Отправлено: 14.08.16 21:48. Заголовок: Обсуждаем вопросы по трансформаторам.

 Отправлено: 10.05.17 04:14. Заголовок: odinss20 пишет: а..

odinss20 пишет:

цитата:

а вот наша промышленность столько чудила, и столько всего пробного было, что без обмеров не обойтись.

Так не надо добывать магнитопроводы со сгоревших,залитых трансформаторов...
Они изначально были не очень, а после длительной эксплуатации и разборки, вообще никуда не годные. Разрезные ОСМы часто так деформированы по стыкам, что их даже как дроссели применить нельзя, не говоря про силовики и выходники.
Покупайте новые МП. Сейчас не перестроечный период ,конца 80х. Все есть и новое отечественное и зарубежное.
Зачем выкидывать деньги ,силы и время на г...о с заранее известным результатом, и удивляться что все так плохо, когда сразу можно сделать хорошо?

 Отправлено: 10.05.17 12:26. Заголовок: Buran81@inbox.ru А н..

Buran81@inbox.ru, А никто и не говорил о бэушном и с разборки, и ОСМ я в расчёт вообще не беру.
У меня, к примеру, большой запас торового железа, сделанного на заказ на заводе для нужд оборонки, но по причине бардака паспорта утеряны.
И прикажете мне его выкинуть и бежать за кошерным в магазин ??????????
Может, у вас в Израиле так и поступают, а мне сделать пару замеров не сложно, да и на более чем пару десятков трансов ошибок не было.

 Отправлено: 10.05.17 16:05. Заголовок: Силовой можно сделат..

Силовой можно сделать практически на любом железе, просчитать
вряд ли получится, а с пробной обмоткой - запросто.
Другое дело - выходники. Вот для них стоит о нормальном железе
озаботится.

 Отправлено: 10.05.17 16:16. Заголовок: Petr0vich Справедлив..

Petr0vich, справедливо сказано, выходник - другое дело, тут нужен основательный подход...

 Отправлено: 10.05.17 17:16. Заголовок: Petr0vich пишет: ..

Petr0vich пишет:

цитата:

Силовой можно сделать практически на любом железе, просчитать вряд ли получится, а с пробной обмоткой - запросто

От качества железа зависит и размеры и ток х.х., и сопротивление обмоток, и температура, и т.д. Поэтому на всем подряд мотать силовики тоже нельзя .

 Отправлено: 10.05.17 20:12. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Поэтому на всем подряд мотать силовики тоже нельзя .

Ну не так категорично, когда нет гербовой, пишут на простой.
Ток ХХ зависит от количества витков, для более точного результата
и мотается пробная обмотка. На фирменном железе намотать
может каждый, но если немного постараться, то и из г..на
можно конфетку сделать.

 Отправлено: 12.05.17 15:09. Заголовок: Petr0vich пишет: н..

Petr0vich пишет:

цитата:

но если немного постараться, то и из г..на можно конфетку сделать

Наверно таки можно, но конфетка с запахом получится .
Дело собственно в том,что на плохом железе ( плохое это то, которое вырублено из материала с низкими магнитными свойствами,и имеет плохое качества обработки ,штамповка с заусеницами и кривая резка),вынуждает сильно занижать рабочею индукцию ,терять в сопротивлении обмоток и.т.д
Вообще,по моему небольшому опыту,лучшими сердечниками для СЕ трансов,дросселей и силовиков (не считая торы,которые идеальны для силовиков и РР) ,являются разрезные (конечно же при условии ихней качественной обработки) .
Самому приходилось мотать силовик на 550Ватт с индукцией в 0.95Тл и током Х.Х всего 9mA. На Ш образном подобных результатов никогда не удавалось получить.

 Отправлено: 13.05.17 12:13. Заголовок: to Buran81@inbox.ru ..

to Buran81@inbox.ru
Прочитав заново Ваши посты в этой теме, я пришёл к неожиданному для себя выводу:
хорошее железо - это хорошо, а плохое - плохо!

И подумалось, что этот аспект трансформаторостроения больше муссировать нет необходимости, а?

 Отправлено: 14.05.17 03:47. Заголовок: Крошка-сын к отцу пр..

"Крошка-сын к отцу пришел, и спросила кроха..." - само вспомнилось, простите за оффтоп

 Отправлено: 16.05.17 22:51. Заголовок: Вещь одну вспомнил...

Вещь одну вспомнил.
Выставка, Хиендшоу 2006. Александр Тарим зашёл в гости к нам, долго сидел, Бреговича слушал, а с ним - дама, тонкая штучка , рядом. Оба сидели , слушали.



Потом Александр меня под локоть вывел в холл и между делом поведал преинтересную штуку. Она всё о то м же. Выходные трансы.
Идея такова: подав на первичную обмотку 50 ГЦ , такого напряжения, которое может вогнать сердечник в насыщение, мы можем оценить наш выходник без возни с усилителем. (Так думаю, что на вторичке смотрим синусоиду и что с нею делается)
Очень здравая мысль.

Но буквально сейчас, набирая текст, подумал: а кто мешает дунуть в вторичку от унч на микросхеме сигнал вольт 10 и выше, увидеть поведение сердечника с зазором на разной частоте. Первичка - там сотни вольт. но она болтается в воздухе и никому не мешает
Форму тока смотрим в первичке, на резисторе доли ома.

 Отправлено: 16.05.17 23:00. Заголовок: Саша Тарим такую и..

Саша Тарим такую идею подал: мы смотрим на 20 герцах наш транс, или ниже. Напряжение. скажем, 300в .
А кто мешает дунуть в первичку 500-600в но на 50 гц, которых в любой розетке сколько хошь. Тот же результат и бесплатно.

 Отправлено: 17.05.17 02:14. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А кто мешает дунуть в первичку 500-600в но на 50 гц, которых в любой розетке сколько хошь. Тот же результат и бесплатно.

Для РР такой способ подойдет а для SE ничего информативного не покажет.
При этом никак не учитывается ток подмагничивания, и невозможно будет определить правильность выставленного зазора.

 Отправлено: 17.05.17 02:33. Заголовок: Согласен. Мне по д..

Согласен.
Мне по душе методика Жени Комиссарова, осциллографическая. При первом случае обязательно проверю свой выходник на предмет оптимального зазора.

 Отправлено: 17.05.17 03:38. Заголовок: А обмотка в воздухе-..

А обмотка в воздухе-ведь в реале этого нет, она все равно нагружена (то ли первичка. то ли вторичка), соответственно возникает ток и так далее по теории трансформаторов, то есть, режим проверки не совсем корректный?

 Отправлено: 17.05.17 04:05. Заголовок: Нам фиолетово, к ч..

Нам фиолетово, к чему прицеплена первичка. нам важен намагничивающий ток и его искажение в результате насыщения сердечника.
И неважно, куда подаётся намагничивающее напряжение, в первичку-десятки вольт или в первичку, сотни.

 Отправлено: 17.05.17 04:22. Заголовок: Может, правильнее бы..

Может, правильнее было бы нагрузить первичку (при подаче сигнала на вторичку) резистором равным внутреннему сопротивлению лампы? И для однотактов подать ток равный току покоя?

 Отправлено: 17.05.17 11:05. Заголовок: Для СЕ правильней бу..

Для СЕ правильней будет уже сделать простой макет для проверки твз с лампой, или несколькими лампами
Потому как, повтарюсь, СЕ-трансформатор невозможно правильно оценить без лампы. Вы не увидите ни перегрузочную способность, ни АЧХ.

 Отправлено: 17.05.17 14:47. Заголовок: А главное, что мето..

А главное, что методика Жени Комиссарова, осциллографическая, реально работает, я когда прочитал проверил несколько трансов, попробовал менять прокладки, меняется форма тока! Не столь остро, изменение прокладки на микроны вы вряд ли заметите, но очень легко подобрать нужную прокладку и уже не сомневаясь можно проклеивать, варить или по другому извращаться с данным трансформатором.

 Отправлено: 17.05.17 18:34. Заголовок: Petr0vich пишет: ....

Petr0vich пишет:

цитата:

....методика Жени Комиссарова, осциллографическая, реально работает....

Заинтриговали. Где же описана сия метода?

 Отправлено: 18.05.17 03:23. Заголовок: Не помню где, но при..

Не помню где, но принцип прост, транс подводим к насыщению и смотрим форму тока. При малом зазоре ступенька получается
с одной стороны полуволны, при большом с другой. При оптимальном симметрично.
А описано было красиво, с картинками.