Отправлено: 04.09.10 09:16. Заголовок: Организация автоматического смещения для ламп с высоким Uсм.

Оригинальный способ автоматизации смещения для 6с33с.

Статья:
http://tubeaudi.ucoz.ru/index/organizacija_avtomaticheskogo_smeshhenija_dlja_lamp_s_vysokim_usm/0-62

Две схемы из статьи.



А эта схема родилась в результате обсуждения в этой теме. На стр.8 автор maiordom22 в #80 дал комментарий.

 Отправлено: 09.09.10 12:48. Заголовок: А вот теперь я, чест..

А вот теперь я, честно говоря, нифига не понял!
Зачем вся городушка со вторым выпрямителем, которым управляет первый? Что нагружает первый и почему "внутреннее сопротивление источника сеточного смещения великовато"??

 Отправлено: 09.09.10 13:18. Заголовок: ГДН Я так рад,что мо..

ГДН, возьмите любую схему с использованием межкаскадного трансформатора. Обратите внимание, какая ёмкость конденсатора обычно "подпирает" холодный" конец вторички. Я нигде не видел, чтобы там было 0.2 мкф, там сотни микрофарад.
Чтобы сеточная автоматика функционировала, она должна оперативно как заряжать, так и разряжать эту ёмкость. Теперь взгляните на исходную схему. Ну откуда у неё возьмутся силы?Напрашивается вывод - нужен усилитель тока. Вот я его и сотворил. Тем более, трансформаторная связь подразумевает режим вых.лампы с сеточными токами. А это означает, что приход положительной полуволны входного напряжения детектируется на участке сетка-катод с выделением дополнительного отрицательного напряжения на блокировочном конденсаторе. Для устойчивого "держания" рабочей точки автоматика должна разряжать эту ёмкость до установленного значения.
Т.е., на холодном конце вторички должен быть источник отрицательного потенциала с низким внутренним сопротивлением.Что и имеет место быть в схеме "Мажордома-2".

 Отправлено: 09.09.10 16:01. Заголовок: ГДН пишет: А вдруг ..

ГДН пишет:

цитата:

А вдруг она и без недостающего резистора заработает?

Может и заработает,выводы наши умозрительные.
И режимы микротоковые не вдохновляют.
Токи сетки измеряли и даже картинка нашлась для общего случая.
(Ионный,электронный и суммарный ток).

 Отправлено: 09.09.10 23:03. Заголовок: majordom22 Все, что ..

majordom22 Все, что написано в Вашем посте 56 я пока комментировать не стану.
Спрошу только: а это Вы хотя бы макетировали? Как любит выражаться Ден 123 "в железе" сие имеется?

 Отправлено: 09.09.10 23:08. Заголовок: aluma! Но лампа V1 р..

aluma!
Но лампа V1 работает регулируемым диодом! Кто обязал ее иметь большие токи...

 Отправлено: 09.09.10 23:36. Заголовок: ГДН Я и не спорю. Е..

ГДН
Я и не спорю.
Если микротоки,то и переменник в цепи сетки в общем-то к месту как рег-ка смещения V1.
Тут религия скорее мешает,привыкли побольше тока "вдувать",это я про себя.
Как-то нестабильно,сеточный ток лампы меняется во времени от ухудшения вакуума и т.п.
Но это опять только слова,такую схему не использовал,а в приборах с тераомным вх. сопротивлением (рН-метры) входная часть всё больше на фторопласте и керамике,и очень чувствительна к грязному спирту при промывке.

К слову,на портале вчера коллега выложил ВАХ 6П14П при разных токах накала.

 Отправлено: 10.09.10 00:05. Заголовок: Да, Сергеев нас озад..

Да, Сергеев нас озадачил и пропал!
Я все эти выкладки пишу исходя из старой доброй истины, что "пути электронов неисповедимы", а о реалиях и понятия не имею.
Для чего существует "резистор утечки сетки"? Что бы электроны в нее врезавшиеся куда-нибудь "стекли"
В "землю", ясное дело, куда им еще деваться. Но от анода к катоду ток не возможен в принципе, а тут еще к этому "аноду" (т.е. к управляющей сетке) липнут электроны c анода V1.
Т.е. схема работать не может? Лампа V2 наглухо заперта, и, как следствие, V1 тоже (тогда, правда, и не оказывает никакого влияния на сетку V2). Сетка V2 практически "в воздухе"...
Чё будет?

 Отправлено: 10.09.10 00:26. Заголовок: Ну почему не может? ..

Ну почему не может?
Промежуток сетка-катод V2 выполняет роль отсутствующего резистора для источника тока на V1.
Лишние налипшие электроны изменят потенциал сетки V2 .
Что вызовет изменение ан. тока V2.
Тот,в свою очередь-изменение тока V1 и соответствуюшее изменение потенциала сетки V2.
Т. е. какое-то заданное напряжение на сетке V2 схема будет поддерживать.
Не сильно путанно?

Я не совсем понял про "управляемый диод" в посте выше.
С м.т.з. это классическая схема источника тока на триоде-т.е. фиксируем напряжение смещения и получаем ток.
Рабочую точку выбираем на более-менее горизонтальном отрезке линии ВАХ.
(Диод ну разве по к-ву выводов).

 Отправлено: 10.09.10 00:53. Заголовок: aluma пишет: Промеж..

aluma пишет:

цитата:

Промежуток сетка-катод V2 выполняет роль отсутствующего резистора для источника тока на V1

Сеточный ток возможен только в направлении катод-сетка, но не в обратном. Я понимаю, что и катод и анод по отношению к заземленной сетке положительны, но не понимаю как электроны полетят обратно к катоду, тем более, что сетка у нас и не заземлена. Он (ток) теоретически возможен по пути сетка-анод, но подвижность носителей "налипших" на сетку близка к нулю и оторвать их оттуда может только очень высокое напряжение, какового ни на аноде, а тем более на катоде нет. Лампа заперта.
Или, все таки, нет?

 Отправлено: 10.09.10 01:14. Заголовок: ГДН пишет: Сеточный..

ГДН пишет:

цитата:

Сеточный ток возможен только в направлении катод-сетка, но не в обратном...

Ну шо Вы такое говорите! :)
Я выше на этой странице сеточную х-ку приложил.

 Отправлено: 10.09.10 01:33. Заголовок: Т.е. электроны летят..

Т.е. электроны летят от сетки обратно к катоду?

 Отправлено: 10.09.10 02:30. Заголовок: ГДН Право слово,ну ..

ГДН
Право слово,ну переписывать-же сюда страницы из книг!
Могу только посоветовать Бонч-Бруевич А.М. "Применение эл. ламп в экспериментальной физике",М.,1956г.
В разделе "Ламповые электрометры" подробно рассмотрен вопрос о сеточных токах,что куда,когда летит и т.п.

 Отправлено: 10.09.10 02:54. Заголовок: ГДН пишет: Все, что..

ГДН пишет:

цитата:

Все, что написано в Вашем посте 56 я пока комментировать не стану. Спрошу только: а это Вы хотя бы макетировали? Как любит выражаться Ден 123 "в железе" сие имеется?

ГДН, да Вы не стесняйтесь, мне после aluma темнокожие рэперы - как спикеры парламента. Думаю, может и я половину печатного текста не воспринимаю? С утра сел, пару часов с кофе порисовал схемы, включил верстак (симулятор, слабенький, нужно заметить), прогнал схемы, выбросил все кроме одной. На другой день слепил макет на 6С19п, на вход подцепил ТВ3Ш (типа межкаскадник), подал 300в и проверил схему. Успокоился. Считается за проверку "в железе"? Вам решать.

 Отправлено: 10.09.10 03:15. Заголовок: Вот сразу книги, Бон..

Вот сразу книги, Бонч-Бруевич.
Про направление тока - во всем виноваты основатели електричества - они не знали про электроны и потому за направление выбрали движение положительных зарядов... Позитронов наверно... ИМХО отсюда вечная путаница и проблемы.
Здраво рассуждая, минус отталкивает минус. Может-таки тогда "ток", в виде электронов, течет от сетки к аноду? Тогда он и создает падение напряжения на сеточном резисторе.
ЗЫ
Робко спрошу поругать:
Симулировал Автофиксо-Мажордома варианты и возник вопрос, два штуки (c) (...портсигар серебряный, пиджак замшевый...)
1. Почему резистор-датчик автофикса не поставить до вентилей - на симуляторе работает - и плохо ли это?
2.Пробовал вместо резистора-датчика ставить дроссель - тоже фуциклирует..

 Отправлено: 10.09.10 03:18. Заголовок: aluma пишет: В разд..

aluma пишет:

цитата:

В разделе "Ламповые электрометры" подробно рассмотрен вопрос о сеточных токах,что куда,когда летит и т.п.

А Вы надменно думаете, что я этого ничего и не читывал?
Т.е. Вы считаете, что преложенный Вами же сеточный резистор и не нужен! Или я опять не чё-то не понимаю?

 Отправлено: 10.09.10 03:24. Заголовок: oleg_s пишет: ГДН,..

majordom22 пишет:

цитата:

ГДН, да Вы не стесняйтесь, мне после aluma темнокожие рэперы - как спикеры парламента.

Вы так долго доказывали свою правоту благодаря "подобным высказываниям". Их надо переводить, а потом допонимать!! Это долго!
Будьте конкретней и проще, мой Вам совет.

 Отправлено: 10.09.10 03:36. Заголовок: oleg_s пишет: Здрав..

oleg_s пишет:

цитата:

Здраво рассуждая, минус отталкивает минус. Может-таки тогда "ток", в виде электронов, течет от сетки к аноду? Тогда он и создает падение напряжения на сеточном резисторе.

А это сами комментируйте, я уже не могу. Скажу только, что энергии выхода у них там нет...

 Отправлено: 10.09.10 03:36. Заголовок: ГДН У Вас дурное на..

ГДН
У Вас дурное настроение?
Если Вы читывали,то сеточной х-ки недостаточно,что-бы не толочь воду в ступе и задавать вопросы о том куда ток течёт?
Или непонятно,что эту схему предложили доработать до нормальных режимов,с резистором нагрузки,катодным смещением и т.п.
Вы предложили микротоковый режим.
Ну ради Бога!
Возможен и такой вариант.
Чего Вы хотите от меня конкретно?
Вам не нравится моё объяснение работы схемы,так давайте Ваше!
Раз книжки-то читывали. :)

 Отправлено: 10.09.10 03:44. Заголовок: Я только тихонько пр..

Я только тихонько предположил: "А вдруг она заработает"?
Сам себе не верил! Чесно слово!
До этого ее раздолбали, и доказали (точнее показали) необходимость сеточного резистора, а я вот предположил. Потом я, непонятно с какого "плохого настроения", начал доказывать обратное т.е. классическое понимание вопроса...
И чего теперь происходит??

 Отправлено: 10.09.10 03:45. Заголовок: oleg_s пишет: 1. По..

oleg_s пишет:

цитата:

1. Почему резистор-датчик автофикса не поставить до вентилей - на симуляторе работает - и плохо ли это?

Олег,у меня не хватает воображения,где это"до"вентилей"По схеме у aluma он и так правее.Подробнее.пож..А с дросселем хорошо-тепла ещё меньше.Только,дороже.А в последнем варианте детектор по удвоению?