Автор | Сообщение |
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2452
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 14.10.19 16:45. Заголовок: Что такое Ri?
Прошу высказать полное обоснование необходимости расчетов Ri. Сколько сталкиваюсь, столько прихожу к мнению, что знать Ri нет необходимости.
|
|
|
Ответов - 299
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 6357
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 20.10.19 19:20. Заголовок: Ошибаетесь. Посудите..
rv10, ошибаетесь. Посудите сами: если входной сигнал неизменный, тогда зачем его усиливать? Другое дело - сигнал постоянного напряжения, который может изменяться, но - мееедленно... Тогда рабочая, исходная точка всегда одна, а медленно изменяющийся сигнал изменяется относительно этой точки, которая неизменна, это точка отсчёта, опорная точка, и в каскаде УПТ даже жёстко застабилизирована.
|
|
|
rv10
|
| |
Пост N: 301
Зарегистрирован: 23.09.19
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 20.10.19 20:59. Заголовок: Пермяк пишет: rv10,..
Пермяк пишет: цитата: | rv10, ошибаетесь. Посудите сами: если входной сигнал неизменный, тогда зачем его усиливать? Другое дело - сигнал постоянного напряжения, который может изменяться, но - мееедленно. |
|
Вы уклоняетесь от признания факта что усилитель постоянного тока или напряжения то есть УПТ, это усилитель именно постоянного тока или напряжения. допустим на входе имеем 10 вольт или 10 миллиампер, а на выходе имеем 100 вольт или 100 миллиампер. Всё. Никаких медленно изменяющихся сигналов нет. Плюмбум пишет: цитата: | Ну,дела! Оказывается,Равен не знает, что такое рабочая точка? Не знает, что для усиления обеих волн переменного тока лампа должна быть наполовину открыта? |
|
Ошибаетесь, я знаю это, это вещь очевидная. Но разговор не об этом а о усилении постоянного напряжения, то есть неизменного сигнала: на входе 1 вольт на выходе 10, на входе 2 вольта на выходе соответственно 20. Однотактный усилитель постоянного тока: click here, click here
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2514
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 20.10.19 22:16. Заголовок: rv10 пишет: Любой с..
rv10 пишет: цитата: | Любой сколь угодно медленно меняющийся сигнал есть ток переменный. |
|
По сути, верно. Только надо смотреть, что является переменным, а что постоянным сигналом на входе. Однако, вы все, несомненно, понимаете о чем пытаюсь толковать. Только математика расставит все по местам. Так что придется искать помощь в написании статьи.
|
|
|
Ученик
|
| |
Пост N: 872
Зарегистрирован: 06.04.13
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 21.10.19 04:31. Заголовок: Странное желание - п..
RedStar пишет: цитата: | придется искать помощь в написании статьи. |
|
Странное желание - писать статьи о вещах, которые не понимаешь.
|
|
|
Кузьмич
|
| |
Пост N: 1404
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 21.10.19 13:56. Заголовок: RedStar пишет: Одна..
RedStar пишет: цитата: | Однако, вы все, несомненно, понимаете о чем пытаюсь толковать. |
|
Ну да, мы все тут экстрасенсы... Пепец! С ума сойти!
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2518
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 21.10.19 14:12. Заголовок: Кузьмич пишет: Пепе..
Кузьмич пишет: Кто вам запрещает, сходите себе тихо. Кто приведет доказательное опровержение моего расчета или его несостоятельность?
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2519
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 21.10.19 15:27. Заголовок: RedStar пишет: Кто ..
RedStar пишет: цитата: | Кто приведет доказательное опровержение моего расчета или его несостоятельность? |
|
Это часть для расчета драйверного (входного) каскада. И это, отчасти, подходит для выходного каскада. Только есть дополнения объединяющее с расчетом трансформатора, которые не буду приводить. Причина проста, - ваше нежелание просто выслушать. У вас же всё переходит на оскорбление и на книжный указ. Сомневаюсь в ответе от "светил" форумчан. Толком никто здесь не написал: что же такое Ri? И почему нет точной формулы Ra из Ri?
|
|
|
Ученик
|
| |
Пост N: 873
Зарегистрирован: 06.04.13
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 22.10.19 02:59. Заголовок: RedStar пишет: Кто п..
RedStar пишет: цитата: | Кто приведет доказательное опровержение моего расчета или его несостоятельность? |
|
Предлагаешь опровергать это? RedStar пишет: цитата: | И почему нет точной формулы Ra из Ri? |
|
А ещё глупее вопрос сможешь придумать? Чтобы определить хотя бы, где твой край непонимания.
|
|
|
Кузьмич
|
| |
Пост N: 1413
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 22.10.19 03:11. Заголовок: RedStar пишет: Заст..
RedStar пишет: цитата: | Застрелись, если не по твоему думаю (не научно). |
|
Да по мне - думай как хочешь, здесь чушь не пиши... цитата: | И почему нет точной формулы Ra из Ri? |
|
Формула есть. Нет точной - да. Ну а ты сам можешь подумать почему? Ведь в учебнике всё расписано. Да и тебе неоднократно об этом говорили. Хорошо, скажу ещё раз. Знаю наперёд, что придумаешь очередную чушь... Потому, что мы сами выбираем, исходя из того, что нам нужно. Для триодов: Нужна бОльшая мощность и плевать на искажения Ra опт. = 2Ri Чёткая, конкретная формула! (8.26) Дедушка Цыкин, стр. 456. Но при этом триод имеет значительные искажения. И если они не устраивают, (а в SE УНЧ так и есть), то увеличивают коэффициент нагрузки, до получения приемлемой мощности и приемлемых искажений. Для пентодов такой вариант не подходит. И Ra = (0,1 - 0,5)Ri для пентодов писАлось в научно - популярной литературе, для пионЭров, т.е для начинающих. В учебниках ничего подобного не найдёшь. Там по другому...
|
|
|
Raven network
|
| |
Пост N: 1
Зарегистрирован: 22.10.19
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.10.19 05:07. Заголовок: Вот про RI доступно ..
Вот про Ri доступно (в динамическом режиме при переменных составляющих) и понятно,и соответствует тематике и названию ветки, а то развели демагогию. RedStar, тебе - в первую очередь прочитать.
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2533
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 22.10.19 13:46. Заголовок: Подсчитаем по ВАХ: h..
Подсчитаем по ВАХ: http://hiend.borda.ru/?1-1-1571722521361-00000561-000-0-0#002 Какое внутреннее при смещении от -1,5 до -2,0? Какая будет нагрузка по "Чёткой, конкретной формуле"? При условии 330 вольт питания. П.С. Неужели нельзя понять, что я сравниваю. Считаю, собираю, налаживаю и проверяю совместимость. Это некорректно и не научно по вашему?
|
|
|
|
Кузьмич
|
| |
Пост N: 1414
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 22.10.19 14:55. Заголовок: RedStar пишет: Это ..
RedStar пишет: цитата: | Это некорректно и не научно по вашему? |
|
Некорректно выставлять сюда вот такую чушь: , и потом артачиться на замечания. цитата: | Какая будет нагрузка по "Чёткой, конкретной формуле"? |
|
Опять ты за своё. Нет такой чёткой и конкретной формулы. И не будет. Существующая формула предоставляет выбор разработчику в зависимости от желаемого им усиления и искажений.
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2534
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 22.10.19 15:29. Заголовок: Чушь, да. Коряво нап..
Чушь, да. Коряво написАл. Так поправьте, а не ссыпьте оскорблениями. Сложно?
|
|
|
Кузьмич
|
| |
Пост N: 1415
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 22.10.19 15:38. Заголовок: RedStar пишет: Слож..
RedStar пишет: Не то слово. Потому что нормальному человеку невозможно понять, что ты там изобразил. Нормальный человек по праву считает ЭТО чушью. И это не оскорбление. Чушь - она и в Африке чушь.
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2535
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 22.10.19 15:39. Заголовок: Кузьмич, это ваша фр..
Кузьмич, это ваша фраза была про "Четкое...". Кузьмич пишет: цитата: | Существующая формула предоставляет выбор разработчику в зависимости от желаемого усиления и искажений. |
|
Этот выбор - долгий поиск. Так прошу помочь, как вы считаете. От и до. Сопоставлю данные. Макет готов для эксперимента.
|
|
|
Aleph
|
| |
Пост N: 601
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 22.10.19 15:41. Заголовок: RedStar, а покажите ..
RedStar, а покажите нам с нуля как Вы рассчитываете каскад с резистивной нагрузкой. Какие величины Вы используете. От чего отталкиваетесь. Возьмём для примера 6ж5п в пентодном включении. Неужели для этого нужна векторная алгебра? Мне допустим не важно что там написано в учебнике про нагрузку, я её выбираю с линейкой по ВАХам исходя из моего питания. А величина резистора сама по закону Ома выходит
|
|
|
Кузьмич
|
| |
Пост N: 1416
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 22.10.19 16:24. Заголовок: RedStar пишет: Этот..
RedStar пишет: цитата: | Этот выбор - долгий поиск. Так прошу помочь, как вы считаете. От и до. |
|
Не долгий. И он многократно короче, чем заниматься векторной алгеброй. Вот тут всё расписано доступным русским языком. Читай и запоминай.
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2536
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 22.10.19 16:48. Заголовок: Aleph пишет: покажи..
Aleph пишет: цитата: | покажите нам с нуля как Вы рассчитываете каскад с резистивной нагрузкой. |
|
Охотно расскажу, если интересно вам, но позже. Хотелось бы увидеть сначала расчет от Ri. П.С. Глядя на ВАХ 6ж5п, с нее надо попробовать выжать 100 вольт выходной амплитуды. Было бы не плохо.
|
|
|
Кузьмич
|
| |
Пост N: 1418
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 22.10.19 18:03. Заголовок: RedStar пишет: Хоте..
RedStar пишет: цитата: | Хотелось бы увидеть сначала расчет от Ri. |
|
Нет такого расчёта от Ri. В природе не существует. Есть расчёт УН, УМ (реостатные, трансформаторные, дроссельные...), в которых обязательно фигурирует Ri. Смотрим Войшвилло 1963 год "Усилители низкой частоты на электронных лампах" Например со стр. 453 и далее...
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2541
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.10.19 00:45. Заголовок: Кузьмич пишет: Нет ..
Кузьмич пишет: цитата: | Нет такого расчёта от Ri. В природе не существует. |
|
Так зачем же упираетесь, что из него получаете Ra? В одном могу согласиться. Оно хорошо, когда выбираешь Статические параметры, но не динамические с переменными величинами. Знаете, различные "допущения" касательно расчетов, приведенных в книгах, считаю не допустимыми. И, как написано у Войшвилло: "...зависят от координат начальной точки". Это много значит! (штудирую этот параграф от и до). П.С. Обещал изложить Алефу мой расчет, время идет, а ответа по Обязательному применению Ri с обоснованием так и не увидел. Что же, пока подожду. Но обязательно покажу, если позволят.
|
|
|
Ответов - 299
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|