Отправлено: 01.02.12 23:51. Заголовок: А можно подробнее про схему удвоения анодного?

Есть Н-ое количество ТАН-ов на низкое напряжение на обмотках, но с приличными токами. Спросил про удвоение у знакомых электроприводчиков - они к этому делу отнеслись весьма скептически. Если кто это пользовал, расскажите, пож-ста, как сделать это правильно, и какие есть подводные камни?

 Отправлено: 02.02.12 03:39. Заголовок: Классическая схема Л..

Классическая схема Латура является двухполупериодной, звучит лучше мостовой из-за меньшего количества вентилей ИМХО.
Для примера:

 Отправлено: 02.02.12 05:19. Заголовок: Да-а-а! Пример,безус..

Да-а-а! Пример, безусловно, внушает!!! Я проникся. Но мы люди простые и бедные, поэтому речь ведется о выпрямителе, состоящем из:
- вторичной обмотки тр-ра,
- двух п/п диодов, и
- двух емкостей,включенных по схеме удвоения напряжения.

Вопрос для тех, кто этим пользовался: надо ли ставить "быстрые" диоды и какого типа и номинала лучше использовать конденсаторы?
Заранее благодарен.

 Отправлено: 02.02.12 06:20. Заголовок: Типы - это вопрос &#..

Типы применяемых диодов - это вопрос "религии".
Главное - не забывайте, что при удвоении напряжения ток уменьшается в 4 раза.

 Отправлено: 02.02.12 21:07. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Типы - это вопрос "религии". Главное не забывайте, что при удвоении напряжения ток уменьшается в 4 раза.

Очень важный момент!!! Я один раз пролетел! Долго не мог понять,почему у меня трансы как утюги!

 Отправлено: 02.02.12 21:54. Заголовок: Применяю ТАН(ТН)-ны ..

Применяю ТАН(ТН)-ны с 4Х28 вольт. Ток вторички - не менее 3х-кратного нагрузки (я применяю - терпимо). Напряжение на выходе прикидочно равно 2,5-2,6 раз больше номинального вторички. Есть диоды КД226 - их и применяю. Ёмкости умножителя - больше(равно) 100 мкФ на каждые 100 мА тока потребления. Со 112 вольт (4Х28) получается 260-280 вольт (зависит от номинальной нагрузки). За пару часов можно собрать и протестировать, много вопросов отпадёт само-собой.

 Отправлено: 03.02.12 00:42. Заголовок: Всем спасибо!Кстати ..

Всем спасибо! Кстати, о конденсаторах: часто стали встречаться электролиты с необычным обозначением предельного напряжения, например 220mf-400VW, так вот это VW что-нибудь означает или нет? А религия,к сожалению, у нас теперь одна - ЕР!!!!javascript:pst3(' ','','','','')

 Отправлено: 14.03.16 21:15. Заголовок: Тема конечно старая,..

Тема конечно старая, но актуальная до сих пор, сам сейчас делаю, для себя любимого, СЕ на ГУ50, и использую схему удвоения, много споров, по поводу токов и главное - провода вторичных обмоток.
Я не теоретик, я практик. Мое мнение, что подходить нужно через потребляемую мощность.
Греет обмотки трансформатора именно мощность. К примеру имеем потребление 300ма, 300 вольт.
Потребляемая мощность равна 90 ватт.
Это по постоянному напряжению, но потребляемая мощность по переменнке будет такой же, не цепляйтесь к мелочам.
300/2,5=120 вольт переменного. 90 ватт/120вольт =0,75А
http://audio.goldprivacy.com/docs/cu_namot.pdf
По таблице, провод подойдет 0,7.
Где-то так, практика подтверждает....
Если не прав, поправьте, буду рад.

 Отправлено: 14.03.16 22:40. Заголовок: Petr0vich пишет: Гр..

Petr0vich пишет:

цитата:

Греет обмотки трансформатора именно мощность.

Мощность, нагревающая обмотки, зависит от эффективного значения протекающего тока, P = (i^2)*r. А оно для выпрямителей (исключая выпрямители с LC-фильтром), выше.

цитата:

Это по постоянному напряжению, но потребляемая мощность по переменнке будет такой же,

Ни один тип выпрямителя не позволяет снять с трансформатора его номинальную мощность.

 Отправлено: 15.03.16 01:20. Заголовок: Говоря проще, нагрев..

Для выбора провода надо определить ток, протекающий по обмотке при данной схеме выпрямителя.
Проще всего это сделать с помощью программы PSUD-2.
Например:



Программа показывает, что при токе в нагрузке I(R1) равном 300 мА и напряжении на ней V(R1)=300 В ток через вторичку I(T1) равен 988,33 мА.

Теперь можно выбрать и диаметр провода по известной метОде.

Вот осциллограмма тока во вторичке, выданная прогой:



Амплитудное значение импульса тока I(T1)=2,0448 А.

Petr0vich пишет:

цитата:

я практик

Тогда Вам будет познавательно прочитать эту тему:
http://hiend.borda.ru/?1-13-20-00000065-000-0-0-1330420455
А если уж совсем разбираться нет охоты, прочтите хотя бы последнюю строчку в топ-посте той темы.

 Отправлено: 15.03.16 19:40. Заголовок: Удвоение- прекрасный..

Удвоение- прекрасный способ получить высокое напряжение из обычного транса для транзисторной аппаратуры.
Я бы назвал выпрямитель с удвоением - емкостным повышающим трансформатором. засасывает ток по первичке, выдаёт высокое на вторичке без особых потерь , лишь бы первичка низкоомная была.

 Отправлено: 16.03.16 00:21. Заголовок: Petr0vich пишет: Я ..

Petr0vich пишет:

цитата:

Я не теоретик, я практик.

Если лень изучать теорию, то вот Вам "подсказка" - напряжение возрастёт в 2,8 а ток, который можно будет снять со вторичной обмотки - уменьшится в 3 раза. Этот "прикидочный " расчёт вполне жизнеспособен. Да, конденсаторы должны быть не меньше чем 100 мФ на каждые 100 мА .

 Отправлено: 16.03.16 00:40. Заголовок: Изучал я лет 40 наза..

Изучал я лет 40 назад ТОЭ, работал инженером, электронщиком.
Звукотехникой интересовался в молодости и вот на склоне лет.
Играть в виртуальные симуляторы лень, мне интересней пощупать руками.
Мотая транс, всегда закладываю ефрейторский зазор раза в полтора-два.
Вот по этому считаю себя практиком.
Да, кстати, сейчас доделываю усилитель СЕ на ГУ50, при 120 миллиампер потребления на канал,
закладываю около 1500 микрофарад на каждый.

 Отправлено: 24.04.16 15:53. Заголовок: Ленинградец пишет: ..

Ленинградец пишет:

цитата:

мы люди простые и бедные, поэтому речь ведется о выпрямителе, состоящем из: - вторичной обмотки тр-ра, - двух п/п диодов, и - двух емкостей,включенных по схеме удвоения напряжения. Вопрос для тех, кто этим пользовался: надо ли ставить "быстрые" диоды и какого типа и номинала лучше использовать конденсаторы? Заранее благодарен.

Думется что диоды потолще на 3-5А быстрые, кондеры по 220-470мкф на 400в. Я по 100мкф ставил иногда.
У этого выпрямителя на выходе пульсации типа пила и их размах выше чем обычно. Требуется фильтровать хорошо.

 Отправлено: 24.04.16 15:58. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

при удвоении напряжения ток уменьшается в 4 раза

В том выпрямителе два диода два кондера по сути ток падает несущественно, там два однополупериодных выпрямителя. При малой нагрузке коэффициент умножения 2,3-2,4, под нагрузкой 2-2,1

 Отправлено: 24.04.16 16:06. Заголовок: Если обмотка, котора..

Если обмотка, которая подлежит умножению на 2 физически разбита на 2 равных части то можно применить более продвиную схему
умножения на 4 двухполупериодную. Пульсации на выходе весьма низкие а нагрузочная способность хорошая.

url=http://savepic.net/8040006.htm][/url]

 Отправлено: 29.04.16 00:40. Заголовок: А какая идея была за..

А какая идея была заложена в том, что выпускались трансформаторы ТА и ТАН как для выпрямителей с удвоением напряжения, так и для обычных выпрямителей? Конечный результат по сути один и тот же. Что больше играло роль? экономические соображения? технические?

 Отправлено: 29.04.16 03:06. Заголовок: Мой подход подсчета ..

Мой подход подсчета силы тока первичной и вторичных обмоток, при схеме удвоения напряжения проигноровали, раскритиковали, опустили в общем.
Но, господа, трансформатор не вечный двигатель и не пожиратель энергии.
Что вошло, то и вышло, исключая нагрев самого транса.
Посчитайте потребление по постоянному току, примените к потреблению по
переменному и получится вполне адекватный результат!

 Отправлено: 29.04.16 04:19. Заголовок: Petr0vich пишет: Мо..

Petr0vich пишет:

цитата:

Мой подход подсчета силы тока первичной и вторичных обмоток, при схеме удвоения напряжения проигноровали, раскритиковали, опустили в общем.

Метод "Бери больше - кидай дальше" - подходит не всем.

цитата:

Что вошло, то и вышло, исключая нагрев самого транса.

От чего зависит нагрев обмоток - уже пояснили. Как и то, что с выпрямителем снять номинальную мощность с трансформатора не удастся. Никогда.

 Отправлено: 29.04.16 16:11. Заголовок: atlas пишет: А кака..

atlas пишет:

цитата:

А какая идея была заложена в том, что выпускались трансформаторы ТА и ТАН как для выпрямителей с удвоением напряжения, так и для обычных выпрямителей? Конечный результат по сути один и тот же. Что больше играло роль? экономические соображения? технические?

Возможно, я что то туплю.. .и всё-таки, хотелось бы понять...

 Отправлено: 29.04.16 16:38. Заголовок: При выпуске этих тра..

При выпуске этих трансформаторов преследовалась цель охватить и упорядочить используемые напряжения и ни о каких схемах выпрямления речь не шла. Историю унификации моточных изделий можно оценить по работам Бамдаса и компании по дросселям - в одной из книг по расчету дросселей начала 60-х он дал предложения по унификации, которые практически без изменений внедрены в промышленность - серия Д.
То же самое было и с ТА, ТАН, ТПП и никакого более глубокого смысла в части препочитаемых схем выпрямления и фильтрации заложено не было.
Используйте то, что есть, и не тратьте время на самомоты - вот критерий облегчения работы конструкторов, производственников (да только на испытаниях электропрочности, ненужных при поставке со стороны, сколько сэкономлено!) и эксплуатационщиков, в т. ч. ремонтников.
Другое дело, насколько качественно это все делалось и во что скатилось в конце 80-х (я очень уважаю эти зеленые гири, но стараюсь использовать до 1976-ого года выпуска).

 Отправлено: 29.04.16 18:25. Заголовок: А где могли найти пр..

А где могли найти применение такие трансформаторы, как например ТАН-69, в котором кроме накальных есть ещё четыре обмотки по 28 Вольт? И таких, например, 28-вольтовых, есть достаточно...и в серии ТА тоже...или ТАН-56, с анодными обмотками 56+40+16вольт...

 Отправлено: 30.04.16 03:40. Заголовок: atlas, Вам не кажетс..

atlas, Вам не кажется, что следует использовать что имеется, а не искать родословную изделий примерно 50-летней давности разработки? Или Вы хотите сделать экономику еще более экономной? Так как-то уже не догнать, да и не надо. Не подходит - отложили и пошли искать, или наматывать, или покупать подходящее, время-то зачем терять...

 Отправлено: 30.04.16 04:16. Заголовок: Ученик пишет: От че..

Ученик пишет:

цитата:

От чего зависит нагрев обмоток - уже пояснили. Как и то, что с выпрямителем снять номинальную мощность с трансформатора не удастся. Никогда.

Кто сказал, что выяснили, и что это истина в последней инстанции?
Нагрев обмоток уменьшает КПД трансформатора, но при КПД лампового усилителя, меньше, чем у паровоза братьев Черепановых.
Ловить блох на КПД трансформатора, право смешно. Но, стою на своем, мой подход вполне подходит для расчета обмоток, для
выпрямителя с удвоением. Пока я читал только общие рассуждения, ни чего конкретного. Ни кто не опроверг закон сохранения энергии, которая никуда не убывает и не возникает из ничего. А досужие рассуждения, что больше греет провод,
это не аргумент. Давно я изучал ТОЭ, формул не приведу, лениво вникать, но греет провод ток, протекающий через него,
форма его, не имеет значения.

 Отправлено: 30.04.16 04:27. Заголовок: Добавлю, есть провод..

Добавлю, есть провод, обмотка, через нее протекает постоянный ток и греет его до температуры 50 градусов, к примеру.
Пропускаем импульсный ток со скважностью 1/10, для нагрева до той же температуры потребуется ток в 10 раз больший,
Но это в импульсе, средняя мощность будет той же.
Пропустим переменный ток, и опять для нагрева потребуется таже мощность.
Конечно модель упрощена до безобразия, но смысл можно понять.

 Отправлено: 30.04.16 05:14. Заголовок: Petr0vich пишет: Кт..

Petr0vich пишет:

цитата:

Кто сказал, что выяснили, и что это истина в последней инстанции?

Законы физики и электротехники.

цитата:

Нагрев обмоток уменьшает КПД трансформатора, но при КПД лампового усилителя, меньше, чем у паровоза братьев Черепановых. Ловить блох на КПД трансформатора, право смешно.

Не в кпд дело...

цитата:

Пока я читал только общие рассуждения, ни чего конкретного.

Как раз вполне конкретно.

цитата:

Давно я изучал ТОЭ, формул не приведу, лениво вникать, но греет провод ток, протекающий через него, форма его, не имеет значения.

Что давно, могли бы и не писАть, поскольку понятий средний, эффективный, пиковый ток для Вас не существуют.

 Отправлено: 30.04.16 05:26. Заголовок: Ну конечно, я же не ..

Ну конечно, я же не УЧЕНИК, я уже многое , то, чем вы кичитесь забыл.
Забыл за ненадобностью в практической деятельности, но опять,
кроме бряцанья терминами ничего путного не услышал. Так, звон.

 Отправлено: 30.04.16 11:51. Заголовок: ALSS пишет: atlas, ..

ALSS пишет:

цитата:

atlas, Вам не кажется, что следует использовать что имеется, а не искать родословную изделий примерно 50-летней давности разработки? Или Вы хотите сделать экономику еще более экономной? Так как-то уже не догнать, да и не надо. Не подходит - отложили и пошли искать или наматывать или покупать подходящее, время-то зачем терять...

Нет, не кажется. Но стою по стойке "смирно"!

 Отправлено: 30.04.16 13:23. Заголовок: Petr0vich пишет: За..

Petr0vich пишет:

цитата:

Забыл за ненадобностью

Зачем тогда здесь тему засорять?
Захотелось потрепаться - во флейм!

цитата:

Давно я изучал ТОЭ, формул не приведу, лениво вникать я уже многое , то, чем вы кичитесь забыл.

Хваставство ленью и незнанием как то не очень красит человека... .

 Отправлено: 04.05.16 05:44. Заголовок: Стою, вольно, конечн..

Стою, вольно, конечно нет ничего практичней хорошей теории.
Но даже самая прекрасная теория поверяется практикой.
Я мотал трансы по моей прикидке, расчетом назвать язык не
поворачитывается, проверьте, проверьте не на симуляторах,
а в реали, тогда поговорим.

 Отправлено: 04.05.16 08:49. Заголовок: Petr0vich пишет: про..

Petr0vich пишет:

цитата:

проверьте, проверьте не на симуляторах, а в реали, тогда поговорим.

Так ведь проверено, и многократно!
На предыдущей странице я давал Вам ссылку на тему, в которой наш незабвенный друг Виталий majordom22, опытный эксперименатор, имемеющий, кстати, соответствующие измерит. приборы, провёл такие измерения:
http://hiend.borda.ru/?1-13-20-00000065-000-0-0-1330420455
И сделал вывод:

цитата:

Отношение среднего тока через вторичку к среднему току через нагрузку равно: 5.78/1.64=3.52

, для Вас поясню: ток во вторичке получился в 3,52 раза больше, чем в нагрузке.
Там же С.П.Илларионов проверил эти результаты симулятором PSUD-2, и подтвердил этот результат.
Да и я привёл там таблицу с формулами из книги Р.Малинина, где этот коэффициент указан 3,6.

А Вы тут подвергаете сомнению и теорию, и практику(!) на том основании, что якобы Ваш транс не греется при вашем прикидочном методе выбора провода. Да пожалуйста, охотно верим, что не греется, но это не меняет факта: теория верна, и всё зависит от её воплощения, например - если сделан некий запас

 Отправлено: 04.05.16 15:16. Заголовок: Позволю себе несколь..

Позволю себе несколько уточнить - отношение не средних, а эффективных токов.

 Отправлено: 04.05.16 19:21. Заголовок: Разумеется. Здесь ав..

Разумеется. Здесь Виталий просто оговорился. Имелось в виду отношение не средних, а среднеквадратичных (root mean square, сокращённо- RMS) значений токов. Раньше называли эффективным или действующим значением.

 Отправлено: 05.05.16 01:43. Заголовок: Все, сдаюсь, поднима..

Всё, сдаюсь, поднимаю руки вверх, сдаюсь более молодым и напористым!!!
Больше спорить не буду, но свои трансы буду мотать, так, как привык.