Отправлено: 07.01.18 00:48. Заголовок: Селеновый выпрямитель . ЗА и ПРОТИВ

есть ли преимущества сел. моста перед диодным ? Просмотрел темы в разделе = источники питания = , инф-ии не нашел !

 Отправлено: 07.01.18 01:04. Заголовок: Пошлю к "изотери..

Пошлю к "эзотерикам"
"Не только контура. Абсолютно все, что улучшает ламповый тракт точно также улучшает и транзисторный. Я как раз и занимаюсь тем, что модернизирую транзисторные усилители методами Аббаса, Степичева, Кунаширского и других. Снимаю маску с печатных плат, лакирую, раздеваю конденсаторы, ставлю германиевые звездочки подбираю провода в критических местах, устанавливаю селеновые однополупериодные выпрямители, новые (старые) трансформаторы с картонными каркасами, самодельные графитовые деревянные резисторы, ставлю рассеивающие резонансы шпоновые перегоордки в колонках, лакирую магнитопроводы динамиков и т.д. и т.п.
Особенно хорошо улучшаются винтажные магнитолы 80-х, которые и без того имеют неплохое звучание. Хотя они выполнены даже не на транзисторах, а на микросхемах."
http://abbasaudio.listbb.ru/viewtopic.php?p=57140#p57140

 Отправлено: 07.01.18 01:10. Заголовок: Charm спасибо , коне..

Charm спасибо , конечно...Но если белее конкретного ничего нет, то ... ответ получен ! С ПРАЗДНИКОМ !!!

 Отправлено: 07.01.18 01:14. Заголовок: Юрий а какой может б..

Юрий а какой может быть ответ кроме Слушайте и верьте своим ушам. С праздниками!

 Отправлено: 07.01.18 01:31. Заголовок: Влезу перпендикуляр..

Влезу перпендикулярно, со своим вектором , ни нашим ни вашим.
Этой осенью побывал в Москве и Продмосковье, пообщался с великими людями, конкретно- с Никитой Трошкиным. Никита мне поведал много идей тонкого звуковедения.
Оные идеи я по приезде домой подверг прослушиванию, осмыслению и критике своим внутренним критиком. И доложу вам, что не все идеи прижились на моей давно удобренной и вспаханной почве. Точнее сказать- не прижились никакие . А тут ещё друзья из соседнего города , со своим проектом суперкорректора на фюрерских лампах. Корректор я им сдал, всё зашибись. Но звук моего любимого 3-каскадника никто не победил. Хотя возили его, слушали, фыркали, сравнивали, а мне их результаты до задницы, мне-нравится МОЁ, и всё .

 Отправлено: 07.01.18 01:36. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

мне-нравится МОЁ

Дык... а селен где???

юрий 1958, кроме селена есть ещё германий, есть диоды Шотки.
Гэгэн на АП советовал включать после моста резистор 4...6 Ом, проводил даже лаб.работу. "Иголки" значительно уменьшаются.

 Отправлено: 07.01.18 01:37. Заголовок: Аббасы-Степичевы-Кун..

Аббасы-Степичевы-Кунаширские - они великие для себя любимых, внутри своего контура. А снаружи их гениальные решения воспринимаются совершенно неоднозначно, от восхищения до полного неприятия . То есть- кпд сильно не 100 проц. Волатильность, по-нашенски.
Поэтому молиться на эти фичи точно нет надобности. Насчёт мистера Кунаширского особенно.

 Отправлено: 07.01.18 01:52. Заголовок: У селенов кроме п..

У селенов кроме пологой прямой ветки других качеств как бы нет. Все эти говенные мостики АВС 180 и 270 рассчитаны были на тупых телемастеров, чтобы выкинуть пробитые шайбы из кучи и заменить на живые. Бред полный. Ни в одном фирменном унче не встретил этого селенового бреда. Стоят обычные диодики, старинные. И ВСЕ ЖИВЫ, НЕ СДОХ НИ ОДИН. А наши АВС дохли через раз

 Отправлено: 07.01.18 01:55. Заголовок: Не, ну это понятно. ..

Не, ну это понятно. Дохли ещё как.
Моё мнение - сейчас надо ставить современное.

 Отправлено: 07.01.18 02:10. Заголовок: Современное- соглас..

Современное- согласен. с умом ставить- снова согласен. Что Шоттки что ультрафасты что ультрасофты - все щёлкают . Избавление от щелчков- новая проблема. германий, хе=хе))))

 Отправлено: 07.01.18 03:00. Заголовок: Charm спасибо , коне..

Charm, спасибо, конечно... Но если более конкретного ничего нет, то ... ответ получен ! С ПРАЗДНИКОМ !!!

 Отправлено: 07.01.18 03:04. Заголовок: всем спасибо ! читаю..

всем спасибо ! читаю , пережёвываю ...

 Отправлено: 07.01.18 03:57. Заголовок: Возвращение к селен..

Возвращение к селену и германию напоминает возвращение к одежде из убитых мамонтов. Принцип тот же: люди носили, значит, были не глупее нас.
Я ещё пойму кенотрон по причине задержки появления анодного , а не по причине особого эзотерического звучания. Но селен дурацкий.....

 Отправлено: 07.01.18 12:43. Заголовок: Селены только воняют..

Селены только воняют хорошо, когда дохнут, и всё.
Диоды шоттки, например, от CREE, CSD2006, 600v 20A. Или ультрафасты, есть 1200в 10А полно.
А если винтаж, то только кенотрон...

 Отправлено: 07.01.18 15:38. Заголовок: aur_100 спаисбо , ст..

aur_100 спаисбо , ставлю ультрафасты , шунтирую конденсаторами...

 Отправлено: 07.01.18 17:27. Заголовок: Ультрафасты шунтиров..

Ультрафасты шунтировать ни к чему, нато они и ультрафасты...

 Отправлено: 07.01.18 22:25. Заголовок: добавлю, что есть ..

добавлю, что есть диоды ультрабыстрые со сверхмягким восстановлением , как зовут -не помню.

 Отправлено: 07.01.18 23:16. Заголовок: Мне понравились(не г..

Мне понравились(не греются совсем) диоды шоттки CSD2006, 600v 20A, их применял в 2008г в имп. ист. пит., тогда были дорогими. Сейчас их достаточно много всяких. FAST SOFT RECOVERY, есть еще такие...

 Отправлено: 08.01.18 00:03. Заголовок: Это примерно, как пе..

Это примерно, как печное отопление, не от хорошей жизни, но и у него были преимущества. На печку спать можно было забраться...
Это я - про селен, разумеется.

 Отправлено: 08.01.18 01:17. Заголовок: а мне нравится селен..

а мне нравится селен, убирает неизбежную дискретность в СД (ох, убьют сейчас на этом форуме). Не готов спорить на слепое прослушивание, но оно нам это надо?

 Отправлено: 08.01.18 01:50. Заголовок: Комелев Константин п..

Комелев Константин пишет:

цитата:

а мне нравится селен,

Любовь зла...
То, что вы называете дискретностью, легко удаляется фильтрованием выпрямленного напряжения.
Этим же устраняется влияние питающих шнурков и прочее и прочее.

 Отправлено: 08.01.18 04:19. Заголовок: есть диоды круче се..

есть диоды круче селена, - меднозакисные (купроксы), они вообще от нуля вольт выпрямляют.
А МУЖИКИ-ТО НЕ ЗНАЮТ

 Отправлено: 08.01.18 15:18. Заголовок: Petr0vich пишет: ле..

Petr0vich пишет:

цитата:

легко удаляется фильтрованием выпрямленного напряжения.

это когда после моста конденсаторы с дросселями стоят? Ой, а я и не знал... Спасибо Вам, добрый человек. Таперь-то что-ж, таперича дела пойдут на лад!

 Отправлено: 09.01.18 16:14. Заголовок: Комелев Константин п..

Комелев Константин пишет:

цитата:

Ой, а я и не знал..

Зачем ёрничать?
Фильтры бывают разные. Одни давят 100 герцовые волны,
другие иголки от переключения быстрых диодов, селены -медленные, и у них нет или почти нет этих иголок, эта медлительность и является их единственным преимуществом.

 Отправлено: 14.01.18 22:40. Заголовок: Petr0vich Браво ! В..

Petr0vich, браво! Вот и ИСТИНА ! А не мнение...

 Отправлено: 14.01.18 23:25. Заголовок: Petr0vich пишет: ..

Petr0vich пишет:

цитата:

почти нет этих иголок,

То есть, после "моста" последовательно "столбик" селена и "всё "в шоколаде"?

 Отправлено: 15.01.18 01:03. Заголовок: Нет, только ежели вм..

Нет, только ежели вместо моста: селен не создает "иголок", но не устраняет уже созданные.
Вдумайтесь в суть процесса возникновения этих самых, почему их нет у кенотрона, меньше у селена и много у кремния. И большинство вопросов отпадет.

 Отправлено: 15.01.18 15:23. Заголовок: Так полагаю, иголо..

Так полагаю, иголок у селена меньше лишь по причине лошадиного внутреннего сопротивления каждой шайбы. Примерно тот же финт был в ламповых телевизорах, где на входе диодного моста вешали проволочный резистор ом на 5-10, ПЭВ, он и иголки давил, и ежели мост пробивало, брал на себя всю аварию, расплавляясь и стекая расплавленной эмалью.
Сколько знаю эти селеновые АВС-ы, они всегда жутко грелись, их прижимали к шасси, отчего само шасси грелось. Явно неудачное решение нашего радиопрома. Все хорошие диоды типа КД202 ставили в чего получше, а в приёмники -всякую дрянь.
Те же кенотроны 6ц5с работали десятилетиями без бед. И чего было их менять на фуфел - непонятно.

 Отправлено: 15.01.18 17:13. Заголовок: Селеновые выпрямител..

Селеновые выпрямители не от хорошей жизни применяли, не было мощных германиевых диодов, больше чем 25А не помню. А селеновые столбы и на сотни ампер были.
Но недостатков у них было больше, чем достоинств. Но вот эти недостатки дают некое достоинство: высокое внутреннее сопротивление и высокая барьерная ёмкость, уменьшают количество иголок, точнее - их величину.
Нет, уж лучше кЫнотроны применять! А еще лучше современные быстрые диоды и фильтрик от иголок.
Но это мое мнение.

 Отправлено: 15.01.18 17:41. Заголовок: вспомнил, что в пи..

вспомнил, что в питании магнитофона Ростов- 101 и 102 стерео стояли черного цвета селеновые мосты, марку не помню, вид помню.
А ещё помню, как длинную селеновую "колбасу" с круглыми шайбами разобрал и обнаружил, что этим шайбами удобно звонить по телефону-автомату взамен 2 копеек. жаль, звонить особо некому было, не самому же себе)))

 Отправлено: 16.01.18 00:34. Заголовок: А я помню, как в рад..

А я помню, как в радиоле Сакта менял плоский такой селеновый мостик на диоды 226-е.
И еще помню, как из селеновых пластин делал фотоэлементы, пластины большие были,
сантиметров 10х10, над плиткой грел и снимал большую часть припоя.

 Отправлено: 07.02.18 14:05. Заголовок: есть ли преимущества..

цитата:

есть ли преимущества сел. моста перед диодным ?

Нет. Повышенное внутренне сопротивление, снижена эффктивность выпрямителя.

цитата:

кроме селена есть ещё германий, есть диоды Шотки. Гэгэн на АП советовал включать после моста резистор 4...6 Ом, проводил даже лаб.работу. "Иголки" значительно уменьшаются.

Ну если Гэгэн тады...

цитата:

Современное- согласен. с умом ставить- снова согласен. Что Шоттки что ультрафасты что ультрасофты - все щёлкают . Избавление от щелчков- новая проблема. германий, хе=хе))))

цитата:

То, что вы называете дискретностью, легко удаляется фильтрованием выпрямленного напряжения

Не удаляется а подмешивается в спектр протекаемого тока то есть модулирует частоты ЗЧ.

А как вам такое? синхронный мостик!

 Отправлено: 07.02.18 15:48. Заголовок: Мост из германиевых ..

Мост из германиевых транзисторов тоже помягче работает чем на германиевых диодах.

 Отправлено: 07.02.18 19:19. Заголовок: geran2006 пишет: Не..

geran2006 пишет:

цитата:

Не удаляется а подмешивается в спектр протекаемого тока то есть модулирует частоты ЗЧ.

Можно и подмешивать, но проще поставить фильтр, не на пульсации 100 гц, а именно на иголки, которые правда тоже следуют с этой частотой.
Пробовал дроссель от компового БП, тот, что стоит по питанию, снаружи корпуса БП. Амплитуда иголок сразу уменьшилась на порядок.
Это была случайная железяка, честно говоря, просто думал куда ее можно применить, а если специально намотать, то результат должен быть еще лучше.

 Отправлено: 07.02.18 21:10. Заголовок: Синфазный дроссель н..

Синфазный дроссель на выходе моста перед первым конденсатором фильтра - это интересно, надо попробовать. Кстати, "случайная железяка" из хорошего компового источника или старого монитора может быть недостижима для очумелых ручек в повторении в первую очередь по характеристикам феррита на ВЧ.
А специально мотать - вот так, например

Проверено - работает.

 Отправлено: 07.02.18 21:10. Заголовок: Petr0vich, какой дро..

Petr0vich, какой дроссель, Вы читали статью Никитина "Электропитание аудиоаппаратуры: Мифы и реальность" ?
скачать

 Отправлено: 07.02.18 21:32. Заголовок: Проверял в 2008г на ..

Проверял в 2008г на работе, работает(как у ALSS)

 Отправлено: 07.02.18 22:50. Заголовок: Я ПОМНЮ ТУ СТАТЬЮ н..

Я ПОМНЮ ТУ СТАТЬЮ нИКИТИНА, там дроссель применялся не для защиты от иголок щелкающих диодов , а для борьбы с мощными импульсами дозаряда конденсатора . вот эти импульсы вгоняют в шок любой дроссель. ( Если он не лошадиного размера)

 Отправлено: 08.02.18 01:46. Заголовок: Charm Грешен, не чи..

Charm

Грешен, не читал, к сожалению и эта ссылка у меня не работает, у меня аймак.
Но то что дроссель реально работает проверено на практике, где то, когда то,
выкладывал осциллограммы. Можно даже не мудрствуя лукаво поставить
готовый сетевой фильтр от любого импульсного БП. Хотя на оцилоскопе не смотрел.
Утверждать не буду, нужно будет попробовать, дело то не хитрое.

 Отправлено: 08.02.18 03:48. Заголовок: Попытаюсь вставить с..

Попытаюсь вставить свои пять копеек. Сразу скажу, что селен не пробовал и пробовать не собираюсь...
Моя бюджетная акустика в общем и целом не различает КЕН в выпрямителе или диоды. Хотя иногда создаётся впечатление, как будто басы с КЕНом отстают и появляется что-то типа замыленности на низах. Акустика бумажная и чувствует любые самые мелкие изменения тональности в звуке.
При этом замечаю, что фильтр перед трафом, шунтирование диодов моста ёмкостью улучшает звучание, делает его почище. Причём без разницы, обычные силовые диоды или суперфасты, ультрафасты. Применение старинных диодов что кремниевых, что германиевых, наоборот, ухудшает. Время рассасывания электронов у них велико.
А как говорил МЭТР Бокарёв, попробуйте послушать УНЧ выключив питание (пока горячий накал и заряжены ёмкости). Звук - чистейший.
И мне он такой нравится. А кому-то и нет.
Так вот, такой чистый звук бывает если сделать БП отдельным блоком, а все его напруги стабилизировать.
НО: есть проблема, труднопреодолимая. Лень так делать...

 Отправлено: 08.02.18 04:45. Заголовок: Кузьмич, у меня таки..

Кузьмич, у меня такие же впечатления. Поэтому применяю ультрафасты. Электролиты шунтирую плёнкой.

 Отправлено: 08.02.18 13:24. Заголовок: А я ультрафасты не ш..

А я ультрафасты не шунтирую, и электролиты плёнкой тоже НЕТ, но только "хорошие", а плохие не ставлю, им ничем не поможешь... ИМХО.

 Отправлено: 08.02.18 13:50. Заголовок: aur_100 пишет: ульт..

aur_100 пишет:

цитата:

ультрафасты не шунтирую

Шунтирую все, без разбора. Они ещё и помеху помогают давить.
Электролиты тоже не шунтирую. И проверить, даёт это пользу или нет очень легко. Тумблер и "на лету"... Не замечал разницы.
А по теме. Ну не вижу для себя применения селена. И не понимаю его применение. Ну, если только живёт человек в тундре. Ничего нет, кроме его.
КЕНы воспринимаю, но только как для гламура... Правда этот гламур жрёт мощи немеряно.

 Отправлено: 08.02.18 14:28. Заголовок: Я лет 5-7 уже ультра..

Я лет 5-7 уже ультрафасты, электролиты завязал шунтить, и никакой разницы. Это все аудиобайки...

 Отправлено: 08.02.18 14:52. Заголовок: aur_100 пишет: элек..

aur_100 пишет:

цитата:

электролиты завязал шунтить, и никакой разницы. Это все аудиобайки...

Не шунтировал НИКОГДА. Если не считать, раза три или четыре, для проведения эксперимента, показа... прослушивания "на лету".
Т.е. показать, что ничего это не даёт. Причём для этой цели есть очень хорошие пропиленовые кондёры 4,7 мкф х 400 вольт.

 Отправлено: 08.02.18 15:02. Заголовок: Чуть не забыл, помог..

Чуть не забыл, помогло один раз, когда в СД Филипс-630 параллельно питанию 12в запаял общей сложностью 180мкф бумага, бумага-масло, все равно валялись, на 100-160в. Но тут еще и утяжеление легкого и пустого корпуса, а это тоже влияет...

 Отправлено: 08.02.18 15:08. Заголовок: делал опыт: через ..

делал опыт: через килоом подавал на разные конденсаторы меандр 10 в от Г3-112, смотрел иголки на выводах конденсатора( выброс на внутренней индуктивности) попытки шунтировать электролиты разной пленкой- мертвому припарка и змеиное масло. Сама иголка оставалась, менялась лишь форма змеи после выброса- затухающие дрыганья, они становятся более низкочастотные. А послушать - так без шунта прям не жизнь.
Поэтому чхаю на все .шунтирования, ставлю емкости получше, как Юра учит и одной проблемой меньше.

 Отправлено: 08.02.18 15:10. Заголовок: была другая идея, ..

была другая идея, от одесситов: два конденсатора. разные, скажем, электролит и плёнка. Развязаны небольшим резючком, первой по ходу стоит плёнка, давит всякое вч, а нч пульсации берёт на себя электрлит, с отсечкой вч мусора резюком, и все счастливы.
Один знакомый занялся темой сверхтихого питания к аудиоцапу, и пришёл к одному решению: После моста и по плюсу и по минусу нужны резючки, потом пленочный конденсатор, потом через резючки по плюсу и минусу ставим электролит. После этого вся грязь остаётся внутри резючков.

 Отправлено: 08.02.18 16:45. Заголовок: Вот и я про это. Ал..

Вот и я про это. Александр, вы пишете про RC фильтр, а я LC . Махонький такой на феррите дросселек.
Именно для борьбы с иголками, которые легко спутать с обычным фоном.

 Отправлено: 22.07.18 07:25. Заголовок: Селен... ППЦ. Помню ..

Селен... Это ППЦ. Помню его еще в виде квадратных и круглых пластин зеленого или бордового цвета, собираемые в блоки выпрямителей.
А еще в виде унифицированных прямоугольных алюминиевых пакетников, используемые в радиолах 70-х.
Запомнился не слишком высоким сроком службы, чуствительностью к влаге жизнью и вонью при пробое.

Народ с облегчением вздохнули, когда избавились от селена и стали применять германиевые Д7Ж, а потом и кремниевые Д226Б.

Но недавно получил от это селена своебразный "привет" из далеких годов, подтвердивший, какое это гуано.
Купил однажды очень хороший FM-тюнер "Grundig ST6000", я бы сказал - топовым, но связисты возражают.
Как бы то ни было, своим звуком он меня радовал несказано, такого еще нигде не слышал.

Но к сожеланию, счастие было недолго - тюнер вышел из строя
Причем по внешним признакам можно было предположить, что вышла из строя цифровая часть.
Однако со временем выяснилось. что...

В-общем, вся "селеновая история здесь, а ее счастливое завершение тут.

Ненавязчивый совет: не майтесь дурью, забудьте про селен, кенотроны, серебрянные припои и прочую безкислородную медь.
Побольше читайте техническую литературу и поменьше слушайте чушь от аудиофилов и больше доверяйте своим собственным ушам
Еще полезно послушать на сон грядущий

 Отправлено: 22.07.18 20:10. Заголовок: добавлю, что селено..

добавлю, что селеновый мост применялся в магнитофоне Ростов -102 , название собачее какое-то ...40ГМУ4Д , примерно. черная такая квадратина с винтом в центре и лапами вбок.
Друг один на полном серьёзе применяет в накале ламп селен и доказывает,что слышна разница. Был бы он мне не другом, - вот бы я разошелся

 Отправлено: 22.07.18 21:13. Заголовок: http://www.picshare...

 Отправлено: 22.07.18 22:18. Заголовок: Офф. Рисунок Герана..

Офф.
Рисунок Герана напомнил мне старую историю, начала-середины 80-х г.г.
В телефонном аппарате есть такое устройство: фриттер. Параллельно телефонному капсюлю встарину ставились параллельно-встречно два селеновых диода, чтобы ограничить по амплитуде сигнал, поступающий в капсюль при случайных бросках сигнала, чтобы слушающий не оглох :).
Позже селены заменили п/п диодами.
Открываю однажды телефон у соседа, и вижу вместо диодов два транзистора КТ315. Удивился, звоню знакомому конструктору на завод: странная рационализация... А он отвечает: оптовая цена любого подходящего диода выше цены этого транзистора (!!!).
Мне тогда вспомнилось, что когда 315 -е появились в магазинах, они стОили 1р.20 коп., позже - 70 коп. А тут - оптовая цена их оказывается 12 копеек :).

 Отправлено: 22.07.18 22:27. Заголовок: С момента появления ..

С момента появления этих дурацких КТ315 никогда не считал их нормальными, неудобные, коротконогие, паяются плохо, полежавшие в коробке не паялись вообще. вылетали от чиха или сами по себе, просто так.
Единственное приятное исключение- кт 315Р, из видеомагнитофона ВМ12, болотного цвета. бета=250, классные.

 Отправлено: 23.07.18 00:40. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/~..