Отправлено: 15.07.08 17:16. Заголовок: Выходники на ТОРах

Добрый день, форумчане!
Мотал , кто-нибудь выходники на ТОРах?
Поделитесь опытом.
Какой брать коэф.трансформации и КПД и т.д.?

 Отправлено: 20.01.09 18:23. Заголовок: Добрый день! Станки ..

Добрый день!
Станки , кстати, мотают не эффективно. Они укладывают виток к витку на внутренней стороне кольца.
Более рационально по меди , я считаю, укладывать виток к витку на внешней стороне, а внутреннюю
пускать в навал.
Да дело муторное, но поверьте результат того стоит.

 Отправлено: 20.01.09 20:03. Заголовок: На самом деле, стано..

На самом деле, станок как настроишь так и будет производить подачу челнока и поворачивать тор. Мне очень нравится как мотают трансформаторы на Истоке-2, сразу видно военная приемка. Даже накальную обмотку ровно распределили по всему тору, а не как некоторые леньтяи делают маленьким куском в одном месте виток к витку. Да и транс при включении в сеть ни грамма не гудит, акустически мертв, правда я заказывал всегда со всеми пропитками и проклейками. Но дорого. Импорт отдыхает.

 Отправлено: 21.01.09 21:13. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино пишет:

цитата:

Они укладывают виток к витку на внутренней стороне кольца.

Давно дело было. Сотрудница попросила с расчётом тортранса. Вуз ЛЭТИ. У неё методичка. В методичке как у Вас. На внешней стороне виток к витку, внутри друг на друга. И я считаю это правильным.

С уважением, СП.

 Отправлено: 22.01.09 03:53. Заголовок: Здравствуйте, всем. ..

Здравствуйте, всем.

Хотелось бы прояснить вопрос : на каких лампах чаще всего делают РР усилители. Вопрос -применительно к выбору Raa, для намотки доступных и качественных выходных трансформаторов на тороидальных сердечниках.
Думаю, тут даже можно задать направление :
1. выходная мощность
2. тип ламп и режим работы
3. частотный диапазон
4. отношение стоимость/параметры.

Если удасться выработать концепцию , то до получения достойных изделий остаётся уже совсем немного времени, вопрос в отсутствии станка, но он ,наверное, будет решён, тем или иным способом...

А в целом, направление Торов для РР -весьма интересное...

Пока, экспериментальным путём ,удалось получить следующее: - номинальная мощность 5 Вт, допустимая 10Вт, Raa=8 и 10кОм, Rn=4/8/16 Ом.
Частотный диапазон от 7Гц по 0дБ до 50 кГц по -3дБ. Допустимая разность токов плеч ( разбалансировка) - порядка 20мА, причем, со слов товарищей -НИКАКОГО влияния на окрас звука, тональный баланс и т.д - не оказывает, в режиме обычного прослушивания. При максимальных мощностях - по осциллографу видно несимметричное ограничение, снижающее максимальную мощность... Но ,ведь обычно - выходной каскад РР должен быть сбалансирован. Кому хочется однотактного спектра : пожалуйста, разбаланс плеч драйвера к вашим услугам....
В целом, хочется определиться - нужны ли вообще такие трансформаторы, или даже эксперементировать не стоит ?.

 Отправлено: 22.01.09 07:46. Заголовок: Такие трансы нужны. ..

Такие трансы нужны. Как варианты на лампах 6п3с, 6п14п, 6ф5п.
С меньшей мощностью-6н6п, 6н30п

 Отправлено: 22.01.09 11:09. Заголовок: Строго, ИМХО, не нуж..

Строго, ИМХО, не нужны. ПЛ лучше, но ПЛ на практике это два трансформатора. Два каркаса и т.д. и т.п. ШЛ, лучше ШЛМ, умники писали о направленности. Лента лучше, чем пластина. Не сильно важно. На ленточном сердечнике 1 Тл нормально, на штампованном 0,9, ну пусть 0,8, оно Вам принципиально. 6П6С, 6Ф6С, безусловно и конечно 6П3С (6L6GT) и её клоны. 6П13С, 6П41С, говорят 6П45С, не пробовал, не знаю. Пальчиковые мне, ИМХО, не нравятся. Смотришь на Г807, вещь. Смотришь на стоимость панельки с колпачком, в раздумии. Не всегда обращайте внимание на моё мнение, на то и ИМХО существует.
С уважением, СП.

 Отправлено: 22.01.09 16:44. Заголовок: Добрый день! Да, вот..

Добрый день!
Да, вот с гудением у ТОРов проблема (для силовых)
Просто намотанный (не пропитанный) даже на очень хорошем станке - загудит обязательно.

Вопрос к elacom - зачем равномерно распределять обмотку по железу?

 Отправлено: 23.01.09 03:52. Заголовок: Добрый вечер. На мой..

Добрый вечер.
На мой взгдяд ,гудение происходит из-за попытки максимально съэкономить, и заложить индукцию на грани возможного, чтобы поменьше мотать витков. Слова : число витков на вольт , я , с некоторых пор, воспринимаю как ругательства, есть другие, гораздо более разумные : индукция, сечение, просадка напряжения и т.д. :):). А что говорит нам справочник ?
Сталь 3408 ( Э340, или Э330 - по старому, не помню, да и наплевать, ведь есть данные на современную ) - индукция = 1.85 Тл, для тора.; для ПЛ = 1.5Тл,; для Ш - будет меньше 1.4 Тл.. , И это понятно, в торе нет вообще зазоров, сердечник 100% замкнут. Во все трансы, что мне доводилось мотать на торах, я закладывал расчётныю индукцию не выше 1.2-1.3 Тл, - т.е. как минимум 0.5 Тл всегда в запасе. Ни один транс не проваривал, не пропитывал -и вот ведь, не гудят, собаки, хоть тресни...Нагревал токами перегрузки ( допустим, вместо 0.35А = снимал 0.5А, обмотки грелись до 80градусов, и всё равно, молчат. Ради эксперимента, приобрёл ТАН118, включил - тихо. Сначала обрадовался, а потом нагрузил в номинальном режиме, и анодные и накальные, погрел пару часиков - и понял, почему это все любят трансы через резинки на шасси крепить : затрещал ,собака, не успокоить... а ведь нагрелся не сильно : градусов 45, не больше, рука терпит... Вот вам и индукция...
Заказал, в одной конторе, сделать транс по моим расчётам, на торе : и плотность тока не более 2А/кв.мм, и индукция 1.25Тл, дорого обошёлся , больше 1600р за 180 Вт габаритной мощности. Как изготовят - проверим, что гудит, что трещит, и где греется...
Но ,ведь и в книжках пишут, и в журналах - борьба с гудением и треском - есть секционирование . Например так : IIa+IIIa+I+IIb+IIIb - и всё, треска и гула не будет... А если и первичку на несколько частей поделить, да изоляцию везде двойную сделать - то ,вообще супер получится.
Хотя ,никто вроде не запрещает, вместо полипропилена для торов обычную кальку применить, нарезанную на полоски. тогда и в прафине - пожалуйста, вари, кому охота. уж точно гудеть не будет...
С уважением, Алексей.

 Отправлено: 23.01.09 15:30. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино пишет:

цитата:

Вопрос к elacom - зачем равномерно распределять обмотку по железу?

Ну это вообще из теории, чтобы равномернее использовать магнитную индукцию сердечника. Я пробовал матать на сердечниках ПЛ (с натягом это тот-же транс I типа) первичку на одном каркасе вторичку на другом, просадка. Половинил т.е. симетрировал и все выравнивалось. На торе если есть место распределять обмотку по всему радиальному пространству наверное лучше см. выше. Во всяком случае не повредит это точно.

 Отправлено: 23.01.09 17:06. Заголовок: 1. С индукцией компр..

1. С индукцией компромисс нужен. Большая индукция, потери на перемагничивание, магнитострикция, растрясёт витки, гудеть будет. Малая индукция, габриты растут, масса, потери Вт/кг. Опять плохо.
2. Высокий КПД нужен, всегда и для силового и для выходного тр-ров. Для силового всё и так ясно, для выходного, чем меньше КПД, больше КНИ.
С уважением, СП.

 Отправлено: 23.01.09 17:31. Заголовок: Все верно, прописные..

Все верно, прописные истины. Компромис у всех разный, кто что ищет в конечном продукте.

 Отправлено: 26.01.09 17:16. Заголовок: Добрый день! Алексей..

Добрый день!
Алексей У. пишет:

цитата:

На мой взгдяд ,гудение происходит из-за попытки максимально съэкономить, и заложить индукцию на грани возможного, чтобы поменьше мотать витков.

Понятно, что недомотанный транс. или намотанный более тонким проводом загудит обязательно, не на холостом
ходу , так под нагрузкой.
Но "самоделкины" обычно не экономят.
На мой взгляд , причина всетаки в рыхлости намотки и присутствия в сети постоянного напряжения.
Старинные осцилографы (С1-19, ....С1-34) ламповые конечно, содержали большие силовые торы с множеством
обмоток . Очень хорошо пропитанные трансы. Снять несколько обмоток невозможно. Но когда удавалось
снять накальные и посчитать витки - расчет показывает , что наматывались они из банального 30/S.
Кстати эти торы не гудели ни при каких нагрузках в отличии от серийных ТАН и ТПП.
Секционирование обмоток - это в первую очередь борьба с межобмоточной емкостью.
В торах ,на мой взгляд ,совсем не обязательно равномерное рапределение обмотки по кольцу.

 Отправлено: 28.01.09 01:23. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино пишет:

цитата:

Секционирование обмоток - это в первую очередь борьба с межобмоточной емкостью.

В каком смысле "борьба с емкостью"? Чем больше, тем лучше? Странно ...
Секционирование делают для уменьшения индуктивности рассеяния. На частотах выше 5 ... 15 кГц, стальной сердечник плохо помогает в потокосцеплении. Чем ближе витки друг к другу, связь больше, рассеяние меньше, однако. Для силовых тр-ров и то важно. Хотя, кому как. Сам видел силовые трансы, в которых обмотки далеко друг от друга.
С уважением, СП.

 Отправлено: 30.01.09 19:23. Заголовок: Добрый день! В торах..

Добрый день!
В торах индуктивность рассеивания мизер.

 Отправлено: 31.01.09 02:12. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино пишет:

цитата:

В торах индуктивность рассеивания мизер.

Ну уж, дражайший, не скажите. У Е. Васильченко формула есть. Он, как и я, научные сотрудники, с плагиатом у нас трудности. Не могу, от лени, всю формулу привести, но там про торы ничего, Кол-во промежутков, расстояния между обмотками есть. Про торы нету. Вы бы, как-то по конкретнее.
С уважением, СП.

 Отправлено: 31.01.09 17:47. Заголовок: Добрый день! Вот тол..

Добрый день!
Вот только про Е. Васильченко не надо.
Он - писатель . Даже арифметика у него страдает , про физику в исполнении Васильченко лучше
молчать.

Поток рассеивания идеальной тороидальной катушки , теоретически равен нулю.
Практически это некоторая конечная величина , которая намного меньше , чем в обычном сердечнике
Отсутствие зазоров в сердчнике позволяет допустить большую индукцию , без значительного увеличения
нелинейных искажений. А значит необходимую индуктивность обмотки можно получить меньшим кол-вом
витков. Снижается расход меди. И ЗНАЧИТЕЛЬНО уменьшается индуктивность рассеивания.

Все правильно теоретически?
В чем несогласны?

 Отправлено: 31.01.09 23:25. Заголовок: Ну уж Вы, сразу "..

Ну уж Вы, сразу "писатель". Выпустил брошуру. Тогда мы все писатели. Е. Васильченко перелопатил массу литературы, нам проще. Читал тут перевод статьи какого-то западного авторитета, ну совсем никуда, ИМХО.
Помоему, отсутствие внешнего поля ничего не говорит о связи между обмотками. Они и считаются по разному.
Наличие зазора как раз позволяет повысить индукцию и улучшить линейность. А вот с индуктивностью у Вас абсолютно правильно и с рассеиванием то же правильно.
Мне кажется, ПЛ склеенный ферролаком, мало отличает от ТОРов. Правда многие считают шихтованные сердечники лучше.
С уважением, СП.

 Отправлено: 18.02.09 18:01. Заголовок: Добрый день! Выходни..

Добрый день!
Выходник на ТОРе изготовил и опробовал.
Зонная намотка недопустима. На высоких частотах трансформатор не работает.
Первичку можно мотать в две зоны. Вторичку необходимо мотать сплошную и лучше снизу первички.
Так , что самодельщики не наступайте на "грабли".
Но нет худа без добра.
На практике убедился что размер железа очень влияет на воспроизведение низких частот.
Симметрию обмоток на ТОРе так же добится совершенно не сложно , витки считать при этом нет необходимости,
При встречно соединенных обмотка необходимо добится как можно меньшего напряжения.

 Отправлено: 18.02.09 18:57. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино пишет:

цитата:

При встречно соединенных обмотках необходимо добится как можно меньшего напряжения.

А что это?
Просим Вас, опишите всё. Сердечник, обмотки с конструкцией, АЧХ, схему вых. каскада УНЧ (ссылку). Всё, что считаете нужным.
С уважением, СП.

 Отправлено: 24.02.09 16:22. Заголовок: Добрый день! Задача ..

Добрый день!
Задача была - изготовить выходники на Тороидальных сердечниках . Сечение - 21 см. кв.( 7 х 3)
Выходники для двухтактного каскада - 8 кОм между анодами и на 6 Ом .
Несколько месяцев блуждания по интернету ничего путного не дали. Хотя была скачена одна интересная книга.
Она прояснила вопросы с расчетами. А по способам намотки так и ничего не нашел.
Поэтому , наступая на грабли, намотал зонами. Весь сердечник разбит на сектора . Первичка размещалась
в двух больших секторах . Вторичка в двух небольших секторах.
Симметрию первичных обмоток добиться очень просто. Я мотал по 500 витков ~ косичкой из 4-х проводов.
Причем витки не считал . Считал только когда мотал на челнок. Сначала мотается вторичка. Потом
первичка. Половины первичной обмотки соединяются встречно ( конец с концом) , на вторичку подаете
переменное напряжение около 6 В. На началах обмоток измеряете напряжение. Изменением числа витков
одной из половинок добиваетесь минимального напряжения .(Я добивался 15 милиВольт)
Таким образом симметрия обмоток получается очень точной.
Но намотанный зонами трансформатор не обеспечивал высоких частот ( не японское железо)
Второй вариант - намотал вторичку сразу на железо, а затем первичку в двух зонах по 180гр.
Этот вариант обеспечил полосу до 22 кГц.
Про усилитель пока рано. Собран только один моноблок .
Но выключать не хочется.