Отправлено: 15.07.08 17:16. Заголовок: Выходники на ТОРах

Добрый день, форумчане!
Мотал , кто-нибудь выходники на ТОРах?
Поделитесь опытом.
Какой брать коэф.трансформации и КПД и т.д.?

 Отправлено: 21.04.09 19:50. Заголовок: Насколько я знаю, от..

Насколько я знаю, отожженное железо лучше по свойствам.
Тор распиливают только для SE усилителей . Распил один и в него ставится намагнитная прокладка. Сергей Павлович писал об этом выше. Так что стягивать не надо. только мало желающих делать SE на торах.

 Отправлено: 21.04.09 19:52. Заголовок: Я бы распиленный тор..

Я бы распиленный тор обмотал с натягом лавсановой лентой, по экватору - стянет зверски, когда сожмётся. Отжиг железа -это условие его превращения из жестянки в трансформаторное железо. Намотали тор лентой-в печку, остыло- мотаем трансформатор.

 Отправлено: 21.04.09 20:07. Заголовок: Из простого железа ..

Из простого железа - трансформаторное??? ЛЮБЫМ железом намотал тор - и после отжига ТРАНСФОРМАТОРНОЕ железо??? Вот это да!!! Не знал такого! Дак так можно ЛЮБОЙ тор изготовить, любого размера, любой мощности? Спасибо за такие сведения!

 Отправлено: 21.04.09 21:06. Заголовок: Я что то о связи нап..

Я что то о связи напряжённости механических свойств с электромагнитными читал. А вот, Элакома призовём, Евгения Александровича, он то нам к правде де и приближет.
С уважением, СП.

 Отправлено: 21.04.09 22:19. Заголовок: Давайте, если можно..

Давайте, если можно поподробнее пожалуйста. Интересное дело получается! Вот это я америку сегодня открыл! Но у меня вопрос - как так получается, ведь трансформаторное железо содержит углерод, кремний и ещё что-то? И это при нагреве? Извините, если не в тему. С уважением, Kuzma.

 Отправлено: 03.05.09 00:59. Заголовок: Задумался о торах из..

Задумался о торах из аморфного железа, вопрос с распилом. Да и с сортами аморфного железа проблемка небольшая, крошется. Распил тора в одном месте я думаю будет немного не то, в месте распила магнитное поле имеет веерное рассеяние. А вот в трех местах по 120 градусав даст более однородное магнитное поле без напряженностей и провалов. Я так думаю, но может и заблуждаюсь.

 Отправлено: 03.05.09 04:59. Заголовок: Думаю, что распилив ..

Думаю, что распилив тор, мы мгновенно лишим его всех плюсов, превратив в обычный ПЛ. Аморф очень крошится, но наши супермосквичи это обошли, сделали ПЛ из сплава 5БДСР,.. но пробная намотка дала результат совершенно никакой, индуктивность была просто никакая, ничуть не выше банального железа. Закрыли эту тему.

 Отправлено: 03.05.09 14:37. Заголовок: Согласен с предыдущи..

Полностью согласен с предыдущим оратором. Никаких плюсов не вижу.
А чего в трёх. Лазером хоть в 36и. Зазоры хорошим лаком промажем. Только зачем.
С уважением, СП.

 Отправлено: 05.05.09 18:04. Заголовок: Добрый день! Да заче..

Добрый день!
Да зачем-же пилить. Делайте выходники для РР.
Согласитесь - выходник высотой 85 мм и внешним диаметром 170 (это с обмотками) намотан на сердечнике
сечением 21 кв см. ( по железу мощность более 1 кВт) Покажите мне конструкцию ПЛ или Ш с такими - же
габаритами и мощностью.
Пуш-пульные выходники на ТОРах по моему очень перспективно.

 Отправлено: 05.05.09 18:26. Заголовок: я тоже считаю, если ..

я тоже считаю, если уж применять торы, то только в двухтактных усилителях.

 Отправлено: 05.05.09 19:05. Заголовок: Именно, только PP. 1..

Именно, только PP.
1 кВт. ОСМ 1. ОСМ 1,6 (сам не видел).
Мне ПЛ как выходные, ИМХО, не нравятся. Железа мало, меди много.
Любимая формула Gгаб=Sс*sqr(Sо/l).
С уважением, СП.

 Отправлено: 06.05.09 00:59. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Мне ПЛ как выходные, ИМХО, не нравятся. Железа мало, меди много.

Да, да, именно железа мало и меди много немного не то.

Владимир Константино пишет:

цитата:

Пуш-пульные выходники на ТОРах по моему очень перспективно.

Да это понятно что для РР торы именно то что надо. Но тема тем и интересна что тор из аморфа матануть для однотакта. Ну вот про то что получается обычный ПЛ, конечно не радует. А у аморфного сердечника такие показатели впечетляющие.

 Отправлено: 06.05.09 01:55. Заголовок: Показатели аморфного..

Показатели аморфного железа , а именно высокие цифры магнитной проницаемости, идут бок о бок с цифрами не очень высокой индукции насыщения. Поэтому несмотря на кажущуюся простоту в изготовлении трансформатора он может оказаться даже похуже обычного железа при небольшом подмагничивании сердечника. А получить это подмагничивание- очень просто.

 Отправлено: 06.05.09 02:00. Заголовок: Евгений,с чего Вы вз..

Евгений, с чего Вы взяли что прорезав зазор получится ПЛ? Самое то получится. Только вот кто скажет как сделать этот зазор. Я про обычное, не аморфное железо, хотя если оно тоже из ленты навитой и ее касается.
Разработаем все вместе технологию, слабо?
Предложение первое. Заливаем бублик эпоксидной смолой, скажем в подходящей баночке или коробочке, режим зазор лазером или чем еще можно, может даже тончайшей фрезой, вставляем в зазор медную пластину на супер клее, удаляем смолу, готово.

 Отправлено: 06.05.09 05:31. Заголовок: Ой, кто появился :s..

Ой, кто появился . Технологию особо придумывать не надо, чистый ПЛ. Также навивают, так же режут. Чего смолу переводить. Она не возобновляемая. Взял две фанерки. Приклеил сверху, снизу, и пилите, Шура (Куравлёв-Балаганов), пилите. Возможны, мех. напряжения. Только у ШЛа, ПЛа они больше. И ничего. Возможно на половинки резать надо. Шлифнуть и склеить с пластинками из медной фольги. Технология, опять таки, чистый ПЛ. Дроссели будут эзотеричнее некуда.
С уважением, СП.

 Отправлено: 07.05.09 21:41. Заголовок: Сергей Павлович,прич..

Сергей Павлович, причем тут ПЛ? Он сам по себе, а ТОР c зазором это все тот же тор, но уже для SE.

 Отправлено: 07.05.09 23:59. Заголовок: Аморфное железа вряд..

Аморфное железа вряд ли получится распилить идеально. Да и вообще не получится. Лазером, оплавятся листы и фактически все замкнутся. Шлифовать его вряд ли получится, опять таки опилки забьют все. Остается только фрезой резать под жидкостью, только где такую взять. А ПЛ от тора тем и отличается что он ПЛ а не тор. Две катушки по отдельности и фактически 1/3 или даже 2/5 части остаются без витков. Выпячивание магнитного потока в сердечнике приходится именно в месте катушек. А магнитное рассеивание в месте максимального так сказать КПД тратится в пустую (в смысле там где нет катушек). У тора такого нет. Да и честно сказать торы для двухтактника тоже не идут, всеравно в насыщение постоянным током входят. А это разве хорошо?

 Отправлено: 08.05.09 00:16. Заголовок: Евгений,не согласна,..

Тороидальные трансформаторы имеют ряд преимуществ по сравнению с обычными броневыми или стержневыми:
отсутствие стыков и зазоров в сердечнике;
лучшее использование структурных свойств стали сердечника, так как в этом случае направление магнитного поля совпадает с направлением проката ленты;
возможность использования для сердечника сталей с повышенной магнитной проницаемостью марок Э-340, Э-370 и т.п. Применение таких сталей для штампованных пластин броневых трансформаторов связано с значительными производственными трудностями;
поток рассеяния идеальной тороидальной катушки, как известно, теоретически должен быть равен нулю. Практически в тороидальных трансформаторах потоки рассеяния имеют некоторую конечную величину. Однако они меньше, чем в трансформаторах обычного типа. Внешние магнитные поля теоретически не должны влиять на работу трансформатора.

Перечисленные особенности тороидальных сердечников позволяют получить при их использовании трансформаторы со значительно более высокими электрическими и экономическими показателями:
Благодаря применению высоколегированных сталей и отсутствию зазоров можно допустить в сердечнике трансформатора значительно большую индукцию без заметного увеличения коэффициента нелинейных искажений. Практически удается повысить допустимое Вmax примерно в два раза по сравнению с допустимой величиной индукции в броневых трансформаторах. Это дает возможность уменьшить объем и вес сердечника.
Применение сталей, обладающих высокой магнитной проницаемостью, позволяет уменьшить число витков, необходимое для получения заданной величины индуктивности первичной обмотки. В практически осуществленных конструкциях удалось снизить расход меди примерно на 20%.
Малая величина индуктивности рассеяния обеспечивает равномерную частотную характеристику каскад, малые искажения из-за переходных процессов и позволяет применить в выходном каскаде весьма глубокую обратную отрицательную связь.

Так как такой трансформатор имеет весьма малое внешнее магнитное поле, то даже при тесном монтаже связи между ним и другими деталями относительно невелики.

К достоинствам таких трансформаторов следует отнести также удобство и простоту их крепления, отсутствие экранов, меньшая масса и габаритные размеры, снижение температуры нагрева из-за большой поверхности охлаждения обмоток (благодаря чему можно допускать в проводах обмоток относительно высокую плотность тока от 3 до 5 а/мм2), значительно меньший уровень шума, более высокий КПД.

Недостатки:
Cтоимость намотки выше, соответственно и цена тоже.
Нет магнитного зазора, поэтому велика чувствительность к постоянной составляющей сетевого напряжения. Последнее обстоятельство наиболее важно для России, поскольку в наших сетях эта вредная «пищевая добавка» может быть весьма велика. В Европе, США и Японии она меньше, поэтому тамошние конструкторы тороидальные трансформаторы любят больше, а наши — меньше.
Но мы то решились сделать пропил...

 Отправлено: 08.05.09 00:26. Заголовок: Ну это понятно, а во..

Ну это понятно, а вот с выходными то как быть. То что в РР трансформаторе на тороидальном сердечнике нет насыщения это полная ерунда. Невозможно практически сотворить идеальные плечи чтобы взаимные насыщения уровнялись на НОЛЬ. Все равно какое нибудь одно плечо даст в свою сторону положительный потенциал. Вот и насыщается сердечник. И что будет со звуком???

 Отправлено: 08.05.09 00:35. Заголовок: Евгений, мотайте в д..

Евгений, мотайте в два провода ПЭВ-2. Транс будет практически идеальным, ну а все остальное схемным решением.