Отправлено: 03.01.18 13:17. Заголовок: Ещё о силовом трансформаторе...

Тема отделена

Кузьмич пишет:

цитата:

Интересует вопрос. Не совсем понимаю роль коэффициента заполнения окна медью... По формулам от него прилично зависит мощность транса. Так ли это? У моего сердечника большое окно и много свободного места. Увеличивать кол-во витков уже не могу, мощность теряется. Увеличивать толщину провода? Сердечники для трансформаторов у меня с завода. Есть все данные, параметры. Индукция, число витков на вольт, Габ. мощность. (измерительный лист). Если заводу поверить, то можно чуть виточков добавить и... на этом остановиться. Так могу? Заполнять пустоты изоляцией? Или оставить так, чтобы палец пролезал?

 Отправлено: 07.08.21 23:39. Заголовок: volli пишет: Можно ..

volli пишет:

цитата:

Можно поподробнее осветить это утверждение?

Если вы не знаете:
"Экономист – это эксперт в экономической сфере, основная задача которого - проанализировать деятельность фирмы, предприятия для увеличения ее эффективности, разработать схему планирования и бюджетирования, проконтролировать реализацию бюджета, регулярно вести отчетность, заниматься аналитикой."

Хотя экономист может вмешаться в разработку с ухудшением изделия. Что сплошь и рядом происходит вокруг.

цитата:

Вас больше интересует "экономическая" сторона, чем техническая.

А как иначе в наше время? Надо как-то совмещать приятное с полезным, одним человеком.

немой пишет:

цитата:

можете своими данными индукции и сечения железа посчитать конечный результат...

Укажите размеры железа:
- площадь окна
- длину средней магнитной линии
- толщину пластин.....
В общем всё.

 Отправлено: 08.08.21 19:45. Заголовок: Может тебе ещё чего ..

Может тебе ещё чего написать ....
Читай учебники ....

 Отправлено: 08.08.21 20:03. Заголовок: Вы забавный чел. :s..

Вы забавный чел. Лебединое озеро показывают, когда случается переворот. Начните с переворота в сознании прекращения издевательств.
Как могу определить сечение окна вашего магнитопровода? По танцам, и еще с бубном? Ведь они бывают совершенно разными.
Или вы на столько уверены, что ваш сердечник имеет стандарты?
Не смешите форумчан.
Хорошо, могу сам посчитать среднюю длину магнитной линии и другие параметры, если все же, приведете хотя бы размеры.
Только не гарантирую процент погрешности от толщины пластин.

Немой, вы не привели данных своего сердечника, кроме сечения. Я должен догадываться, чтобы вам его просчитать?

И что же вы можете сказать, крме посылов читать литературу? Уверяю вас: сколько читаю я - вам и не снилось.

 Отправлено: 09.08.21 00:24. Заголовок: ну Всё сдаюсь.... :s..

ну Всё сдаюсь.... победил красно звёздный пойду-ка поработаю , эмаль-проводу по перематываю

 Отправлено: 09.08.21 10:45. Заголовок: Пока я на выходных п..

Пока я на выходных подшивал свесы кровли, обливаемый то дождём, то потом....
Итак , техзадание.
Железо: Ш32х70; окно под намотку:74х28 минус 3мм= 71х28=19.88 см.кв.
Провод в наличии:
Первичка - 0,67 (0,75) либо 0,85(0,93)
Вторичка - 0,5(0,56).
Есть ещё 0,35мм, но его не хватит на жирную вторичку.
Вообще, создавая первый пост, я хотел определиться с минимальным сечением вторички.
Но порывшись в закромах выяснил, что ни 0,35, ни 0,4 нет. Придется мотать 0,5мм.
Задача: собрать ТАН
~ 350В, 0,25А - две обмотки + накальные обмотки общей мощностью около 60 Вт.
Вообще, есть мнение, что для такого усилителя небольшие просадки силового трансформатора во благо, то, что он не должен быть сильно "жестким".
Гитаристы скажут свое мнение?
Хотя схема выпрямители и подразумевает как раз в каких-то пределах менять эту "жесткость" (как я понимаю), которую измерить можно только ухом.
Я пока вижу это так: Намотаю минимальную первичку на 1,2Тл, соберу транс, измерю ток хх и тогда можно будет плясать дальше.
Получается 385 витков, только подгоню в плюс , чтобы слой был заполнен полностью...

 Отправлено: 09.08.21 14:25. Заголовок: "... накальные о..

"... накальные обмотки общей мощностью около 60 Вт" - это накал для кенотронов 30Вт (2х5Вх3А), а накальная 6,3В на 5А должна быть одна или можно намотать несколько, и потом при надобности их можно будет запараллелить?

Я так понимаю, что раз есть провода 0,67(0,75), 0,85(0,93) и 0,5(0,56), то накал предполагается мотать любым проводом из этого ряда или только 0,5(0,56)?

 Отправлено: 09.08.21 14:50. Заголовок: major пишет: Я пока..

major пишет:

цитата:

Я пока вижу это так:

Исходя из ТЗ, я бы мотал так:


Только с таким сечением вряд ли получится это:

major пишет:

цитата:

есть мнение, что для такого усилителя небольшие просадки силового трансформатора во благо,

А лучше так:

 Отправлено: 09.08.21 16:24. Заголовок: Ок, спасибо большое!..

Ок, спасибо большое! Думаю, это пригодится.
Андрей, почему накал - 0,5мм?!
На накальные обмотки у меня куча обрезков есть разных диаметров, вплоть до 1,9 мм.
Там всё по токам посчитаю, это никогда проблем не вызывало.

 Отправлено: 09.08.21 16:43. Заголовок: Ну, теперь понял...

Ну, теперь понял.

 Отправлено: 09.08.21 18:32. Заголовок: Странная программа. ..

Странная программа. Сечение по стали указывает 20,16 см², хотя в нем 22,4 см².
Габаритная мощность Sc*So=460 Вт. Куда такая мощность, при максимальном потреблении до 250 Вт?
Это почти половина "на ветер".
Убрать лишние пластины до 15-16 см².

 Отправлено: 09.08.21 18:49. Заголовок: RedStar пишет: Сече..

RedStar пишет:

цитата:

Сечение по стали указывает 20,16 см2, хотя в нем 22,4 см2.

Есть такое старое понятие как коэффициент заполнения сталью, он меньше 1, т.к. на пластинах (ленте) имеется и окисел, и покрытие, например, фосфатное. Для наших целей можно принять 0,94 для толщины 0,5 мм и 0,91 для толщины 0,35 мм. В данной программе этот коэффициент принят равным 0.9, "с запасом" (20,16/22,4=0,9).

 Отправлено: 09.08.21 20:56. Заголовок: ALSS пишет: Есть та..

ALSS пишет:

цитата:

Есть такое старое понятие как коэффициент заполнения сталью, он меньше 1

И в зависимости от толщины пластин он разный: толстые пластины - коэффициент больше, тоньше пластины - коэфф меньше.

 Отправлено: 10.08.21 10:16. Заголовок: Пластины у меня 0,5м..

Пластины у меня 0,5мм.
Спасибо за информацию.
Каркас сделан качественно из толстенного текстолита. Переделывать не буду. Запас карман не тянет.

 Отправлено: 10.08.21 14:10. Заголовок: Раз текстолит толсте..

Если текстолит "толстенный", то закруглите углы каркаса сколько можно - это позволит начальным слоям не перегибаться под прямым углом и вспучивание будет меньше (а засчёт какого-то радиуса индуктивность увеличится - размечтался...).

 Отправлено: 11.08.21 01:59. Заголовок: major пишет: "В..

major пишет:

цитата:

"В случае применения измеренных сердечников в блоке питания Hi-End усилителя, исходя из результатов измерений, можно рекомендовать для тороида 140 W (6,4 см2) отношение не менее 6 витков/Вольт (1320 витков для данного образца)..."

Это правильно. Я, когда собирал усилитель Цихисели на германиевых транзисторах, для блока питания мотал тор на железе от стабилизатора "Олень-2". Первичная обмотка - около 1400 витков провода диаметром 0,5мм. Ток холостого хода при этом составил 20мА. Работает уже несколько лет без проблем.
А вот до этого делал ламповый проект на ECL82 и трансформатор взял малогабаритный тороидальный. Другой просто в корпус не влазил. А чтобы все обмотки в окно влезли - задрал ему индукцию под лоб. Ток ХХ был 130мА при габаритной мощности около 60Вт. И он работал! Но я его быстро из усилителя выкинул - фонил этот гад так, что никакие экраны и изменение положения выходников в пространстве не помогали...

В полупроводниковых усилителях класса АВ силовой трансформатор с завышенной индукцией будет иметь катастрофически низкий КПД при работе в режиме малого сигнала.
Учитывая это, я беру железо с запасом, а индукцию поменьше. Да, просадка под нагрузкой присутствует, но если это так критично, проще использовать стабилизатор напряжения - и пульсации за раз задавим, но это моё личное мнение.
Выводы, полагаю, сделаете сами.

 Отправлено: 11.08.21 02:47. Заголовок: Я , лет 35 назад, мо..

Я , лет 35 назад, мотал тороидальный трансформатор для транзисторного усилителя на железе от стабилизатора "Украина-2".
Сетевая обмотка 800 витков, диаметром 0,8 мм. Ток ХХ был 8 мА. И работает до сих пор у сына.
Я тогда не знал об индукции ничего, но друг сказал мотай столько-то. У него было профильное образование.
Нет ни фона, ни помех. Давал ему с ЛАТРа 250 В. В насыщение не входил. Трансформатор получился классный.

 Отправлено: 11.08.21 03:21. Заголовок: омельян пишет: Я , ..

омельян пишет:

цитата:

Я , лет 35 назад, мотал тороидальный трансформатор для транзисторного усилителя на железе от стабилизатора "Украина-2". Сетевая обмотка 800 витков, диаметром 0,8 мм. Ток ХХ был 8 мА. И работает до сих пор у сына.

Это потому, что в "Украине-2" тор больше размером (на память размеры не помню, но где-то записывал). Мотал на таком железе трансформатор для усилителя Шушурина, и ток ХХ правда был меньше 10мА. Сейчас этот усилитель у приятеля на даче работает)

 Отправлено: 16.08.21 10:48. Заголовок: Получилось намотать ..

Получилось намотать 543 витка, 8 слоев провода 0,85 (0,93).
Вспучивание получилось больше ожидаемого ,т.к. провод уже сильно б/у, мохнатый, в лаке и огрызках бумаги.
Оставил на неделю под струбцинами, в пятницу измерю, сколько там осталось под вторички.
Если верить программе, индукция в таком случае составит около 0,95 Тл.
Есть желание проверить ток х.х.
Отсюда вопрос ленивого радиолюбителя: обязательно собирать трансформатор со всеми пластинами в перекрышку, или достаточно собрать как однотактный ТВЗ и плотно сжать для теста?

 Отправлено: 16.08.21 11:51. Заголовок: Есть желание провери..

Есть желание проверить ток х.х. подразумевает оценку того, какой будет ток х.х. у того трансформатора, что будет сделан для усилителя, то логично предположить, что при проверке х.х. сердечник должен быть собран именно так, как будет собран в окончательном варианте.

 Отправлено: 06.09.21 11:37. Заголовок: Намотал. Получилось ..

Намотал. Получилось так:
[img][/img]
Т.к. вторичку анодного хотелось секционировать, то подогнал все под четное число слоев вторички.
С моими диаметрами проводов получилось почти идеально так:
Первичка: 613 витков 0,85 ( 9 полных слоев)
Вторичка: 992 х 2 витков 0,5 (16 полных слоев 4-8-4) - ток вторички не меньше 0,3А получился.
Сопротивление вывести в идеал не получилось. Две четвертинки - 28,7 Ом ; Средняя половинка - 28,3 Ом.
Железом набить не успел, воскресенье закончилось. Так что напряжения хх пока не замерил. Но накальную экспериментальную ещё раньше наматывал, под нагрузкой погонял - всё ок.
Ixx при 613 витках первички замерил раньше - 43мА. Потери 10 Вт.
Спасибо за помощь!
Кстати, места на катушке практически не осталось, под завязку. Хотя мотал в хороший натяг. Наверно потому, что почти все провода б/у шные и лохматые.