Отправлено: 07.09.10 04:56. Заголовок: Ден 123 Ден 123 пише..
Ден 123 пишет:
цитата:
уровень фона 100 Гц для ДППВ должен быть ниже, при таком смещении
Немного не ясно,ниже, по сравнению с чем? Если с классикой, то наоборот, чуть выше. Потому,что первый конденсатор после моста (кена) меньшей ёмкости, чем обычно. Но фон больше не в разы, а на проценты. В железе такой агрегат уже давненько существует. Если вы про вариант с дросселями в минусе, то он для весьма прижимистых людей, желающих сэкономить на стоимости перехоного (для пульсаций) конденсатора в схемах с высоким аноднным (1500-3000В) напряжением. Только и делов.
Пост N: 3808
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
13
Отправлено: 07.09.10 07:28. Заголовок: Идея оригинальная. П..
Идея оригинальная. Подобного я тоже не встречал. Зависимость от клиппинга? Тут наверное будет зависеть от величины конденсаторов после дросселей. Пульсации все равно присутствуют. Так почему их не использовать в мирных целях? Остается вопрос- достаточно ли линейна обратная связь?
Отвечу так же, как напмсано в спецификации к одному автомобилю: линейность достаточная. А вообще-то, линейная зависимость напряжения смещения от тока анода была бы важна при разных режимах лампы. А если режим один на всю жизнь, достаточно, чтобы эти кривые пересеклись в одной точке.
Отправлено: 07.09.10 17:00. Заголовок: А я думаю,что это al..
А я думаю: что это aluma притих? У кого есть дети, все знают,что это означает. Александр, по своему опыту обращения с симуляторами, знаю, что иногда они могут быть умнее оператора (имею в виду себя), так как учитывают факторы, не совсем очевидные. Напряжение накала, например. Вы провели хорошую работу, осталось только сделать ещё две: классическую схему автосмещения и схему с автофиксацией. А после сравнить со схемой "Мажордома". А применительно к графикам скажу: лично мне очень нравится. Вы, наверное, были заняты работой с симулятором, и не прочли мой ответ участнику ГДН на предмет постоянной времени фильтра. Там я писал, что предыдущие варианты автосмещения с большм усилением в петле обратной связи, держащие режим "в ноль" напрочь сходили с ума уже даже при небольшом клиппинге, когда в алгоритм регулирования вносилось постороннее возмущение. Т.е. то, что идеально в статике, совершенно беспомощно в динамике. Уверен, по симулятору самой отсталой будет выглядеть классическая схема автосмещения, а на самом деле лучше неё человечество ничего не придумало.
Отправлено: 07.09.10 17:16. Заголовок: majordom22 Про дете..
majordom22 Про детей,вообще-то я, по возрасту, несколько старше Вас. :) Какие могут быть фантазии про пост. времени? Изменения в установившемся режиме. А остальное,сравнения и т.п. предоставляю Вам,возможно,если чего "подкрутить",ошибку можно уменьшить. Увы, долгие зимние вечера ещё не наступили.
ЗЫ.Во избежание других фантазий о моей персонее-по образованию инженер по автоматизации... С опытом работы более 10-ти лет с системами измерений и автоматики эл.станции. Энергетик, и даже главный, с хозяйством в виде 5-ти заводов, посёлков и т.п., не "считая мелких брызг". Надеюсь теперь понятнее, что "семечки", в виде пост. времени конденсатора с резистором меня не ставят в тупик.
Какие могут быть фантазии про пост. времени? Изменения в установившемся режиме.
Постоянная времени как раз и интересовала меня с точки зрения режима не установившегося, каковая ситуация имеет место при динамическом режиме работы, т.е. при воспроизведении "реального музона".
Увы, это ничего не меняет. Самостоятельно нарисованная экв. схема стОит гораздо больше чтения заверений о совершенстве. Для того,чтобы "отиграть" изменение ан. тока ΔIа, требуется изменение напряжения смещения ΔUсм.
Откуда берётся ΔUсм ? - В схеме авт. смещения - из падения напряжения на резисторе непосредственно от Iа. Фактор нестабильности - ТКС резистора. - В схеме "автофикса"- то же самое + диод. - В обсуждаемой схеме - от падения напряжения на полном сопротивлении силового транса (Rмедных обмоток +Хкатушек)+ диоды. Присутствует делитель ёмкость-диоды-резистор. Далее,наверное понятно.
ГДН пишет:
цитата:
Постоянная времени как раз и интересовала меня с точки зрения режима не установившегося...
Ваш вопрос понятен,сей эффект в схеме с фикс. смещением (по-моему то-же,именно он и причина) я наблюдаю в своём ус-ле. При сетевом стабе (практически неизменные 220В по мультиметру) ан. ток 6П36С (и 6П45С аналогично) "плавает" на неск. мА.
aluma Ну.так нечестно. В схеме "Мажордома" все параметры силовых элементов Вы "приобщаете к делу", а все остальные схемы работают от энергии эфира. И, пожалуйста, не рубите так фразы. Мыслей у Вас много, а излагаете рывками, трудно дешифровывать.
majordom22 Дык поправЬте, пожалуйста, и давайте рассмотрим экв. схемы (вместо пустых звёздочек и прочей мишуры). Я совершенно не претендую на непогрешимую истину! В автосмещении вообще больше нечего "приобщать к делу", по-моему. В "автофиксе", считая от "земли"- тоже с резюка снимается смещение, но выпрямитель с трансом "подвешены" по отношению к земле на величину этого напряжения. В Вашей схеме,по-моему,именно так,как в посте выше.
Отправлено: 08.09.10 02:11. Заголовок: aluma Может быть, Вы..
aluma Может быть, Вы не поверите,но мне интересно с Вами общаться.Особенно,когда не пытаетесь эпатировать оппонента.Ваш ход с симулятором меня просто умилил.Так здорово подтвердить мотивированность моей схемы даже я, как автор, не додумался!
Прошу обратить внимание на участок графика в 0.8 секунды, когда стремительное приращение тока переходит в горизонтальную прямую.Заметьте небольшую величину "захлёста", характерного для любой автоматики с интегрированностью исполнения. Она говорит, что параметры моей схемы (временные, и тп) выбраны идеально! Т.е., при работе с небольшим клиппингом не произойдёт "раскачки" диффузора любого вуфера на любой музыке!
Александр, я очень Вас прошу, создайте на Вашем, видимо, лучшем, чем мой ВЕРСТАК, симуляторе, модель SE 6С33с с классической схемой авт.смещения с параметрами (по лампе), как у моей версии, и поделитесь с нами. Мне действительно интересно.
Я-ж говорю, больше 10-ти лет проработал замом по эксплуатации цеха автоматики, а что такое "захлёст", увы мне не ведомо. В любом случае, идеально, так идеально, кто бы возражал.
По поводу Ваших предположений о клиппинге, к сожалению мало инфы, но, скорее всего это случай из учебника - быстрый разряд разделительного конденсатора током сетки, а затем относительно долгий заряд через резистор утечки сетки. Но для таких утверждений нужны подробности. К сожалению просто нет времени на комп (это дело больше зимой хорошо идёт), Вы наберите в гугле "микрокап" и по ссылкам обязательно русский,взломанный попадётся. Обычно он небольшой -архив порядка 6МВ.
К слову-могу отрекомедовать Олега (oleg_s) как весьма квалифицированного спеца в моделировании,а особенно в деле моделей ламп.
oleg_s Здорово,Олег.Я бы сазал,молниеносно!Конечно,хотелось бы,чтобы все схемы судили по одному ,хотя бы,компу.Не говоря уже о прогах.Но и так ясно,что самое неприятное в жизни ламп-фиксированное смещение.Немного путаницы,на нижнем риунке нет R2,но есть его график.Сами графики говорят,как я и предполагал, наиболее устойчивую к динамическим коллизиям классическую схему авт.см.,далее,пока,следует моя.а схема фмксированного смещения- на третьем месте.Плохо,что мы здесь не видим схемы автофикс,так горячё любимую aluma.Не могли бы Вы,Олег, помочь в этом?Причём,я,как честнный дуэлянт,прошу,чтобы ,раз пошла такая пьянка,чтобы Вы симулировали обе схемы-мою и Чернышева с одинаковыми параметрами RC фильтров,если можно.Пожалуйста.Упомню о Вас в вечерней молитве.
Пост N: 120
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Минск
Рейтинг:
1
Отправлено: 08.09.10 03:59. Заголовок: majordom22 ужо поздн..
majordom22 ужо поздно и, хоть я в отпуске, жена зовет на бутерброд и предсонную рюмку анисовой, так что завтра, только предупреждаю - я очень невнимательный и могу сделать ляпы. ЗЫ пересмотрел - все на месте и есть R2 это ток в первой схемке в катоде - синим. R9 соответственно во второй - красным
Отправлено: 08.09.10 04:13. Заголовок: Zer Gutt.Дуэль перен..
Хорошо, обсуждение переносится на более подходящее время.
Хотя думаю, что внимательные посетители форума уже догадались, что обе схемы одинаково быстро выйдут на режим, с одинаковыми колебаниями ВАХ. Они отличаются только элегантностью конструирования, потребляемой мощностью от БП, и дэнгами на воплощение.
По поводу Ваших предположений о клиппинге, к сожалению мало инфы, но,скорее всего это случай из учебника - быстрый разряд разделительного конденсатора током сетки, а затем относительно долгий заряд через резистор утечки сетки. Но для таких утверждений нужны подробности.
В учебниках много можно найти полезного. А почему "предположений"? Да как коксу и дал, так и факт. И настоящая постоянная RC (ток сетки и разд.конденсатор) складывается с RC фмльтрующей цепи, и дальше - мрак. Легче померять, чем посчитать. Александр, все уже давно поняли, что Вы (почти привык,даже некий кайф ловлю) не просто так, а даже очень и очень ("За двумя зайцами" в гл.роли Борисов), но хватит уже в начале каждой строчки ПРО ЭТО?
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 680
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет