Отправлено: 28.02.19 23:26. Заголовок: SE-выходник без зазора

Тема отделена


RedStar пишет:

цитата:

Практически работает 2 года (однотактник на 6п6с с выходной 7 вольт под нагрузкой 6 Ом). Может и имеется технологический зазор от склейки и неровностей пластин.

 Отправлено: 24.03.19 20:56. Заголовок: RedStar пишет: Знач..

RedStar пишет:

цитата:

Значит ли это, что при меньшем Альфа, Кд увеличивается?

Как раз наоборот.

 Отправлено: 24.03.19 21:05. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Как раз наоборот.

Почему?
Возьмем формулу выше. ((1/2,35)+1)/0,85-1=0,2 выходное сопротивление.
По графику альфа=2,35, кпд=0,85. =70 Кд.
Но, Кд=8/0,2=40

П.С. Методом двух нагрузок 6 и 8 Ом, выходное сопротивление уже 1,6 Ом
Тогда и значения огромнейшее разные. Кд=8/1,6=5
Вот через Ri вообще не получается... Нужна ли тогда Альфа?

 Отправлено: 24.03.19 23:53. Заголовок: RedStarКоторый из Ва..

RedStar, который из Ваших предыдущих постов комментировать? Они о разных случаях или об одном и том же, но по-разному?
Или напишите новый пост, но ВНИМАТЕЛЬНО, с осознанием написанного, а не наспех...

 Отправлено: 25.03.19 00:07. Заголовок: Пермяк пишет: Котор..

Пермяк пишет:

цитата:

Который из Ваших предыдущих постов комментировать? Они о разных случаях или об одном и том же, но по-разному?

Об одном и том же.

цитата:

Или напишите новый пост, но ВНИМАТЕЛЬНО, с осознанием написанного, а не наспех...

Если взять данные:
Ri=1500
Ra=3530
Кпд=0,85
Сопротивление выходной обмотки =0,3 Ом
Rвых=Методом двух нагрузок 6 и 8 Ом, выходное сопротивление =1,6 Ом
Вот и подсчитал. В трех случаях, получается разный результат.

В чем подвох для удаления моих постов?

 Отправлено: 25.03.19 00:31. Заголовок: RedStar пишет: Кпд=..

RedStar пишет:

цитата:

Кпд=0,85 Сопротивление выходной обмотки =0,3 Ом

1.Как Вы определили КПД трансформатора, если не знаете сопротивление первички?
2. Самое главное: в схеме с ООС Ri снижается, как Вы его определили?

Формула Ю.Макарова - для триодного SE без обратной связи. Не для Ваших гуттаперчевых изысков.

 Отправлено: 25.03.19 00:56. Заголовок: Пермяк пишет: 1.Как..

Пермяк пишет:

цитата:

1.Как Вы определили КПД трансформатора, если не знаете сопротивление первички?

Я для примера привел, как наихудший вариант. КПД транс-тора в выходном каскаде определить можно, либо расчетами идеального инженера, либо после его сборки и проверки в реальных условиях.

цитата:

2. Самое главное: в схеме с ООС Ri снижается, как Вы его определили?

По графической методике, на которую вы ссылаетесь. Но также примерно. Иначе как объяснить, что КО все же отнимает часть анодного и работает почти попеременно...
П.С Видимо "загнул" лишнего, думаю - простительно.

Если все эти формулы верны только для выходного триодного каскада, да еще без включения КОС, зачем они нужны "пентодникам" и разного рода ОС?
Добавить триодному самую малость КО? Все разрушится и формулы не состоятельны?

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Вообще то расчет любой трансформатора ,хоть силового,хоть выходного , надо начинать от его МОЩНОСТИ .

Верно для силового. Для выходного - только амплитуду, которую можно получить от питания и возможности лампы.

 Отправлено: 25.03.19 00:58. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Вообще-то расчет любой трансформатора ,хоть силового,хоть выходного , надо начинать от его МОЩНОСТИ .

Вы забываете, что ТВЗ - промежуточное звено между лампой и нагрузкой. Его задача отличается от силовика тем, что ему надо "обслужить" ЛАМПУ, обеспечить ей условия, а силовику плевать на электросеть

Ну, про мощность - это Вы про Чернышёва. Согласен, но ведь у него расчёт ведётся уже после того, как проведён расчёт каскада, а после Чернышёва, (которого на его стадии не интересует коэффициент демпфирования), нужно рассчитывать ОБМОТКИ, их активные сопротивления - в частности. А это уже - по Макарову. Не так ли?

 Отправлено: 25.03.19 01:13. Заголовок: Buran81@inbox.ru Не ..

Buran81@inbox.ru, надо понять материалы Авторов. Не только Чернышёва, но и Макарова.

Кстати, забыл добавить. У Чернышёва схемы - с "покемоновской" ООС и ПОС по току. Он создаёт выходное сопротивление искусственно, схемотехнически. А Макаров работает с "чистыми" триодами, а это значительно труднее для расчёта ТВЗ.

 Отправлено: 25.03.19 01:50. Заголовок: Леонид, мне все же д..

Леонид, мне все же достаточно интересно, почему выше приведенные формулы не могут "работать" с остальными схемотехническими решениями?
Для "других" надо выводить новые?

 Отправлено: 25.03.19 13:48. Заголовок: RedStar пишет: почем..

RedStar пишет:

цитата:

почему выше приведенные формулы не могут "работать" с остальными схемотехническими решениями?

Я привёл всего ОДНУ формулу. (все остальные - известны). И график-номограмму, которую построил для облегчения вычислений, для бОльшей наглядности.

Сначала поясню.
Допустим, ланируем SE.
Выбираем выходной триод. Узнаём его Ri.
Проводим расчёт лампового каскада. Полный. В ходе расчёта выбираем коэффициент нагрузки лампы - Альфа из известных критериев: при Альфа=2 -максимальная Рвых, но повышенный Кг и слабый коэфф. демпфирования нагрузки - акустической системы (Кд=R2/Ri). При увеличении Альфы - падает вых. мощность, но снижается Кг и растёт Кд.

Берём таблицу.



Допустим, мы хотим, чтобы Кд=4 т.е. Rвых было в 4 раза меньше , чем R2, т.е. по величине равнялось 25% от R2. Заходим в табл. слева на уровне 25%, и видим, что при принятом ранее Альфа=5 потребуется ТВЗ с КПД=0,96.

А дальше - проектируем ТВЗ, т.е. рассчитываем минимально допустимые акт.сопры обмоток r1 и r2, выбираем сердечник, вместимость на нём обмоток, и т.д.

ЗЫ. Возможно по этому графику и решение обратной задачи: по готовому трансформатору определить его возможность для применения с той или иной лампой, как я показал выше.
-----------------------------------

Теперь отвечу на Ваш вопрос.
Какие "другие" схемотехнические решения Вы имеете в виду?

К примеру - пентод. Чистый, незамутнённый разными ООС. У него такое высокое Ri, что его эти Альфа и КД не интересуют.

Пентод с ООС. Очевидно, что ООС изменит, причём - радикально , ВАХи пентода, сделает их близким к триодным. Есть понятие "глубина ООС", не Ваша любимая Бета β, а именно глубина обратной связи "А"
А= (1+β*µ), где µ - статический коэфф. усиления лампы.
Величина А показывает, во сколько раз уменьшится Ri лампы при охвате ООС: Ri_ос=Ri/A
То есть, имеем уже триодное Ri, а для него применимы все "триодные" правила, в т.ч. и расчёт по данной номограмме.

 Отправлено: 25.03.19 14:24. Заголовок: Пермяк пишет:  на..

Пермяк пишет:

цитата:

надо понять материалы Авторов. Не только Чернышёва, но и Макарова.  Кстати, забыл добавить. У Чернышёва схемы - с "покемоновской" ООС и ПОС по току. Он создаёт выходное сопротивление искусственно, схемотехнически. А Макаров работает с "чистыми" триодами, а это значительно труднее для расчёта ТВЗ.

Никто и не спорит , что надо стремиться к уменьшению вых.сопр. Только делаться это все должно в логическом порядке. Сначало надо ориентироваться на мощность и схематику, а остальные вводные уже потбирать по обстоятельствам. И причем тут Чернышев?

Если например мы собираем клас.лампрвый СЕ, с лампой 300Би, мощностью 8 Ватт и с работой на ШП с обратным рупором, то какой смысл кидаться в расчеты ТВЗ с альфой 20 и бороться за вых.сопротивление?

А если мы используем многополосные АС , с фильтрами 4ого порядка и 15 дюймовыми НЧ динамиками которым нужен усилитель мощностью в 1кВатт, то какой смысл им делать однотакт в 6ватт и бороться за вых.сопротивление.? Все равно ведь баса нет. Нечего демпфировать...

В общем, я про то, что к ламповым УМ (особенно маломощным СЕ, нужны "ламповые", широкополосные АС . Т.е к ним, по большому счёту, страхи про вых.сопротивление не очень и применимы. Люди даже делают без ООСные СЕ пентодники для работы на подобные АС..
Поэтому я не вижу ничего страшного в описаном мной варианте ТВЗ для 6С4С . с КПД 96.5%

 Отправлено: 25.03.19 15:32. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

"ламповые" , широкополосные АС . Т.е к ним по большому счету , страхи про вых.сопротивление , не очень и применимы.

Очень многие с Вами бы поспорили по этому поводу.

 Отправлено: 25.03.19 16:15. Заголовок: Пермяк пишет: Как в..

Пермяк пишет:

цитата:

Как видим, если задаться КПД=0,965, то при альфа= Ra/Ri =5000/1000 =5 получим, что вых. сопр. будет равен 24 % от нагрузки, т.е. Кд = 4.

А можно ли в графике, вместо Rвых,% от R2, заменить проценты на Кд? Для наглядности было бы лучше, чем вычислять проценты.

 Отправлено: 25.03.19 16:54. Заголовок: Можете, если Вам это..

Можете, если Вам это удобнее.
Можете даже для себя нарисовать три вертикальных шкалы: для 4, 8 и 16 омной нагрузок, и проградуировать их прямо в Омах выходного сопротивления.