Отправлено: 28.02.19 23:26. Заголовок: SE-выходник без зазора

Тема отделена


RedStar пишет:

цитата:

Практически работает 2 года (однотактник на 6п6с с выходной 7 вольт под нагрузкой 6 Ом). Может и имеется технологический зазор от склейки и неровностей пластин.

 Отправлено: 01.03.19 15:10. Заголовок: Карта пишет: Вспом..

Карта пишет:

цитата:

Вспомнил. Посчитали как-то изготовленный большой ШЛ-силовик, вышло 1.25Тл. При нормальной стали. ОСМы для норм. работы ДОЛЖНЫ быть на одну теслину? До 0.8

Да тут дело даже не в стали , а в качестве реза. Всё-таки 60 микрон сильно валят проницаемость и все эти ОСМы в идеале хорошо бы пришлифовывать .
Насчет индукции ,этот киловатный ОСМ измерения которого я показал выше ,на индукции 1.2Тл дал бы 200мА тока Х.Х, А на индукции 1Тл уже было бы 130мА. Вроде как не много для такого большого сердечника,но на таких низких индукциях резко теряется мощность и на фоне другого качества изготовления конечно можно было бы иметь и ниже ток.х.х

 Отправлено: 01.03.19 22:18. Заголовок: Вопрос: какое наимен..

Вопрос: какое наименование сейчас у транс.стали, которую раньше называли Э-330 ?

 Отправлено: 01.03.19 22:37. Заголовок: Вроде как 3413 https..

Вроде как 3413
https://www.google.co.il/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://snipov.net/database/download_pdf%3Fid_part%3D1%26id_doc%3D4294832198&ved=2ahUKEwjWmN-_lOHgAhVAAmMBHSzeBnEQFjAIegQIAxAB&usg=AOvVaw2fqgBM3pZRjX6grLUBrbfo

 Отправлено: 02.03.19 00:04. Заголовок: Фурман, кривые намаг..

Фурман, кривые намагничивания, снятые Е.Карповым с реальных сердечников:

http://prnt.sc/mrwr6w

http://prnt.sc/mrws36

 Отправлено: 02.03.19 00:33. Заголовок: Плюмбум, спасибо! Не..

Плюмбум, спасибо!
Немного озадачил второй график. Получается, что проницаемость "мю" очень сильно изменяется при реальном звуковом сигнале, с изменением его уровня?

 Отправлено: 02.03.19 00:41. Заголовок: Плюмбум пишет: ...к..

Плюмбум пишет:

цитата:

...кривые намагничивания, снятые Е.Карповым с реальных сердечников...

Видел уже давно эти графики. Интересно то, что стали 3411(Э-310) и 3413(Э-330) по сути очень мало друг от друга отличаются.

 Отправлено: 02.03.19 01:03. Заголовок: Фурман пишет: прони..

Фурман пишет:

цитата:

проницаемость "мю" очень сильно изменяется при реальном звуковом сигнале, с изменением его уровня?

Да, это так. В силовых тр-рах и в пушпульном ТВЗ.
Но в СЕ-выходниках присутствует зазор. При его достаточной величине проницаемость Мю - практически константа.
Вот пример, мы видим, что при зазоре, равном 1% от длины средней магнитнрй линии, кривая намагничивания - прямая линия, и величина индукции "В" одинакова и при разных частотах, и при разной толщине ленты железа:

http://prnt.sc/mrxi3u

 Отправлено: 02.03.19 01:18. Заголовок: Плюмбум Жаль, что об..

Плюмбум, жаль, что об этом пока ничего не знает коллега RedStar,
постоянно ищущий, как он пишет, "иного, невозможного"

 Отправлено: 02.03.19 03:47. Заголовок: Плюмбум пишет: Вот ..

Плюмбум пишет:

цитата:

Вот пример, мы видим, что при зазоре, равном 1% от длины средней магнитнрй линии, кривая намагничивания - прямая линия, и величина индукции "В" одинакова и при разных частотах, и при разной толщине ленты железа:

1% Это ведь наверное очень много... Но суть конечно не в этом. То, что зазор всех уравнивает - это точно, хотя про это не принято говорить у поклонников дорогих сердечников с относительно высокой проницаемостью, типа М4(HiBi) и т.д..

 Отправлено: 02.03.19 04:51. Заголовок: U.L.F. пишет: ..

U.L.F. пишет:

цитата:

1% Это ведь наверное очень много... Но суть конечно не в этом. То, что зазор всех уравнивает, это точно, хотя про это не принято говорить у поклонников дорогих сердечников с относительно высокой проницаемостью, типа М4(HiBi) и т.д..

Уже не один десяток раз обсуждали и поосвещали на разных форумах что разные материалы и анизотропные ленты имеют свои параметры, такие как коэрцетивная сила , предел по рабочей индукции , КНИ тока намагничивания, потери на перемагничивания и.т.д....
Это все есть и обсуждается в книжках 50х годов,например у Цыкина.
Зазор создает только разрыв в магнитной цепи увеличивая так общее магнитное сопротивление. На магнитные-физические свойсва магнитопровада он никак не влияет. Ну это так, очередной раз и для самообразования

 Отправлено: 02.03.19 10:56. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

На магнитные-физические свойсва магнитопровада он [зазор] никак не влияет.

Не влияет на физ. свойства железа, как материала. А на свойства МАГНИТОПРОВОДА влияет. Получаем повышенную линейность кривой Вm(H). Не задаром, конечно, потребуется бОльший ток в обмотке.

Аналогия: подключая экр.сетку к аноду пентода, мы никак не изменяем внутреннюю структуру лампы, вакуум и материал катода, например, остаютя теми же. Но получаем повышенную линейность лампы как усилительного прибора. Опять же - не бесплатно, а засчёт снижения кпд лампы.

 Отправлено: 02.03.19 15:08. Заголовок: Пермяк пишет: Не вл..

Пермяк пишет:

цитата:

Не влияет на физ. свойства железа, как материала. А на свойства МАГНИТОПРОВОДА влияет

Правильно, я и говорю что влияет тем, что увеличивает сопротивление в магнитной цепи. т.е в общей системе МП-зазор.
Но при этом сам материал свойства не меняет (у него всё та же коэрцитивная сила, тот же кни тока намагничивания, те же потери на перемагничивание..)
Поэтому даже с одним и тем же зазором и общей индуктивностью ТВЗ, разные материалы МП дают разные результаты как в звучании ,так и в измерениях.
Вот для примера два образца на Немецком отожженном М6(собраном в перекрышку) и ленточном HiB так же собраном в стык.
У первого из-за типа сборки даже немного меньше тех.зазор и выше проницаемость и общая индуктивность ,чем у второго, но при этом искажения тока намагничивания на одной индукции у него больше в разы.
Поэтому глубоко ошибочным заблуждением будет считать ,что для СЕ трансформатора с зазором, тип и марка ленты МП не имеют никакого значения, мол зазор сводит эти свойства на нет.

 Отправлено: 02.03.19 16:39. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

всё та же коэрцитивная сила, тот же кни тока намагничивания

Коллега, Вы нас сильно утомляете...
На одном из форумов один участник очень остроумно высказался: "кривой ток первички - это внутреннее дело трансформатора, нас не касается!"
И товарищ прав: форма напряжения на вторичке от формы тока первички не зависит! А зависит от формы ИНДУКЦИИ "В". А потому, линеаризуя кривую В=f(Н) с помощью зазора, мы устраняем дополнительную кривизну напряжения на вторичке.

 Отправлено: 02.03.19 17:03. Заголовок: Плюмбум пишет: Колл..

Плюмбум пишет:

цитата:

Коллега, Вы нас сильно утомляете... На одном из форумов один участник очень остроумно высказался: "кривой ток первички - это внутреннее дело трансформатора, нас не касается!"

Как оказалось,это не совсем так или даже совсем не так
Вы кстати не утомляйтесь,а лучше почитайте классиков



Плюмбум пишет:

цитата:

! А зависит от формы ИНДУКЦИИ "В". А потому, линеаризуя кривую В=f(Н) с помощью зазора, мы устраняем дополнительную кривизну напряжения на вторичке.

Никакую дополнительную кривизну вторички,зазором вы не убираете,так как источником нелинейности является сердечник а не воздух в зазоре.
А вот своиство зависимости индукции от напряженности поля в материале сердечнике НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ.

 Отправлено: 02.03.19 17:42. Заголовок: своиство зависимост..

цитата:

своиство зависимости индукции от напряженности поля в материале сердечнике НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ.

А если посмотреть на графики зависимости B от H ?
http://prnt.sc/mrxi3u

 Отправлено: 02.03.19 17:47. Заголовок: Пермяк пишет: А есл..

Пермяк пишет:

цитата:

А если посмотреть на графики зависимости B от н ?

Расшифруйте
Если эти граффики зависимости индукции от напряженности поля в системе СЕРДЕЧНИК-ЗАЗОР,ну так это понятно что магнитное сопротивление такой системы намного выше и линейней чем магнитное сопротивление самого материала . Потому что магнитная проницаемость воздуха на много порядков меньше магнитной проницаемости железа МП и она постоянна. Но при этом проницаемость материала,его нелинейность и вообще магнитные свойства
никуда не деваются,остаются в системе,порождают гармоники тока намагничивания и тратят энергию на цикл перемагничивания железа.

 Отправлено: 02.03.19 17:55. Заголовок: Зависимость индукции..

Зависимость индукции беззазорного сердечника от напряжённости магн. поля по сравнению с той же завистью, но при наличии зазора при разной его величине.

ЗЫ. У вас картинки не открываются по ссылкам, что ли?

 Отправлено: 02.03.19 19:13. Заголовок: Наверно, имеется в в..

Наверно, имеется в виду кривизна зависимости B=f(H) сердечника без зазора ?

 Отправлено: 02.03.19 19:22. Заголовок: Фурман пишет: Наве..

Фурман пишет:

цитата:

Наверно, имеется в виду кривизна зависимости B=f(H) сердечника без зазора

Естественно кривизна зависимости B=f(H) материала.
Просто уже не раз встречался на форумах с таким не компетентным мнением ,что мол поскольку в СЕ трансформаторах имеется зазор который снижает общую проницаемость, то магнитными свойствами материала сердечника можно полностью пренебрегать.

 Отправлено: 02.03.19 19:50. Заголовок: Тем не менее, если м..

Тем не менее, если мы посмотрим на графики в посте Плюмбум'а №161, то всё же увидим, что да, при 1% зазора результирующие кривые совершенно одинаковы при заметно отличающихся кривых при нулевом зазоре. И кривые вырождаются в прямые линии.

Да ладно. Если кто-то хочет считать, что зазор -штука нежелательная, вредная, пусть так и считает, но делать-то его приходится обязательно.
А Редстар... что же, пусть экспериментирует, у него слух специфический...