Автор | Сообщение |
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 6316
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 12.10.19 17:01. Заголовок: Обсудим вопросы расчёта ТВЗ-SE.
Тема отделена
|
|
|
Ответов - 298
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
Плюмбум
|
| |
Пост N: 418
Зарегистрирован: 14.12.16
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 19.10.20 13:37. Заголовок: Виктор Я, коллега, с..
Виктор Я, коллега, судя по всему, Вы приобщились к хайэнду относительно недавно, и пока не в курсе, что ТВЗ, его конструкция в целом, определяется не мощностью (не силовик, однако), а рядом других исходных требований.
|
|
|
Кузьмич
|
| |
Пост N: 1664
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 19.10.20 13:48. Заголовок: Пермяк пишет: Резул..
Пермяк пишет: цитата: | Результат вычисления приведён в табличке в правом верхнем углу файла программы. |
|
И это ещё не всё... Величина анодной нагрузки Ra будет уточняться после намотки трансформатора по формуле дедушки Цыкина. При сопр. первички r1=37,75 Ом, вторички r2=0,21 Ом, нагрузке R2=8 Ом, и коэффициенте трансформации n=0,058, Ra будет равнj не 2500, а 2478 Ом. После намотки - измерить полученные по факту сопротивленя обмоток, и уточнить Ra. Остаётся по "нелохматым" ВАХ вычислить лампы в рабочей точке. И если оно 150 Ом как в справочнике, то Ra=2478/150 = 16.5Ri, А если Ri=300 Ом, то Ra = 8,35Ri. Ну, как-то так...
|
|
|
ALSS
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2126
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 19.10.20 14:17. Заголовок: Внутреннее 6С41С в в..
Внутреннее 6С41С в выбранной рабочей точке таки будет ближе к 300 Ом; указанное в справочниках - в точке, в которой проводится измерение параметров для ТУ и справочного листа (и эту рабочую точку стараются подобрать для более красивых значений параметров...). Напомню http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Usilenie/Lampy/Alfavit/6S/6S41S И еще- неоптимально сопротивление вторички, надо бы раза в два меньше для приблизительного равенства с сопротивлением первички.
|
|
|
Плюмбум
|
| |
Пост N: 419
Зарегистрирован: 14.12.16
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 19.10.20 14:31. Заголовок: Кузьмич ALSS Если ..
Кузьмич ALSS Если бы я не уважал так сильно глубину Ваших познаний и мастерства, то сказал бы, что Вы в данном случае занимаетесь ловлей блох. Сорри. Кстати, приведённая по ссылке программа (пост Пермяка 6904) показала Ri=340 Ом.
|
|
|
Kaberne
|
| |
Пост N: 189
Зарегистрирован: 30.09.12
Откуда: Россия, Электросталь
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 19.10.20 14:31. Заголовок: Пермяк пишет: Отсюд..
Пермяк пишет: цитата: | Отсюда Ra=500/200=2,5кОм, т.е. 2500 Ом. Результат вычисления приведён в табличке в правом верхнем углу файла программы. |
|
Да, понятно. Меня смущает такой крупный диаметр провода вторички, до подгонки под окно получалось 1.46 мм. Просмотрел готовые конструкции под 6С41С на ОСМ 0.16--0.25 диаметр в пределах 0.5 -- 0.7...
|
|
|
Виктор Я
|
| постоянный участник
|
Пост N: 268
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 19.10.20 15:05. Заголовок: Плюмбум пишет: Викт..
Плюмбум пишет: цитата: | Виктор Я, коллега, судя по всему, Вы приобщились к хайэнду относительно недавно, и пока не в курсе, что ТВЗ, его конструкция в целом, определяется не мощностью (не силовик, однако), а рядом других исходных требований. |
|
Вы правы, к хайэнду я даже не думаю приближаться (особенно к "макаровскому"). Знаете, мне стало интересно, т.к. у меня ни разу не получилось рассчитать выходник ни по классикам ни по "хайэндщикам" (попробовал раз пять и бросил) Получилось только опытным путём Плюмбум, рассчитайте, пожалуйста, что будет плохого, если сердечник уменьшить раза в полтора, а медь в два раза (к крайним результатам Kaberne) И ещё: хотелось бы (раз уж пошла такая пьянка) чтобы кто-то из ГУРУ провёл полный подробный расчёт (исходя из опыта) с описанием предположений (допущений в выбираемых параметрах) Вот за это будет респект, (а надувать щёки и указывать, что кто-то здесь не по росту - как-то не солидно)
|
|
|
Кузьмич
|
| |
Пост N: 1665
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 19.10.20 15:12. Заголовок: Kaberne Не проблема..
Kaberne Не проблема... Прикиньте провод 0,71 по меди, 0,78 по лаку. От щёчки до щёчки 90 витков займёт те же 70,2 мм. (45 * 1.56 = 70,2). Два таких слоя, соединённых параллельно, заменят 90 витков провода 1,56 (по изоляции). Но несколько возрастёт r2...
|
|
|
Виктор Я
|
| постоянный участник
|
Пост N: 269
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 19.10.20 16:22. Заголовок: Кузьмич пишет: Вели..
Кузьмич пишет: цитата: | Величина анодной нагрузки Ra будет уточняться после намотки трансформатора по формуле дедушки Цыкина. |
|
Разве так? Мы ведь трансформатор считаем от Ra А Ra от Ri Если неточно знаем Ri - не правильно выберем РТ и т.д.
|
|
|
ALSS
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2127
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 19.10.20 16:24. Заголовок: Плюмбум пишет: Кузь..
Плюмбум пишет: цитата: | Кузьмич ALSS Если бы я не уважал так сильно глубину Ваших познаний и мастерства (спасибо за комплимент!), то сказал бы, что Вы в данном случае занимаетесь ловлей блох. |
|
Да, для начального этапа это очень мелкие блохи, но если я слышу разницу в звучании усилителей с выходным два ома и пол-ома, то хочется, чтобы и другие услышали. Оффтоп: Всякое бывает - недавно принесли двухтактничек ультралинейный с выходным 55 Ом и попросили стыковать его с S90, т. к. мощности маловато и бубнит... (я переделал и получил 8 Вт на 4 Ом с выходным 0,5 Ом - и теперь звуковая карта - уже не лучший источник...).
|
|
|
Кузьмич
|
| |
Пост N: 1666
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 19.10.20 16:34. Заголовок: Виктор Я пишет: что..
Виктор Я пишет: цитата: | что будет плохого, если сердечник уменьшить раза в полтора, а медь в два раза |
|
Если вы не "боретесь" за низкое выходное сопротивление усилителя, то может и ничего не будет плохого. Зависит от АС и от личного пофигизма. В данном случае: При Ri = 300 Ом, Ктр = 17, R1 = 37,75 Ом, и r2 = 0,21Ом, выходное сопротивление Rвых = 1,38 Ом. и коэффициент демпфирования динамика: Кд = 8,35 / 1,38 = 6,05 Достаточно хороший результат. Такой УНЧ будет почти "всеядным" для любой АС. Ну, может быть, для какой-то АС можно этот параметр снизить до 5, без заметных потерь, увеличив активные сопротивления обмоток... А с какой-то АС не будет разницы и при Кд=3. Надо знать свою акустику, как она "отзывается" на Rвых. усилителя. Именно так, когда уже есть железо, какркас и раскладка проводов. цитата: | Мы ведь трансформатор считаем от Ra А Ra от Ri |
|
Когда ещё ничего нет, а только задумали сваять усилитель...
|
|
|
Виктор Я
|
| постоянный участник
|
Пост N: 270
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 19.10.20 16:47. Заголовок: С этим я не спорю Эт..
С этим я не спорю Это результат расчёта и изготовления трансформатора Но исходным есть Ri Почему не провести нагрузочную прямую, как на этом рисунке, жёлтая прямая) И как тогда пойдёт расчёт? Кузьмич пишет: цитата: | Именно так, когда уже есть железо, какркас и раскладка проводов. |
|
Именно так у нас сейчас и получается, в непонятно откуда взявшееся большое железо мы впихиваем побольше меди А есть ли в этом необходимость? Может достаточно будет меньшего железа? Давайте расставим приоритеты: акустика, мощность, искажения, внутреннее лампы, нагрузка, и т.д.
|
|
|
|
Кузьмич
|
| |
Пост N: 1667
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 19.10.20 16:53. Заголовок: Виктор Я пишет: Но ..
Виктор Я пишет: Ri для жёлтой нагрузочной не изменился цитата: | И как тогда пойдёт расчёт? |
|
От КПД. Задаётесь им. Он определит сопротивления R1 и r2. Дальше считаете каким проводом мотать, и как он уместится на каркасе.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 1269
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
|
|
Отправлено: 19.10.20 16:58. Заголовок: Виктор Я пишет: Ка..
Виктор Я пишет: цитата: | Как по мне - то для 7 Вт и железа многовато и меди много. Вполне можно было бы уменьшить сердечник |
|
Я тоже так думаю. Но, например, Каберне уже приготовил магнитопровод, и отступать не намерен
|
|
|
Kaberne
|
| |
Пост N: 191
Зарегистрирован: 30.09.12
Откуда: Россия, Электросталь
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 19.10.20 17:07. Заголовок: Пермяк пишет: Вот в..
Пермяк пишет: цитата: | Вот в этом вопросе бы дать ему разобраться... |
|
d1=0.45 мм, (0.5 лак) d2=1.86 мм (2.02 лак) По первичке 120 витков в слое, 13 слоев по вторичка 30 витков в слое, 3 слоя. Если расположить обмотки таким образом: I-2сл, II-1, I-4, II-1, I-4, II-1, I-3. не будет ли какого перекоса если первая и последняя первичка с разным числом слоев? Максимум по диаметру 1.25 мм я мотал катушку индуктивности-не простое дело, а тут 2 мм
|
|
|
Kaberne
|
| |
Пост N: 192
Зарегистрирован: 30.09.12
Откуда: Россия, Электросталь
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 19.10.20 17:15. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
цитата: | Каберне уже приготовил магнитопровод и отступать не намерен |
|
Я понимаю так, что большое железо и много меди в нем лишние финансовые затраты, можно было бы обойтись и меньшим размером железа, но ОСМ-0.25 у меня есть, каркасы сделал. Надеюсь больший чем нужно размер ТВЗ не повлияет в отрицательную сторону на готовое изделие.
|
|
|
Кузьмич
|
| |
Пост N: 1668
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 19.10.20 17:15. Заголовок: Kaberne пишет: d2=1..
Kaberne пишет: То у тебя 1,46 (1,56), то 1,86 (2,02). Другие провода не появятся? Посчитай диаметр провода, 90 витков которого уместятся в слой от щёчки до щёчки. И им мотай по несколько параллельных слоёв. Виктор Я пишет: Не изменится. Это вы её меняете, по своему желанию-хотению. Задаётесь (если задаётесь...) коэффициентом нагрузки a - Альфа. Вычисляете Ra = a * Ri. И рисуете эту свою жёлтую нагрузочную. Сама она не изменяется...
|
|
|
Kaberne
|
| |
Пост N: 193
Зарегистрирован: 30.09.12
Откуда: Россия, Электросталь
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 19.10.20 17:25. Заголовок: Кузьмич пишет: То 1..
Кузьмич пишет: цитата: | То 1,46 (1,56), то 1,86 (2,02). Другие провода не появятся? |
|
Второй вариант для заполнения окна. Я писал: Увеличил диаметры d1=0.45 мм, (0.5 лак) соответственно пересчитал d2=1.86 мм (2.02 лак) Виктор Я пишет: цитата: | Если так надеяться самолёт не взлетит |
|
Ну ведь не в разы он больше чем оптимальный. К тому же здесь в начале обсуждения моего вопроса я ссылался на уже готовый расчет ТВЗ для 6С41С на точно таком же ОСМ-0.25, данные были выложены на другом форуме
|
|
|
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 6905
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
27
|
|
Отправлено: 19.10.20 17:32. Заголовок: Kaberne пишет: не б..
Kaberne пишет: цитата: | не будет ли какого перекоса если первая и последняя первичка с разным числом слоев? |
|
Первая и последняя СЕКЦИИ (запомните это слово, наконец!) первички должны содержать половинное число витков по сравнению с внутренними её секциями. Секции вторички укладываются между секциями первички, и все секций вторички должны быть по виткам одинаковыми. Такая разбивка обеспечивает минимальное значение ИНДУКТИВНОСТИ РАССЕЯНИЯ, которая есть паразит, ухудшающий передачу ВЧ-сигналов на выход. На сколько ухудшает - трудно вычислить, поэтому надо стремиться именно к такой разбивке, что я описал. Пример:
|
|
|
Кузьмич
|
| |
Пост N: 1670
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 19.10.20 17:36. Заголовок: Kaberne пишет: соот..
Kaberne пишет: цитата: | соответственно пересчитал d2=1.86 мм (2.02 лак) |
|
вы меня слышите??? Вам нужно 90 витков во вторичке. Подберите провод (это как бы 0,71 по меди), которого 90 витков влезет от щёчки до щёчки. Он гораздо тоньше и мотать легче. Количество слоёв - сколько влезет, посчитаете. Все их соедините параллельно. Так понятно?
|
|
|
Kaberne
|
| |
Пост N: 196
Зарегистрирован: 30.09.12
Откуда: Россия, Электросталь
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 19.10.20 17:53. Заголовок: Кузьмич пишет: вы м..
http://radiolamp.ru/shem/unch/106/ Отсюда были данные по ТВЗ для 6С41С на моем железе в первой версии статьи. Кузьмич пишет: цитата: | вы меня слышите??? Вам нужно 90 витков во вторичке. Подберите провод (это как бы 0,71 по меди), которого 90 витков влезет от щёчки до щёчки. Он гораздо тоньше и мотать легче. Количество слоёв - сколько влезет, посчитаете. Все их соедините параллельно. Так понятно? |
|
Вы извините мою безграмотность, просто я считал что 90 витков вторички нужно распределить на все секции равномерно, отсюда и такой толстый провод по 30 витков на три секции.
|
|
|
Ответов - 298
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|