03.19 23:44. Заголовок: RedStar пишет: Как ..
|
|
|
|
Отправлено: 10.03.19 23:39. Заголовок: U.L.F. пишет: Количе..
U.L.F. пишет: | цитата: | | Количество витков в ней должно быть одинаковым с первичкой, но провод можно пустить значительно тоньше |
|
Напряжённость магн. поля - это ампер*витки. Поэтому, чтобы размагнитить обмоткой, имеющей такое же кол-во витков, надо пропустить через неё такой же ток, как и ток покоя Iа0. Вряд ли первичка намотана проводом значительно бОльшеего сечения, чем надо для тока покоя. Всё равно напрашивается пустить размагничивающий ток через ту же первичку, от источника тока с о-очень большим внутр. сопротивлением. А так как на первичке высоковольтная переменка, то источник тока должен выдерживать его. Непростая задача.
|
|
|
|
Отправлено: 11.03.19 00:43. Заголовок: Пермяк пишет: Напря..
Пермяк пишет: | цитата: | | Напряжённость магн. поля - это ампер*витки. Поэтому, чтобы размагнитить обмоткой, имеющей такое же кол-во витков, надо пропустить через неё такой же ток, как и ток покоя Iа0. |
|
Естественно, такой же. Иначе компенсации не будет(или она будет неполной). | цитата: | | Вряд ли первичка намотана проводом значительно бОльшеего сечения, чем надо для тока покоя. |
|
А вот и нет. Наверняка толще. Активное сопротивление первички - паразитная величина(как и вторички) и мы их выбираем не только исходя из тока. Оно(активное сопротивление первички) должно быть как можно ниже по отношению к внутреннему сопротивлению лампы. Считается, что 25% очень неплохо, но 10% от внутреннего сопротивления триода - ещё лучше. А компенсационная обмотка по сути подключена только к постоянке и в работе лампового каскада не участвует, её задача скомпенсировать ток подмагничивания в противофазе. К примеру если ток покоя через лампу 50ма, то первичная обмотка может быть намотана к примеру проводом 0,2-0,3, а компенсационную можно намотать проводом 0,12-0,15 и это будет вполне достаточно для компенсации тока постоянного подмагничивания. Но насколько это всё целесообразно и нужно ли вообще, это другой вопрос. Я бы лично не тратил место на катушке под компенсационную обмотку, а лучше увеличил бы толщину провода на основную первичку, количество витков основной первичной обмотки и толщину межобмоточных прокладок. Пользы будет больше. ИМХО.
|
|
|
|
Отправлено: 11.03.19 04:56. Заголовок: Пермяк пишет: А та..
Пермяк пишет: | цитата: | | А так как на первичке высоковольтная переменка, то источник тока должен выдерживать его. Непростая задача. |
|
Лет так 10 назад попытался решить эту задачу, дошел до высоковольтного источника и высоковольтных элементов (для меня все выше 400 вольт - высоковольтное), и так и так пробовал обойтись без него - не получилось с разгону, да так и оставил, только скептически поглядывал на схемы с компенсацией от 100-вольтового источника с такими же транзисторами...
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 991
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 11.03.19 13:01. Заголовок: U.L.F. пишет: Счита..
U.L.F. пишет: | цитата: | | Считается, что 25% очень неплохо, но 10% от внутреннего сопротивления триода - ещё лучше. |
|
Дмитрий, у Цыкина значения допустимых активных сопротивлений выведены в фрмулы. И зависят они от выбранного КПД и Выбранного Ra. В этом случае активные сопротивления не будут существенно влиять на работу каскада. 
|
|
|
|
Отправлено: 11.03.19 13:39. Заголовок: Кузьмич пишет: , у ..
Кузьмич пишет: | цитата: | | , у Цыкина значения допустимых активных сопротивлений выведены в фрмулы. |
|
К сожалению, активные сопротивления и первички , и вторички влияют на звучание(субъективная величина) и участвуют в расчёте приведённого к лампе сопротивления нагрузки, ну и на кпд конечно. Их т.н. допустимое сопротивление, это максимально достаточная расчётная величина, но мы то делаем же типа с претензией на хайэндность. :)
|
|
|
|
Отправлено: 11.03.19 13:58. Заголовок: "Претензия на ха..
U.L.F. пишет: | цитата: | | делаем же типа с претензией на хайэндность |
|
" Претензия на хайэндность" изначально закладывается в величину КПД трансформатора ηтр, который, в свою очередь, определяется по требуемому коэфф-ту демпфирования. Всё зависит от заложенных изначально требований (пожеланий), тогда и формулами Цыкина пользуемся смело.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 992
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 11.03.19 14:27. Заголовок: U.L.F. пишет: но м..
U.L.F. пишет: | цитата: | | но мы то делаем же типа с претензией на хайэндность. |
|
А давайте попробуем проверить...., (к примеру для некоторых любителей 6С4С) Зададимся КПД = 0,97 (очень высокий КПД, трудновыполнимый, хайэндный). Ra для любителей 6С4С = 5 кОм. Тогда: r1 = 0,5 * 5000 * (1 – 0,97) = 0,5 * 5000 * 0,03 = 75 Ом. Это не так просто выполнить. Если ещё и индуктивность первички захочется хайэндную, то на сердечник от ТСШ-170 может и не уместиться. И... меньше 10% от Ri
|
|
|
|
Отправлено: 11.03.19 14:51. Заголовок: Всё так. Только в ре..
Всё так. Только в реальности намотчик любительского уровня обычно пляшет от сердечника. Сколько и чего на него войдёт при намотке, а уж потом выходит КПД, какой получился. КПД = 0,97, это очень даже хайэндно. По нашему, по гигантомански. У тсш170 окошко совсем маленькое. Даже не знаю что там на него можно намотать при активном сопротивлении первички 75 ом. Но у нас есть ещё т.н. приведённое активное сопротивление вторички, которое не менее важно. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 994
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 11.03.19 15:09. Заголовок: U.L.F. пишет: У тсш..
U.L.F. пишет: | цитата: | | У тсш170 окошко совсем маленькое. Даже не знаю что там на него можно намотать |
|
Вон Буран по Чернышёву мотает 1658 витков на 12,5 ватт и доволен...
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 195
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 12.03.19 00:15. Заголовок: Кузьмич пишет: А да..
Кузьмич пишет: | цитата: | | А давайте попробуем проверить...., (к примеру для некоторых любителей 6С4С) |
|
Давайте. Вы пишете: | цитата: | Зададимся КПД = 0,97 (очень высокий КПД, трудновыполнимый, хайэндный).
Ra для любителей 6С4С = 5 кОм. |
|
Возьмем сердечник типаразмера U-38 (Сечение в ШЛ 7.5см.кв , Окно 57*19) Ленту закажем по потерям не ниже М4 (0.27мм) ,или лучше HiB (0.23мм) Cредняя длина витка на сердечнике 17см Мотая бескаркасно 2700 витков в 20 слоев провода 0.35мм G2, получаем 83 ом активного первички. Располагая (для АС 8ом) между ними три секции вторички по 108 витков проводом 0.95 G1. получаем активное сопротивление 0.15 ом КПД получается 0.965% Согласен Это трудновыполнимый, хайэнд Кузьмич пишет: | цитата: | | Это не так просто выполнить. Если ещё и индуктивность первички захочется хайэндную, то на ТСШ 170 может и не уместиться |
|
Индуктивность для тока 50мА будет 36Гн Тут тоже согласен. Это не простая задача! П.С. Кстати, вес ТВЗ будет очень не детский. 1.8кг!   
|
|
|
|
Отправлено: 12.03.19 04:03. Заголовок: Где найти описание р..
|
|
|
|
Отправлено: 24.03.19 14:18. Заголовок: Buran81@inbox.ru, Ку..
Buran81@inbox.ru, Кузьмич, Ваш результат: Хочу дополнить Ваши расчёты. Выходное сопротивление усилителя на 6С4С с рассчитанным Вами ТВЗ: Rвых= (Ri+r1)/Ктр 2 + r2 =(1000+83)/(2700/108) 2 + 0,15 = 1083/625+0,15=1,88 Ом Коэффициент демпфирования динамиков АС: Кд=8/1,88= 4,26 Мало это, или достаточно для имеющихся в наличии АС - каждый определяет для себя. Но всё-таки предпочтительнее перед началом расчётов задать себе этот Кд, а потом рассчитывать нужный КПД и прочие витки-габариты. И вес!
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 19247
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
52
|
|
Отправлено: 24.03.19 15:32. Заголовок: не мешает убедитьс..
не мешает убедиться что колонки способны звучать нормально с таким немалым выходным . Почти 2 Ома. Нормальная ачх -курочится обычно .
|
|
|
|
Отправлено: 24.03.19 17:21. Заголовок: Александр прав: 2 Ом..
Александр прав: 2 Ома выходного для 8-Омной нагрузки (Кдемпф=8/2 = 4 - не очень "хайэндный вариант.
Именно поэтому Ю. Макаров предлагал подход к расчёту ТВЗ начинать с задания КПД будущего ТВЗ (чем немало удивил, например, такого спеца, как А.Торрес).
"Да Бог с ним, с КПД, мы потерять 10-15% мощности не боимся, мы - за качество!" - писали форуммане. Но выяснилось, что КПД обусловлен акт.сопрами обмоток, а от них как раз и зависит КОЭФФИЦИЕНТ ДЕМПФИРОВАНИЯ АС - Кд.
|
|
|
|
Отправлено: 24.03.19 17:43. Заголовок: Ю.Макаров дал такую ..
Ю.Макаров дал такую формулу для Rвых:  anthropologist salary 2016 В ней довольно сложно связаны между собой входящие в неё величины. Мне показалось более удобным выразить эти зависимости в виде таблицы (номограммы) для облегчения работы, которую я построил, и ранее выкладывал на форуме:  unusual boy names Как видим, если задаться КПД=0,965, то при альфа= Ra/Ri =5000/1000 =5 получим, что вых. сопр. будет равен 24 % от нагрузки, т.е. Кд = 4. А теперь думаем, хорошо и это для нашей АС, а может задать КПД повыше? После чего, по формуле из поста Кузьмича №991 вычисляем допустимые акт. сопры обмоток, и вместимость обмоток на подобранный сердечник. |
|
|
|
Отправлено: 24.03.19 19:31. Заголовок: Хороший график, Леон..
Хороший график, Леонид!
Значит ли это, что при меньшем Альфа, Кд увеличивается?
Отсюда вытекает обстоятельство, что применив КПД даже меньше, можно получить Кд выше - в любом случае.
|
|
|
|
Отправлено: 24.03.19 20:54. Заголовок: Добавлю. Если взять ..
Добавлю. Если взять каскад на ГУ-50 с КО, то Ri примерно пусть будет 1500. Сопротивление выходной обмотки 0,3 Ом
Ra=212*8=3530
Ra/Ri=3530/1500=2.35 альфа.
То при худшем КПД= 0,85 выходит, что Rвых=0,2 Ом, Кд= 40
а, по графику Кд= 70 ?
Или не так считаю?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 7762
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
25
|
|
Отправлено: 24.03.19 20:56. Заголовок: RedStar пишет: Знач..
RedStar пишет: | цитата: | | Значит ли это, что при меньшем Альфа, Кд увеличивается? |
|
Как раз наоборот.
|
|
|
|
Отправлено: 24.03.19 21:05. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..
Сергеев Сергей пишет: Почему? Возьмем формулу выше. ((1/2,35)+1)/0,85-1=0,2 выходное сопротивление. По графику альфа=2,35, кпд=0,85. =70 Кд. Но, Кд=8/0,2=40 П.С. Методом двух нагрузок 6 и 8 Ом, выходное сопротивление уже 1,6 Ом Тогда и значения огромнейшее разные. Кд=8/1,6=5 Вот через Ri вообще не получается... Нужна ли тогда Альфа?
|
|
|
|
Отправлено: 24.03.19 23:53. Заголовок: RedStarКоторый из Ва..
RedStar, который из Ваших предыдущих постов комментировать? Они о разных случаях или об одном и том же, но по-разному?
Или напишите новый пост, но ВНИМАТЕЛЬНО, с осознанием написанного, а не наспех...
|
|
|
|
Отправлено: 25.03.19 00:07. Заголовок: Пермяк пишет: Котор..
Пермяк пишет: | цитата: | | Который из Ваших предыдущих постов комментировать? Они о разных случаях или об одном и том же, но по-разному? |
|
Об одном и том же. | цитата: | | Или напишите новый пост, но ВНИМАТЕЛЬНО, с осознанием написанного, а не наспех... |
|
Если взять данные: Ri=1500 Ra=3530 Кпд=0,85 Сопротивление выходной обмотки =0,3 Ом Rвых=Методом двух нагрузок 6 и 8 Ом, выходное сопротивление =1,6 Ом Вот и подсчитал. В трех случаях, получается разный результат. В чем подвох для удаления моих постов?
|
|
|
|
Отправлено: 25.03.19 00:31. Заголовок: RedStar пишет: Кпд=..
RedStar пишет: | цитата: | Кпд=0,85
Сопротивление выходной обмотки =0,3 Ом |
|
1.Как Вы определили КПД трансформатора, если не знаете сопротивление первички? 2. Самое главное: в схеме с ООС Ri снижается, как Вы его определили? Формула Ю.Макарова - для триодного SE без обратной связи. Не для Ваших гуттаперчевых изысков.
|
|
|
|
Отправлено: 25.03.19 00:56. Заголовок: Пермяк пишет: 1.Как..
Пермяк пишет: | цитата: | | 1.Как Вы определили КПД трансформатора, если не знаете сопротивление первички? |
|
Я для примера привел, как наихудший вариант. КПД транс-тора в выходном каскаде определить можно, либо расчетами идеального инженера, либо после его сборки и проверки в реальных условиях. | цитата: | | 2. Самое главное: в схеме с ООС Ri снижается, как Вы его определили? |
|
По графической методике, на которую вы ссылаетесь. Но также примерно. Иначе как объяснить, что КО все же отнимает часть анодного и работает почти попеременно... П.С Видимо "загнул" лишнего, думаю - простительно. Если все эти формулы верны только для выходного триодного каскада, да еще без включения КОС, зачем они нужны "пентодникам" и разного рода ОС? Добавить триодному самую малость КО? Все разрушится и формулы не состоятельны? Buran81@inbox.ru пишет: | цитата: | | Вообще то расчет любой трансформатора ,хоть силового,хоть выходного , надо начинать от его МОЩНОСТИ . |
|
Верно для силового. Для выходного - только амплитуду, которую можно получить от питания и возможности лампы.
|
|
|
|
Отправлено: 25.03.19 00:58. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: | цитата: | | Вообще-то расчет любой трансформатора ,хоть силового,хоть выходного , надо начинать от его МОЩНОСТИ . |
|
Вы забываете, что ТВЗ - промежуточное звено между лампой и нагрузкой. Его задача отличается от силовика тем, что ему надо "обслужить" ЛАМПУ, обеспечить ей условия, а силовику плевать на электросеть Ну, про мощность - это Вы про Чернышёва. Согласен, но ведь у него расчёт ведётся уже после того, как проведён расчёт каскада, а после Чернышёва, (которого на его стадии не интересует коэффициент демпфирования), нужно рассчитывать ОБМОТКИ, их активные сопротивления - в частности. А это уже - по Макарову. Не так ли?
|
|
|
|
Отправлено: 25.03.19 01:13. Заголовок: Buran81@inbox.ru Не ..
Buran81@inbox.ru, надо понять материалы Авторов. Не только Чернышёва, но и Макарова.
Кстати, забыл добавить. У Чернышёва схемы - с "покемоновской" ООС и ПОС по току. Он создаёт выходное сопротивление искусственно, схемотехнически. А Макаров работает с "чистыми" триодами, а это значительно труднее для расчёта ТВЗ.
|
|
|
|
Отправлено: 25.03.19 01:50. Заголовок: Леонид, мне все же д..
Леонид, мне все же достаточно интересно, почему выше приведенные формулы не могут "работать" с остальными схемотехническими решениями?
Для "других" надо выводить новые?
|
|
|
|
Отправлено: 25.03.19 13:48. Заголовок: RedStar пишет: почем..
RedStar пишет: | цитата: | | почему выше приведенные формулы не могут "работать" с остальными схемотехническими решениями? |
|
Я привёл всего ОДНУ формулу. (все остальные - известны). И график-номограмму, которую построил для облегчения вычислений, для бОльшей наглядности. Сначала поясню. Допустим, ланируем SE. Выбираем выходной триод. Узнаём его Ri. Проводим расчёт лампового каскада. Полный. В ходе расчёта выбираем коэффициент нагрузки лампы - Альфа из известных критериев: при Альфа=2 -максимальная Рвых, но повышенный Кг и слабый коэфф. демпфирования нагрузки - акустической системы (Кд=R2/Ri). При увеличении Альфы - падает вых. мощность, но снижается Кг и растёт Кд. Берём таблицу.  Допустим, мы хотим, чтобы Кд=4 т.е. Rвых было в 4 раза меньше , чем R2, т.е. по величине равнялось 25% от R2. Заходим в табл. слева на уровне 25%, и видим, что при принятом ранее Альфа=5 потребуется ТВЗ с КПД=0,96. А дальше - проектируем ТВЗ, т.е. рассчитываем минимально допустимые акт.сопры обмоток r1 и r2, выбираем сердечник, вместимость на нём обмоток, и т.д. ЗЫ. Возможно по этому графику и решение обратной задачи: по готовому трансформатору определить его возможность для применения с той или иной лампой, как я показал выше. ----------------------------------- Теперь отвечу на Ваш вопрос. Какие "другие" схемотехнические решения Вы имеете в виду? К примеру - пентод. Чистый, незамутнённый разными ООС. У него такое высокое Ri, что его эти Альфа и КД не интересуют. Пентод с ООС. Очевидно, что ООС изменит, причём - радикально , ВАХи пентода, сделает их близким к триодным. Есть понятие "глубина ООС", не Ваша любимая Бета β, а именно глубина обратной связи " А" А= (1+β*µ), где µ - статический коэфф. усиления лампы. Величина А показывает, во сколько раз уменьшится Ri лампы при охвате ООС: Ri ос=Ri/A То есть, имеем уже триодное Ri, а для него применимы все "триодные" правила, в т.ч. и расчёт по данной номограмме.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 209
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 25.03.19 14:24. Заголовок: Пермяк пишет: на..
Пермяк пишет: | цитата: | надо понять материалы Авторов. Не только Чернышёва, но и Макарова.
Кстати, забыл добавить. У Чернышёва схемы - с "покемоновской" ООС и ПОС по току. Он создаёт выходное сопротивление искусственно, схемотехнически. А Макаров работает с "чистыми" триодами, а это значительно труднее для расчёта ТВЗ.
|
|
Никто и не спорит , что надо стремиться к уменьшению вых.сопр. Только делаться это все должно в логическом порядке. Сначало надо ориентироваться на мощность и схематику, а остальные вводные уже потбирать по обстоятельствам. И причем тут Чернышев? Если например мы собираем клас.лампрвый СЕ, с лампой 300Би, мощностью 8 Ватт и с работой на ШП с обратным рупором, то какой смысл кидаться в расчеты ТВЗ с альфой 20 и бороться за вых.сопротивление? А если мы используем многополосные АС , с фильтрами 4ого порядка и 15 дюймовыми НЧ динамиками которым нужен усилитель мощностью в 1кВатт, то какой смысл им делать однотакт в 6ватт и бороться за вых.сопротивление.? Все равно ведь баса нет. Нечего демпфировать... В общем, я про то, что к ламповым УМ (особенно маломощным СЕ, нужны "ламповые", широкополосные АС . Т.е к ним, по большому счёту, страхи про вых.сопротивление не очень и применимы. Люди даже делают без ООСные СЕ пентодники для работы на подобные АС.. Поэтому я не вижу ничего страшного в описаном мной варианте ТВЗ для 6С4С . с КПД 96.5%
|
|
|
|
Отправлено: 25.03.19 15:32. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: | цитата: | | "ламповые" , широкополосные АС . Т.е к ним по большому счету , страхи про вых.сопротивление , не очень и применимы. |
|
Очень многие с Вами бы поспорили по этому поводу.
|
|
|
|
Отправлено: 25.03.19 16:15. Заголовок: Пермяк пишет: Как в..
Пермяк пишет: | цитата: | | Как видим, если задаться КПД=0,965, то при альфа= Ra/Ri =5000/1000 =5 получим, что вых. сопр. будет равен 24 % от нагрузки, т.е. Кд = 4. |
|
А можно ли в графике, вместо Rвых,% от R2, заменить проценты на Кд? Для наглядности было бы лучше, чем вычислять проценты.
|
|
|
|
Отправлено: 25.03.19 16:54. Заголовок: Можете, если Вам это..
Можете, если Вам это удобнее. Можете даже для себя нарисовать три вертикальных шкалы: для 4, 8 и 16 омной нагрузок, и проградуировать их прямо в Омах выходного сопротивления. |
|
|
|
Ответов - 134
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума