Отправлено: 04.09.10 09:16. Заголовок: Организация автоматического смещения для ламп с высоким Uсм.

Оригинальный способ автоматизации смещения для 6с33с.

Статья:
http://tubeaudi.ucoz.ru/index/organizacija_avtomaticheskogo_smeshhenija_dlja_lamp_s_vysokim_usm/0-62

Две схемы из статьи.



А эта схема родилась в результате обсуждения в этой теме. На стр.8 автор maiordom22 в #80 дал комментарий.

 Отправлено: 05.09.10 00:41. Заголовок: Ламповые вентии в см..

Ламповые вентили в смещении с диодами в анодном = смещение позже анодного. Придется управлять. Дроссели в земле всегда интересны.
ЗЫ
Симулятор дает более-менее нормальное напряжение смещения при Rб=0 и С>50мкф, может врет.
Удвоитель на двойном триоде в режиме диода для смещения описан в Радиотрондизайнерсхандбук. Для малых напряжений порядка 20В прямо от напряжения накалов. Все давно придумано

 Отправлено: 05.09.10 01:11. Заголовок: Ламповые вентии в см..

цитата:

Ламповые вентии в смещении с диодами в анодном = смещение позже анодного. Придется управлять...

Ой как правильно!
Дядька Манаков давно рекомендовал советские Д220, с их 20-ю МГц и обратным напряжением (при 200...220В они работают как стабилитроны с лав. пробоем), по-моему не хуже вакуумных.
А если хочется бОльшей помехозащищённости - "синхронник" С.Васянина не намного сложнее нарисованного в схеме, но гораздее.

 Отправлено: 05.09.10 02:02. Заголовок: сие есть версия сего..

сие есть версия сего

 Отправлено: 05.09.10 02:52. Заголовок: Приветствую знатоков..

Приветствую знатоков схемотехники!

Аз есмь автор.
Смотрю, народ пока подобрался ленивый, как я.
Видать ссылочку на статейку открыть лень (я бы тоже так сделал).

oleg_s , речь идёт об автоматическом смещении. Причём здесь выпрямление накального напряжения? В Вашем варианте "сего" ну никак не усматриваю никакой автоматики, чистая фикса.


Насчёт ламп в смещении и камней в БП. Вы забываете, что 33-я греется целую вечность, а кены 6Х2П - очень быстро. Впрочем, в окончательном варианте в БП стояли 5Ц8с. Оба варианта работали надёжно, только звук с восьмёркой стал "как окно вымыли".

 Отправлено: 05.09.10 03:18. Заголовок: majordom22 Рад при..

majordom22
Рад приветствовать!
Дело не в лени или в "религиозных вопросах".
Дело в "звуке".
По моему опыту,чем чище питание,меньше выбросы на ПХ и т.п.,тем "скучнее" звук!
И что-бы вернуть ему жизнь,требуется расширить част. диапазон.
Вы включили дрос. в "землю",т.е помеха (её падение напряжения на дросселе) присутствует в ан. питании-другими словами на выходе.Некий "оживляж" воспринимаемый зачастую как показатель качества.
Второе,может я чего не понимаю,но рациональных доводов в применении вак. диодов в смещении не вижу.
Хочется стабильного тока 6С33С-дык автофикс его держит,давно придуман.

 Отправлено: 05.09.10 03:34. Заголовок: Я тупой, поясните мн..

Поясните мне, где в схеме автосмещение? Слепо вижу: анод-катод прямо с выпрямителя. Буду рад научиться новому. Пойду читатьстатью
ЗЫ
Про медленность 33й не спорю, но в "мировом масштабе" такая организация чревата
зызы
прочЕтал статью, прошу Изобретателя прокоментировать "сие есть версия сего"

 Отправлено: 05.09.10 04:13. Заголовок: Для сравнения-схема ..

Для сравнения-схема "автофикса",почти уже классика для 6С33С:
http://hiend.borda.ru/?1-13-20-00000005-000-0-0#006

 Отправлено: 05.09.10 04:50. Заголовок: Друзья,наверное,мы с..

aluma,
Ваша "классика" применительно к таким тупым триодам, как 33-й, превращает БП в поле битвы с лозунгом: даёшь автосмещение любой ценой!
В режиме 250в на аноде, на сетку нужно подать 90-100в, а попадаются экземпляры до 110в! Лично я, как туда-сюда схемотехник, категорически против траты принципиально лишних 45-50% энергии на обогрев комнаты прослушивания, а если считать и накалы, получаются нецензурные проценты.

В статье я как раз и предлагаю вариант элегантного обхода необходимости наращивать массогабариты, себестоимость и тапловыделение наших конструкций. Обратите внимание на заголовок: для ламп с БОЛЬШИМ Uсм. Про 6П14 никто не говорит. Доп.затраты энергии схеме "Мажордома" только накалы кенов..

oleg_s, в Вашей схеме "сего" нет никакой автоматики. Чистая фикса. Разъясните, как смещение в Вашей схеме зависит от тока анода (или катода) ?

 Отправлено: 05.09.10 05:03. Заголовок: Справедливости ради-..

Справедливости ради: схему "автофикса" разработал О.Чернышев (Ярославль).
Дабы не тратить время на пустые споры, в статье А.Торреса (Радиохобби №1/2006г) всё подробно изложено.
Ёмкость (тем более электролит)-вещь весьма термозависимая,использовать её как измерительнвй элемент...
Если "категорически против грязного питания", нафига выворачивать наизнанку фильтр питания и ставить дроссели в земляной провод?
На книгу Волина ссылаться (и искать нужные страницы) лень.

 Отправлено: 05.09.10 05:39. Заголовок: aluma,пардон,расслаб..

aluma,
Вас явно что-то отвлекает, придётся повторить специально для Вас.
Я ж написал: схема "автофикса" давно и прекрасно работает.

Вопрос в неоправданных потерях электроенергии и массогабаритов применительно к 33-й лампе и ей подобным.
Я так понял, статью Вы не прочли.

oleg_s, БП с дросселями на минусе - просто вариант не применять дорогостоящий высоковольтный конденсатор в качестве переходного на детектор пульсаций, и применяется для высоковольтных ламп. И, кстати, я написал, что это теоретический вариант, без подтверждения практикой. И - на любителя.

 Отправлено: 05.09.10 06:16. Заголовок: majordom22 На самом..

majordom22
Спец. для Вас - это не та "автофикса", с резистором в минусовом проводе.
Эта автофикса - с пиковым детектором, мощность, выделяемая на резисторе в 2...3 раза меньше.
Остальное, и дроссель в минусе в т.ч.-дело хозяйское.

Это варианты из статьи А.Торреса


ЗЫ.У меня стойка на колёсах,таскать не приходится, правда вытаскивать,особенно БП... :)

ЗЗЫ.Подробнее про "взрыв" можно?

 Отправлено: 05.09.10 07:06. Заголовок: aluma.Нет,точно вы с..

aluma.
Нет, точно Вы сейчас смотрите "Зловещие мертвецы-3".

Посмотрите на Вашу вышепомещенную схему"автофикса". Там силовые диоды, вместо того, чтобы обкрутить собои катоды вокруг "+" конденсатора фильтра, играют в чехарду. Верхний по схеме своим катодом ухватил собрата за анод! Не нужно быть крутым профи, чтобы, видя руку, поднесённую к тумблеру включения, заорать: "Утекай!!!"

Ну а давайте, начистоту: признаю, вариант Гурлёва несколько менее экономичен (в 1.41 раза), потому, что используется не пиковое, а среднее значение импульсной сост. Так мой вариант ВООЩЕ не потребляет энергии БП! Только дармовую энергию пульсаций, которые, кстати, несколько "приседают" при подключении детектора.

Если Вы выбираете Чернышева, и у Вас лампы с приличным Ku, я только за, и сам так сделаю. Но если у Вас триоды с усилением 2.2-1.4 - прошу пожаловать в наш шалаш. То же самое, но без ужасов расточительства.

 Отправлено: 05.09.10 07:24. Заголовок: по-моему не поняли г..

по-моему не поняли главной идеи - Это не автосмещение, а автоматизация.
Главная фишка в том что автор уловил зависимость пульсаций на первой емкости от тока вых лампы и применение ее для смещения.

Чем больше ток, тем больше пульсации, следовательно увеличивается напряжение смещения.

 Отправлено: 05.09.10 07:46. Заголовок: Сергей,благодарю за ..

Сергей, благодарю за поддержку. В самое яблочко.

Ну как не повториться. Человек (я) корпел над статьёй, и чёрным по белому эту Вашу основополагающую фразу написал. И вот вам пришлось её дублировать, потому, что народ читает статью, когда детвора ползает по голове. А так, смотрю, преследователи по одному отстают, но прибытие кавалерии - всегда хорошо.

 Отправлено: 05.09.10 10:46. Заголовок: Да просто глянули сн..

Да просто участники глянули сначала на схему и решили , что это просто способ получить "-" без отдельной обмотки.
А вторая схема все же больше похожа на автофикс.

 Отправлено: 05.09.10 13:09. Заголовок: А до меня дошло. Клю..

А до меня дошлó!
Ключевой момент - малая емкость первого конденсатора фильтра Сф1.
Никто не хочет давать подробное описание, все надо самому додумывать.
Автору респект и пардон за инсинуации с моей стороны.

 Отправлено: 05.09.10 13:46. Заголовок: Будь на моём месте н..

Будь на моём месте некто из мэтров, он бы нарёк эту простенькую схему "Х-конденсатор в цепи смещения", или ещё круче.

oleg_s Совершенно верно. Об этом тоже я писал в статье.

 Отправлено: 05.09.10 15:36. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

по-моему не поняли главной идеи - Это не автосмещение, а автоматизация.

Поняли: вместо основного регулируемого параметра (тока) измеряем (регулируем по...) косвенный (пульсации).
Вместо более термостабильного резистора ставим конденсатор.
Ну и вак. диодов "для кошерности" добавили.
На грамотное построение фильтра питания забили.
Об этом выше я уже говорил.
Итого - просто не как у всех.

ЗЫ. Из этого:

цитата:

...Вы забываете,что 33-я греется целую вечность, а кены 6Х-как реактивные...

следует, что накал и ан. питание включаются одновременно (может и ошибаюсь).
В комментариях не нуждается,по-моему.
Если же - раздельно, то что появится ранее: смещение или анодное?

 Отправлено: 05.09.10 20:49. Заголовок: aluma,да не пережива..

aluma,
Не нужно беспокойться за ТКЕ. На схеме видно, что первым от выпрямителя стоит не электролит, а нормальный, бумажный. Сейчас специально возьму идентичный К73П-2 и брошу его в холодильник.
Про дельту С напишу.
Хотя затея эта пустая. Обычно бытовая аппаратура не используется при больших колебаниях температуры. А конструктивно от ламп больше нагревается выходник, чем детали в подвале. Ну, допустим, Вы расположили этот конденсатор в зоне интенсивного нагрева, и у него ушла ёмкость ну... аж на 25%. Кто мешает подстроить потенциометром Uсм через час-полтора после включения?

Напишите замечания про конструкцию фильтра: где я маху дал? Хотя, понятно, к принципу это не имеет никакого отношения.

Нуждаюсь в комментариях - чем чревато одновременное включение накала и анодного питания? Во всех "Симфониях" и "Ригондах" так было сделано. Мало того, скажу: мне это нравится. Однажды, на макете ГМ70, пойдя на поводу у умников (наших, местных) я сделал включение анодного с задержкой, через реле. Во время подачи анодного напр. раздался такой удар, аж стол прыгнул. Это не успело сработать автосмещение, и кратковременно амперчика 3-4 через лампочку, выходник и дроссель проскочило. Ясно, надолго электр. прочности ГМ-ки не хватило бы. После этого выбросил реле, ограничил ток накала ГМ 3.5 А, и она стала прогреваться минуты 2, как с косвенным. Наступил мир.
А в случае 33-й любой процесс в схеме успеет завершиться, пока она "оживёт".

 Отправлено: 05.09.10 20:59. Заголовок: aluma пишет: вместо..

aluma пишет:

цитата:

вместо основного регулируемого параметра (тока) измеряем (регулируем по...) косвенный (пульсации).

Адександр! По-моему тут присутствует обратная связь.
Насколько все это точно? автор пишет что работает не один год.

 Отправлено: 05.09.10 21:43. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

автор пишет что работает не один год.

Давайте, всё-таки, как-то разделим анализ схем и релизованные конструкции: примеров, когда "работает годами", и автор в восторге, полно. С другой стороны, не всегда есть возможность сделать как надо, приходится изворачиваться.

Обр. связь есть, только, ещё раз:
- в схеме "автофикса" регулирующий параметр это пиковое напряжение, выделяющееся на резисторе;
- в обсуждаемой схеме регулирующий параметр - величина пульсаций перед дросселем.
Теперь оцените зависимость этих рег-х параметров от нужной нам величины - тока. И какая из зависимостей "прямее"?

Далее. Любой элемент изменяет свои х-ки от температуры, времени и т.д. У какого эти изменения меньше - у резистора или у электролита?

А если ещё вспомнить, что пульсации, в общем-то, зависят и от индуктивности дросселя, а она, в свою очередь, от, например, температуры...

Другими словами, сам принцип регулирования, попросту говоря, хуже, чем в схеме О.Чернышева.

ЗЫ.
Вот чего я не стану делать никогда, это использовать К73ххх. Есть полипропилен МКР Х или пусковой СВВ60 и т.п., и звук чище и параметры выше (или наоборот).

 Отправлено: 06.09.10 03:00. Заголовок: К Админу.Сергей,я,ка..

К Админу. Сергей, я, как новичок, прошу разъяснения условий форума.
Звёзды присваиваются, так понимаю, участниками. А кто может снять звёздочку? Например, субъекту полемики многократно рекомендуют прочесть титульную статью для сокращения объяснитального периода. (А иначе зачем тогда корячится над статьёй?). Он, несмотря на свой высокий рейтинг, в полемике обнаруживает неосведомлённость с изложенным в статье. Возможно, он и читал статью, но ничего не понял. Но, скорее всего, он не унизился до изучения сути вопроса. Своего рода, звёздная болезнь. А если читал, и не понял ничего, считаю, генеральские погоны такому человеку тяжелы. Поскольку обсуждение дошло до критики марок конденсаторов, думаю, тема исчерпана, и ветку надо закрытЬ.

 Отправлено: 06.09.10 03:14. Заголовок: majordom22 Закрыть н..

majordom22
Закрыть тему - не вопрос. Но лично мне эта тема интересна реальной новизной, и зря Вы на личности и регалии обратили внимание. aluma весьма образованный коллега. Вам интересно мнение или пусть молчат? Так есть пример Вольтера

ЗЫ
Осмелюсь поднять вопрос: а хорошо ли для общей картины наличие каскада или, скажем, части схемы, где сознательно создается пульсация в 100 и более вольт, которой могло и не быть? Как это скажется на электромагнитной обстановке? Мой скудный опыт говорит, что породить импульсные изменения напряжения-тока легче, чем задавить, более того задавить реально практически невозможно. -

 Отправлено: 06.09.10 03:27. Заголовок: majordom22 Ну чего ..

majordom22
Ну чего проще - разнесите в пух и прах мой анализ Вашей схемы, а заодно поясните о правильности подачи анодного на холодную лампу.
Вы всерьёз думаете,что для схемы из десятка деталей требуются разъяснения?
Да мало-ли, что Вы там нафантазировали!
Давайте ближе к сути вопроса!

(Чесслово, всякие варианты попадались, но экономия эл.энергии в хайэнд-усилителе на 6С33С впервые!)

 Отправлено: 06.09.10 04:40. Заголовок: aluma.Немного остыл...

oleg_s
В который раз поражаюсь Вашей способности разрядить атмосферу.
Но, если честно, ничего не понял. Что это за сокровенное место, где специально (!) создаются пульсации? БП, что ли?

aluma
Немного остыл. Отвечаю на Ваш вопрос.
Да, в схемах, где мало деталей, зачастую таятся неочевидные функции.
Вспомните, хотя бы схему сверхрегенративного приёмника. Отвечаю Вам всем содержимым моего кошелька (на сейчас), в мире мало столпов науки, которые, без предварительного знания темы, смогут рассчитать частоту гашения, режимы и прогноз чувствительности этих устройств из 5-7 деталей, которая доходит до 0.05 микровольта.

Любой ремонтник стонет, когда видит неисправный импульсный БП на 3-х деталях (призываю С.Сергеева в свидетели). И намного вольготнее себя чувствует, когда там парочка чипов, два силовых MOSFET, оптрон, до десятка навесных элементов, три-четыре двухваттных резистора: "Хозяин, завтра после обеда заходи!".

Думаю, всерьёз, нужно было всё же Вам почитать статью.

 Отправлено: 06.09.10 05:34. Заголовок: majordom22 Да прочи..

majordom22
Да прочитал я статью,с самого,что ни на есть начала диспута. :)
И совершенно согласен с тем,что избыточность (это касается не только к-ва деталей,но усиления и т.п.-к Вашему наблюдению об инверторах) при конструировании облегчает жизнь.
К тому-же автофиксу Алекс прицепил переменник,всё лучше, чем подбирать резюк.
Просто сам принцип, заложенный в Вашу схему, нерационален, по-моему.
Определяющим всё-таки, наверное является стабильность, а экономичность для такого монстра - дело десятое.

Сверхрегенератор вспомнил с трудом, лет 40-к назад лепил на лампе. :)

 Отправлено: 06.09.10 05:52. Заголовок: oleg_s Олежек,обычно..

oleg_s
Олежек, обычно устройства не боятся наводок, излучаемых проводниками под переменным потенциалом. Вспомните,на выводах силовика переменка намного большего напряжения. И что? Другое дело, если где-либо в схеме большой импульсный ток. Здесь шутки в сторону. И "землю"- звёздочкой, и экранировку, и максимальное удаление от входных цепей. А в схеме "Мажордома", с малой ёмкостью первого конденсатора фильтра, импульсные токи махонькие, и вредят в меньшей степени, чем при С1=800мкф.

Насчёт Александра. Может, он и хороший схемотехник (подниму архив, посмотрю), но в моём случае (почему-то) ему не важна истина, а важно доминирование. А мне, в 53 опять погружаться в период становления личности как-то не хочется.

 Отправлено: 06.09.10 12:14. Заголовок: majordom22 Синус пе..

majordom22
Синус переменки 50 Гц - это одно, а спектр у пульсаций? да еще амплитуда 100В.

 Отправлено: 06.09.10 12:18. Заголовок: А какова постоянная ..

А какова постоянная времени цепи фильтрации Uсм? Играет ли она и ее стабильность существенную роль?
Здесь принцип "чем больше - тем лучше", имхо, не катит...

Во вторичке ТС нет никакого синуса, ток там из-за емкостной нагрузки сильно искажен...

 Отправлено: 06.09.10 13:54. Заголовок: Не,если обсуждению о..

Не, если обсуждению очевидных вещей мешают чьи-тозвёздочки и собственный возраст, пора завязывать.
Пока не пришлось вспоминать Бонч-Бруевичей...

 Отправлено: 06.09.10 14:50. Заголовок: Приветствую,ГДН!Нако..

Приветствую, коллега ГДН!
Наконец-то вопрос по существу. Приятно иметь дело с практиком. Если честно, я изначально побаивался этого вопроса.

Дело в том,что у меня здесь в городе есть извечный оппонент. Когда я ему рассказал, что занимаюсь фехтованием на форуме Сергеева, он ознакомился с темой, набрал пива, пришёл в гости и устроил мне такую головомойку с перекрёстным допросом, что форумчанам и не снилось. После этого разные мелочи, типа ТКЕ первого конденсатора, мне - как бекон на завтрак. Одна из тем, где мне приходилось занимать круговую оборону и отстреливаться холостыми, как раз и была о постоянной времени RC после детектора пульсаций. Признаюсь,есть ещё одна, если никто не спросит, сам расколюсь.

ГДН, я писал Сергееву в письме, а в статье как-то не упомянул, что в практическом виде конструкция усилителя с описанным смещением выглядит так: полосу от 0Гц до примерно 150Гц "озвучивает" тразисторно-микросхемный усил на TDA7294 с активным престраиваемым кроссовером, а всё выше - однотакт на 6С33с с мягко обрезанной по низу полосой. Таким образом я ушёл от громоздкого и дорогого железа в выходниках. С 12вт выходной мощности при этой полосе легко справились очень мне нравящиеся сердечники от магнитофона Днепр (было бы это железо поболее, эдак раз в 10 - цены бы ему не было).

К чему я так подробно описываю? Вот к чему:
Для дюбой автоматики с обратной связью и с задержкой исполнения по времени (например, схема "Мажордома"), работа в переходном режиме есть суровое испытание. Применительно к обсуждаемой теме стационарным является режим после прогрева лампы и либо без сигнала, либо при средней громкости. Всё самое интересное начинается при заходе лампы в клиппинг.

Эта схема родилась не изначально. До неё были неск."каменных" вариантов и парочка на вакууме. Все они прекрасно работали в... стационарном режиме. Когда добавлялась громкость, все они по-своему слетали с катушек. В чём причина? При клиппинге на участке: входной конденсатор-управляющая сетка-катод происходит детектирование сигнала от драйвера, при этом происходит пульсация анодного тока (в уменьшение). Автоматика пытается выровнять ток лампы, но эта команда приходит, естественно, с задержкой по времени, и, в зависимости от ритмики муз.материала, иногда попадает "не в туда", то есть, пик минимума тока прошёл, он восстановился, а автоматика, спеша на помощь, добавляет ток, а в следующий момент, когда действительно хорошо бы немного "поддать", родная обслуга ещё сильнее запирает лампу.

Это относится ко всем линейным устройствам с обратной связью и с фунцией интегрирования выделения сигнала ошибки. Полностью от этого эффекта избавиться невозможно. Можно его только ослабить и замаскировать. Ослабляется он путём уменьшением усиления в петле обратной связи (до разумного предела), а маскируется путём сдвига резонанса той же ОС в область наименее критичную для системы в целом. (Это и музыкальный материал, и свойства применяемой акустики).

Из всех исследуемых схем автоматики данная оказалась самой флегматичной. Но, если бы усилитель работал в полную полосу, я честно признаюсь, что не знаю, как обстояли бы дела при клиппинге. Параметры RC цепи мною выбраны экспериментально, чем,видимо, и придётся заняться будущим мастерам при повторении этой схемы.

 Отправлено: 06.09.10 15:29. Заголовок: oleg_s Олег,я уже от..

oleg_s
Олег, я уже отвеча на этот вопрос. Повторюсь.
Есть множество прекрасно звучащих усилителей, в том числе и от самых знаменитых мэтров, где после кенотрона отсутствует конденсатор фильтра вообще. Фильтрация начинается с дросселя. Этим намного продлевается жизнь кенотрона. Сами посчитайте, какая там будет амплитуда пульсаций, сколько раз по 100 вольт? Тем не менее, это схемное решение не помешало авторам этих конструкций достигнуть вершин в электронном звучании.

 Отправлено: 06.09.10 18:06. Заголовок: majordom22 я часто с..

majordom22 я часто сумбурно выражаю свои неглубокие мысли, поясню точнее - мое внимание привлекло то, что мало кто АНОДНЫЕ пульсации пускает в сетку, пусть и фильтрованные. Или малотоковые цепи смещения с выпрямителем, как делают обычно, такие же по этому критерию, что и анодные пульсации с токами 300мА? Похоже это наивные вопросы, забудьте.

 Отправлено: 06.09.10 22:34. Заголовок: Всем привет. Схема №..

Всем привет.
Схема №2 - Красиво задумано, жаль, что не опробовано в железе, согласно тексту статьи. Если опробовано, поделитесь впечатлением и чем отличается от схемы №1 на уровне субъективного восприятия.

ИМХО: дроссели в массовом проводе или резисторы субъективно "выглаживают" звук.
ИМХО: На 33 ничего не делал, поскольку считаю что Uпитания ниже 300V - это скучно

PS Если честно, то слишком большие токи - неестественно для меня

Денис.

 Отправлено: 06.09.10 23:09. Заголовок: Ден 123 Ден,привет! ..

Ден 123 Ден,привет! Это правда, схема №2 - только теория. Но ранее я делал усилитель на ГМ70, с БП с удвоением напряжения, где два дросселя стояли на обеих половинках анодного напряжения. Каких-то кардинальных отличий от стандартной схемы, с одним дросселем, мной замечено не было.Правда, прямого сравнения не проводил.

 Отправлено: 07.09.10 01:08. Заголовок: Ну в общем понятно. ..

Ну в общем понятно. Автор знает о проблемах, что немаловажно!
"Точечька рабочая" будет "подгуливать" в зависимости от входного сигнала и от этого не избавиться.
Но как это повлияет на звучание?
А сама идея замечательна! Часто ли нам доводится видеть подобные вещи? Застекленели в выборе "а что лучше: лампа ХХХХ или лампа YYYY!" А это действительно - "полет инженерной мысли". Я о таких подходах пока не слыхал.

Помилуйте, господа, ведь это ж надо было сначала кому-то выдумать..., а потом уже НАМ тут охаять.

 Отправлено: 07.09.10 01:38. Заголовок: ГДН пишет: А сама и..

ГДН пишет:

цитата:

А сама идея замечательна! Часто ли нам доводится видеть подобные вещи?........ А это действительно - "полет инженерной мысли". Я о таких подходах пока не слыхал.

Тоже мало сталкивался.
Будем подождать опыта в железе

 Отправлено: 07.09.10 01:50. Заголовок: Денис! Подождем Авто..

Денис!
Подождем Автора, но он, по моему, уже писал даже про "бариевое пятно". Однако!

 Отправлено: 07.09.10 02:31. Заголовок: Уважаемые знатоки,я ..

Уважаемые знатоки, я - в наличии, просто сеть что-то тормознула, может, из-за того, что десяток торрентов качаю?

Выборочно:

Ден 123, уточните, какого опыта будем ждать, в Вашей или в моей мастерской?

ГДН: благодарю за положительный отзыв. Просто спрошу: а в любом однотакте разве рабочая точка не гуляет при клиппинге? Немного похоже, но про пушпул. Как-то пришлось менять комплект ламп в 800 ваттном мерыканском эстрадном усилителе. Ремкомплект был у музыкантов. Я, как чел немного опытный в этом, взял с собой ЛАТР на 9А, паяльник, и набор резисторов на 1ом. Вставил новые лампы, пожестчил их наскоро, в течение часа, впаял в катоды по 1ому, и принялся выставлять режимы. Да что такое: не могу! Китайский тестер матюгню кажет, ничего не ясно. Пришлось идти за осциллоскопом. Подключил к крайней лампе, и обалдел (забыл сказать, смещение было фиксированным), ток просто пляшет. При рекомендации выставить режим в 3/4 макс. мощности на аноде, мощность несколько раз в минуту превышала максимальную, а потом падала до 1/5, и даже ниже. И, заметьте, всё это - без входного сигнала! Вот это - "точечка подгуливает".

Могу торжественно пообещать: моя схема при самых неблагоприятных факторах подобного не допустит.

 Отправлено: 07.09.10 03:34. Заголовок: majordom22 пишет: Д..

majordom22 пишет:

цитата:

Ден 123, уточните,какого опыта будем ждать: в Вашей, или в моей мастерской?

Конечно в Вашей!, я тут не при делах. Эта идея Ваша, она красивая . Вам за красоту идеи и "отдуваться".
Удачных экспериментов!

PS Например, у меня была "красивая" идея сделать корпуса АС из воска с парафином, однако дальше СЧ ПАСов не пошло - Муза свалила "на сторону", а Пегас отправился на тех. обслуживание.

PPS Подумал немного и вот чего в голову пришло- а ведь уровень фона 100 Гц для ДППВ должен быть ниже, при таком смещении, так ведь?

 Отправлено: 07.09.10 04:56. Заголовок: Ден 123 Ден 123 пише..

Ден 123 пишет:

цитата:

уровень фона 100 Гц для ДППВ должен быть ниже, при таком смещении

Немного не ясно,ниже, по сравнению с чем? Если с классикой, то наоборот, чуть выше. Потому,что первый конденсатор после моста (кена) меньшей ёмкости, чем обычно. Но фон больше не в разы, а на проценты. В железе такой агрегат уже давненько существует. Если вы про вариант с дросселями в минусе, то он для весьма прижимистых людей, желающих сэкономить на стоимости перехоного (для пульсаций) конденсатора в схемах с высоким аноднным (1500-3000В) напряжением. Только и делов.

 Отправлено: 07.09.10 07:28. Заголовок: Идея оригинальная. П..

Идея оригинальная. Подобного я тоже не встречал. Зависимость от клиппинга?
Тут наверное будет зависеть от величины конденсаторов после дросселей.
Пульсации все равно присутствуют. Так почему их не использовать в мирных целях?
Остается вопрос- достаточно ли линейна обратная связь?

 Отправлено: 07.09.10 13:01. Заголовок: majordom22 пишет: В..

majordom22 пишет:

цитата:

В железе такой агрегат уже давненько существует. ...Это прввда, схема №2 - только теория.

С момента публикации статьи, схема №2 собрана и опробована в железе или это все еще предположение?

 Отправлено: 07.09.10 14:31. Заголовок: Отвечу,также,как нап..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

достаточно ли линейна обратная связь?

Отвечу так же, как напмсано в спецификации к одному автомобилю: линейность достаточная.
А вообще-то, линейная зависимость напряжения смещения от тока анода была бы важна при разных режимах лампы. А если режим один на всю жизнь, достаточно, чтобы эти кривые пересеклись в одной точке.

 Отправлено: 07.09.10 16:00. Заголовок: Занятная штука,симул..

Занятная штука,симулятор! <\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.09.10 17:00. Заголовок: А я думаю,что это al..

А я думаю: что это aluma притих? У кого есть дети, все знают,что это означает.
Александр, по своему опыту обращения с симуляторами, знаю, что иногда они могут быть умнее оператора (имею в виду себя), так как учитывают факторы, не совсем очевидные. Напряжение накала, например.
Вы провели хорошую работу, осталось только сделать ещё две: классическую схему автосмещения и схему с автофиксацией. А после сравнить со схемой "Мажордома". А применительно к графикам скажу: лично мне очень нравится. Вы, наверное, были заняты работой с симулятором, и не прочли мой ответ участнику ГДН на предмет постоянной времени фильтра. Там я писал, что предыдущие варианты автосмещения с большм усилением в петле обратной связи, держащие режим "в ноль" напрочь сходили с ума уже даже при небольшом клиппинге, когда в алгоритм регулирования вносилось постороннее возмущение. Т.е. то, что идеально в статике, совершенно беспомощно в динамике. Уверен, по симулятору самой отсталой будет выглядеть классическая схема автосмещения, а на самом деле лучше неё человечество ничего не придумало.

 Отправлено: 07.09.10 17:16. Заголовок: majordom22 Про дете..

majordom22
Про детей,вообще-то я, по возрасту, несколько старше Вас. :)
Какие могут быть фантазии про пост. времени?
Изменения в установившемся режиме.
А остальное,сравнения и т.п. предоставляю Вам,возможно,если чего "подкрутить",ошибку можно уменьшить.
Увы, долгие зимние вечера ещё не наступили.

ЗЫ.Во избежание других фантазий о моей персонее-по образованию инженер по автоматизации...
С опытом работы более 10-ти лет с системами измерений и автоматики эл.станции.
Энергетик, и даже главный, с хозяйством в виде 5-ти заводов, посёлков и т.п., не "считая мелких брызг".
Надеюсь теперь понятнее, что "семечки", в виде пост. времени конденсатора с резистором меня не ставят в тупик.

 Отправлено: 07.09.10 17:43. Заголовок: Ну,это всё меняет...

Ну, это всё меняет.

 Отправлено: 07.09.10 19:29. Заголовок: aluma пишет: Какие ..

aluma пишет:

цитата:

Какие могут быть фантазии про пост. времени? Изменения в установившемся режиме.

Постоянная времени как раз и интересовала меня с точки зрения режима
не установившегося, каковая ситуация имеет место при динамическом
режиме работы, т.е. при воспроизведении "реального музона".

 Отправлено: 07.09.10 21:51. Заголовок: majordom22 пишет: Н..

Надо в железе соорудить. Воздержусь от обсуждения, до момента сотворения majordom'ом железного макета.

 Отправлено: 07.09.10 23:57. Заголовок: majordom22 пишет: Н..

majordom22 пишет:

цитата:

Ну,это всё меняет.

Увы, это ничего не меняет.
Самостоятельно нарисованная экв. схема стОит гораздо больше чтения заверений о совершенстве.
Для того,чтобы "отиграть" изменение ан. тока ΔIа, требуется изменение напряжения смещения ΔUсм.

Откуда берётся ΔUсм ?
- В схеме авт. смещения - из падения напряжения на резисторе непосредственно от Iа.
Фактор нестабильности - ТКС резистора.
- В схеме "автофикса"- то же самое + диод.
- В обсуждаемой схеме - от падения напряжения на полном сопротивлении силового транса (Rмедных обмоток +Хкатушек)+ диоды.
Присутствует делитель ёмкость-диоды-резистор.
Далее,наверное понятно.

ГДН пишет:

цитата:

Постоянная времени как раз и интересовала меня с точки зрения режима не установившегося...

Ваш вопрос понятен,сей эффект в схеме с фикс. смещением (по-моему то-же,именно он и причина) я наблюдаю в своём ус-ле.
При сетевом стабе (практически неизменные 220В по мультиметру) ан. ток 6П36С (и 6П45С аналогично) "плавает" на неск. мА.

 Отправлено: 08.09.10 00:36. Заголовок: aluma Ну.так нечестн..

aluma Ну.так нечестно. В схеме "Мажордома" все параметры силовых элементов Вы "приобщаете к делу", а все
остальные схемы работают от энергии эфира. И, пожалуйста, не рубите так фразы. Мыслей у Вас много, а излагаете рывками, трудно дешифровывать.

 Отправлено: 08.09.10 01:43. Заголовок: majordom22 Дык попра..

majordom22
Дык поправЬте, пожалуйста, и давайте рассмотрим экв. схемы (вместо пустых звёздочек и прочей мишуры).
Я совершенно не претендую на непогрешимую истину!
В автосмещении вообще больше нечего "приобщать к делу", по-моему.
В "автофиксе", считая от "земли"- тоже с резюка снимается смещение, но выпрямитель с трансом "подвешены"
по отношению к земле на величину этого напряжения.
В Вашей схеме,по-моему,именно так,как в посте выше.

Мысль-то одна-экв. схема+её анализ.

 Отправлено: 08.09.10 02:11. Заголовок: aluma Может быть, Вы..

aluma Может быть, Вы не поверите,но мне интересно с Вами общаться.Особенно,когда не пытаетесь эпатировать оппонента.Ваш ход с симулятором меня просто умилил.Так здорово подтвердить мотивированность моей схемы даже я, как автор, не додумался!

Прошу обратить внимание на участок графика в 0.8 секунды, когда стремительное приращение тока переходит в горизонтальную прямую.Заметьте небольшую величину "захлёста", характерного для любой автоматики с интегрированностью исполнения. Она говорит, что параметры моей схемы (временные, и тп) выбраны идеально! Т.е., при работе с небольшим клиппингом не произойдёт "раскачки" диффузора любого вуфера на любой музыке!

Александр, я очень Вас прошу, создайте на Вашем, видимо, лучшем, чем мой ВЕРСТАК, симуляторе, модель SE 6С33с с классической схемой авт.смещения с параметрами (по лампе), как у моей версии, и поделитесь с нами. Мне действительно интересно.

 Отправлено: 08.09.10 02:49. Заголовок: влезу, Алксандру мож..

Александру мож будет лениво

С автосмещением выходит гораздо быстрее на режим за 0.3 сек

 Отправлено: 08.09.10 02:55. Заголовок: Я-ж говорю,больше 1..

Я-ж говорю, больше 10-ти лет проработал замом по эксплуатации цеха автоматики, а что такое "захлёст", увы мне не ведомо.
В любом случае, идеально, так идеально, кто бы возражал.

По поводу Ваших предположений о клиппинге, к сожалению мало инфы, но, скорее всего это случай из учебника - быстрый разряд разделительного конденсатора током сетки, а затем относительно долгий заряд через резистор утечки сетки. Но для таких утверждений нужны подробности.
К сожалению просто нет времени на комп (это дело больше зимой хорошо идёт), Вы наберите в гугле "микрокап" и по ссылкам обязательно русский,взломанный попадётся. Обычно он небольшой -архив порядка 6МВ.

К слову-могу отрекомедовать Олега (oleg_s) как весьма квалифицированного спеца в моделировании,а особенно в деле моделей ламп.

 Отправлено: 08.09.10 03:45. Заголовок: oleg_s Здорово,Олег...

oleg_s Здорово,Олег.Я бы сазал,молниеносно!Конечно,хотелось бы,чтобы все схемы судили по одному ,хотя бы,компу.Не говоря уже о прогах.Но и так ясно,что самое неприятное в жизни ламп-фиксированное смещение.Немного путаницы,на нижнем риунке нет R2,но есть его график.Сами графики говорят,как я и предполагал, наиболее устойчивую к динамическим коллизиям классическую схему авт.см.,далее,пока,следует моя.а схема фмксированного смещения- на третьем месте.Плохо,что мы здесь не видим схемы автофикс,так горячё любимую aluma.Не могли бы Вы,Олег, помочь в этом?Причём,я,как честнный дуэлянт,прошу,чтобы ,раз пошла такая пьянка,чтобы Вы симулировали обе схемы-мою и Чернышева с одинаковыми параметрами RC фильтров,если можно.Пожалуйста.Упомню о Вас в вечерней молитве.

 Отправлено: 08.09.10 03:59. Заголовок: majordom22 ужо поздн..

majordom22 ужо поздно и, хоть я в отпуске, жена зовет на бутерброд и предсонную рюмку анисовой, так что завтра, только предупреждаю - я очень невнимательный и могу сделать ляпы.
ЗЫ
пересмотрел - все на месте и есть
R2 это ток в первой схемке в катоде - синим.
R9 соответственно во второй - красным

 Отправлено: 08.09.10 04:13. Заголовок: Zer Gutt.Дуэль перен..

Хорошо, обсуждение переносится на более подходящее время.

Хотя думаю, что внимательные посетители форума уже догадались, что обе схемы одинаково быстро выйдут на режим, с одинаковыми колебаниями ВАХ. Они отличаются только элегантностью конструирования, потребляемой мощностью от БП, и дэнгами на воплощение.

 Отправлено: 08.09.10 05:08. Заголовок: aluma majordom22 пиш..

aluma пишет:

цитата:

По поводу Ваших предположений о клиппинге, к сожалению мало инфы, но,скорее всего это случай из учебника - быстрый разряд разделительного конденсатора током сетки, а затем относительно долгий заряд через резистор утечки сетки. Но для таких утверждений нужны подробности.

В учебниках много можно найти полезного. А почему "предположений"? Да как коксу и дал, так и факт. И настоящая постоянная RC (ток сетки и разд.конденсатор) складывается с RC фмльтрующей цепи, и дальше - мрак. Легче померять, чем посчитать.
Александр, все уже давно поняли, что Вы (почти привык,даже некий кайф ловлю) не просто так, а даже очень и очень ("За двумя зайцами" в гл.роли Борисов), но хватит уже в начале каждой строчки ПРО ЭТО?

 Отправлено: 08.09.10 05:10. Заголовок: majordom22 пишет: ...

majordom22 пишет:

цитата:

...и дэнгами на воплощение.

К слову о деньгах.
Может опубликуете Ваши расчётные данные дросселя питания с индуктивностью в 5Гн, амплитудой напряжения порядка 250В и индукцией порядка 1Тл?
А мы сравним его цену с таковым для обычного CLC-фильтра.

 Отправлено: 08.09.10 05:47. Заголовок: aluma Давайте,догово..

aluma Давайте, договоримся: Вы предпоследний покинете ветку. Последний, как подобает капитану, отключусь я. Мне без Вас уже сейчас одиноко.

Ну разве важна защита принципа от наличия (стоимости) деталей?
Ладно, про дэнги я упоминал. Вот говорю: беру слова(в статье) о том, что платой за применение моей схемы есть усложнение (удорожание) фильтра питания - обратно.

Александр, да ничего от пульсаций не остаётся после CLC. Признаюсь только Вам (никому не говорите): схема осталась у хозяина, ну никак не вспомню номинал дросселей. Помню только, намотал сверху обмотки дросселя 100 витков 0.4 провода, и, подбирая прокладки, при подаче 250 мА подмагничивания, добился максимума индуктивности. Сколько - не вспомню. Номиналы индуктивностей рисовал из принципа: больше хуже не будет. Ну что делать. если не помню, а умным быть хоцца?

 Отправлено: 08.09.10 07:29. Заголовок: Может стоит добавить..

Может стоит добавить еще вариант к рассмотрению:

 Отправлено: 08.09.10 08:41. Заголовок: Эх,весь авторитет по..

Эх, Сергей! Вы же не думаете, что я буду критиковать Вашу схему? Пока пережду. Очень хочется понаблюдать, как стая пираний и рифовых акул, чуть не разорвавших меня на несколько маленьких мажордомчиков, осмелится вякать на настоящий авторитет. Чтобы никто не услышал (шёпотом) лично меня бы лихо смешали с болотной тиной, а в надгробье поставили новые графикм симулятора!

 Отправлено: 08.09.10 12:23. Заголовок: http://s45.radikal.r..

Вот что показал симулятор:



PS
У Александра отсутствует реактивная составляющая нагрузки, я добавил 6Гн.
Это не реальная картина в силу отсутствия в модели лампы инертных характеристик накала, с другой стороны и хорошо - по переходному процессу можно приблизительно судить именно о свойствах самой САР тока.

 Отправлено: 08.09.10 13:25. Заголовок: По моему все предель..

По моему все предельно наглядно! Если, конечно, графики местами не попутаны

 Отправлено: 08.09.10 14:16. Заголовок: majordom22 пишет: П..

majordom22 пишет:

цитата:

Признаюсь только Вам(никому не говорите): схема осталась у хозяина, ну никак не вспомню номинал дросселей. Помню только, намотал сверху обмотки дросселя 100 витков 0.4 провода, и, подбирая прокладки, при подаче 250 ма подмагничивания, добился максимума индуктивности.

100 витков с прокладкой для 0,25А???
И о каких 5Гн речь?
Элегантный Вы наш! :)

Не впервые, сначала крики: "Караул, любителя бьют!", а вместо ответов на конкретные техн. вопросы - долгие рассказы из истории, бывает ещё перечень ФИО, с кем были разговоры и т.п. бла-бла-бла.

По графикам-вопрос,насколько понимаю,в возможности поддерживать заданный ан. ток.
В симуляторе для выяснения этого надо задать неск. значений пит. напряжения (источников V3,V4).
А для оптимизации переходного процесса при пуске-чего попроще в качестве фильтров.

 Отправлено: 08.09.10 14:34. Заголовок: majordom22 пишет: О..

majordom22 пишет:

цитата:

Очень хочется понаблюдать, как стая пираний и рифовых акул, чуть не разорвавшие меня на несколько маленьких мажордомчиков,......

В Вашей ветке резвятся улыбающиеся дельфинчики: мячики подбрасывают и комплиментами засыпают.
Все оценили полет изобретательской мысли - все без исключения признали полезность и "выдающность", вот даже Алюма этого не скрывает. Остался последний шажок - экспериментальная модель и можно заносить в копилку ценных знаний и опыта нашего форума. Потом отправите в редакцию журнала "Радио" и они, после проверки, опять же "железного" макете, пустят статью в печать. Я с ними недавно общался - очень дружелюбные и приятные люди.

PS Мажордом, наверное Вы привыкли к Войне, а здесь "настоящих буйных мало"...

 Отправлено: 08.09.10 16:02. Заголовок: aluma пишет: 100 ви..

aluma пишет:

цитата:

100 витков с прокладкой для 0,25А??? И о каких 5Гн речь? Элегантный Вы наш! :)

Доброе утро. Вот уже который день удивляюсь Вашей способности воспринимать информацию выборочно. Даже не буду просить внимательно перечесть текст про 100 витков из-за сомнений в успехе.
Я три(!) раза писал Вам в разных стилях, чуть уже не стихами, про развёрнутый диод, пока Вы удосужились посмотреть на свою схему!
И опять история повторяется!

Но я уже понял, как с Вами нужно. Уважаемый Александр, обратите внимание на мой пост№31. Там я, специально для Вас описал, как в домашних условиях можно настроить практ. любой не залитый компаундом дроссепь на заданный ток. Для этого нужен измеритель индуктивности, неск.метров медного провода и источник постоянного тока, максимально очищенный от шумов и пульсаций. Наматываем сколько не жалко витков провода ПОВЕРХ ОБМОТКИ дросселя и подключаем к измерителю L. На обмотку дросселя подаём ток подмагничивания, приняв меры для минимального шунтирования обмотки (повыше напряжение и побольше балластный резистор). Далее, по макс. показаниям прибора подбираем диэлектрическую прокладку в магнитном зазоре. Всё.
Этот метод за остроумие, можно было бы назвать дедовским, если бы LC метры были бы широко распространены.

Теперь насчёт элегантности. Сами начали. Как это Вы с таким восприятием печатного текста управляетесь со своими заводами - для меня загадка.

Чем придираться к деталям, лучше бы прокомментировали графики, любезно присланные oleg_s (Олег,большое спасибо).

 Отправлено: 08.09.10 16:29. Заголовок: ГДН пишет: По моему..

ГДН пишет:

цитата:

По моему все предельно наглядно! Если, конечно, графики местами не попутаны

Если честно, я тоже несколько удивлён результатами симуляции. Если всё так, преимущество моей схемы нуу, не драматическое, а, скажем, значительное. При том, что она намного быстрее выходит на режим, раз в 15-20 стремительнее затихают все переходные процессы и в 2 раза ниже пик начального тока через лампу в неустановившемся режиме. Если автофикс так нервно ведёт себя в начале, это гарантия неустойчивой работы на реальном устройстве.

aluma пишет:

цитата:

По графикам - вопрос, насколько понимаю, в возможности поддерживать заданный ан. ток.

Не только. Очень важно, как схема работает в динамике.

 Отправлено: 08.09.10 16:59. Заголовок: Я не жадный.Только ч..

Я не жадный.Только что родилась идея,как усовершенствовать автофикс.Думаю,преимущество моей схемы во многом объясняется тем,что анализируются обе полуволны тока,а в автофиксе-одна.Чтобы автофикс быстрее реагировал,нужно в 2 раза уменьшить R29,после него поставить детектор с удвоением напряжения(по типу моего),и тогда все параметры должны улучшиться.Да,и тепла меньше будет выделяться.

 Отправлено: 08.09.10 17:16. Заголовок: Господа я могу напут..

ГДН пишет:

цитата:

Если, конечно, графики местами не попутаны

Господа я могу напутать в схеме и в своей голове, но Микркап не может напутать цвет графика и номера элементов.
Под графиками видно синим - Автофикс, малиновым Главныйвдоме И подписаны имена линий c соответствующим цветом, как-то I(R22) I(R14) V(D) V(C), последниее есть напряжение поименованных точек схемы C и D.

 Отправлено: 08.09.10 17:17. Заголовок: majordom22 пишет: Д..

majordom22 пишет:

цитата:

Для этого нужен измеритель индуктивности,неск,метров медного провода и источник постоянного тока,максимально очищенный от шумов и пульсаций.Наматываем сколько не жалко витков провода ПОВЕРХ ОБМОТКИ дросселя и подключаем к измерителю L.На обмотку дросселя подаём ток подмагничивания,приняв меры для минимального шунтирования обмотки(повыше напряжение и побольше балластный резистор).Далее,по макс. показаниям прибора подбираем диэлектрическую прокладку в магнитном зазоре.Всё.Этот метод за остроумие, можно было бы назвать дедовским,если бы LC метры были бы широко распростр.Теперь насчёт элегантности.....

Взял на вооружение, для выставления зазора в выходных и межкаскадных трансах и дросселях в нагрузке драйвера в схемах SE. Можно прямо в рабочей схеме выставлять. - очень элегантно!

Респект, можордом22

Денис

 Отправлено: 08.09.10 17:40. Заголовок: majordom22 пишет: ...

majordom22 пишет:

цитата:

...Для этого нужен измеритель индуктивности,неск,метров медного провода и источник постоянного тока,максимально очищенный от шумов и пульсаций.Наматываем сколько не жалко витков провода ПОВЕРХ ОБМОТКИ дросселя и подключаем к измерителю L...

Увы,неправильно.
Открою для Вас "Америку"-индуктивность катушки с железом зависит от амплитуды напряжения приложенного к обмотке.
Поэтому,в частности,отличаются дроссели для LC и СLC-фильтров.
Остальное можно в учебниках прочесть.

И сама величина индуктивности дросселя в LC-фильтре должна по несколько другим критериям,нежели в CLC.
Это,поже,тоже "тайна"

Впрочем не удивительно,судя по Вашей собственной терминологии в анализе переходных процессов (это про "захлёст"!),Вы больше "писатель".

 Отправлено: 08.09.10 17:43. Заголовок: Ден 123 Только смотр..

Ден 123 Только смотрите,чтобы пульсации Вам не намутили.

 Отправлено: 08.09.10 18:07. Заголовок: aluma пишет: Открою..

aluma пишет:

цитата:

Открою для Вас "Америку"-индуктивность катушки с железом зависит от амплитуды напряжения приложенного к обмотке

Ну так что? Как будто это - определяющий фактор. Главное - как будет вести себя дроссель при подмагничивании, остальное всё -дополнительные вводные при расчёте. А индуктивновть"катушки с железом"много от чего зависит,может даже от ориентации в магнитном поле земли

Ден 123 Если есть в хозяйстве даже простенький измеритель искажений, прокладку в выходнике лучше всего подбирать по минимому гармоник на частоте 20-30Гц при номинальной нагрузке и 3\4 выходной мощности.

 Отправлено: 08.09.10 18:16. Заголовок: majordom22 Не,дальш..

majordom22
Не,дальше просто неинтересно и жаль своего времени.
Вы по ходу напридумываете кучу всяких ... с эпитетами в превосходной степени,а весь форум будет их расчитывать,моделировать и опровергать?
Это весьма распространённый приём в инете,к слову.

 Отправлено: 08.09.10 18:26. Заголовок: aluma Я так понимаю,..

aluma Я так понимаю,к моей схеме автоматического смещения у Вас претензий и вопросов не осталось, полемика постепенно сдвигается в сторону критики рассчёта элементов радиоаппаратуры?Думаю, модераторы вправе нам сделать замечамие.

 Отправлено: 08.09.10 18:31. Заголовок: aluma пишет: И сама..

aluma пишет:

цитата:

И сама величина индуктивности дросселя в LC-фильтре должна по несколько другим критериям,нежели в CLC. Это,поже,тоже "тайна"

Александр, зачем тайна? Ясный Сокол и НЭМовцы описали способ настройки дросселя в LC, им собственно и пользуюсь - просто, наглядно и точно. http://shabad.ru/bp.rar
Статья Александр Соколов Расчет блока питания усилителя с индуктивным входом фильтра http://www.aml.nm.ru/articles2/articles_2.htm

majordom22 пишет:

цитата:

Ден 123 Если есть в хозяйстве даже простенький измеритель искажений,прокладку в выходнике лучше всего подбирать по минимому гармоник на частоте 20-30Гц при номинальной нагрузке и 3\4 выходной мощности.

Это уже не так интересно. Можно воткнуть резистор 5-10 Омов последовательно со 2-й и дать сигнал 30 Гц на эту цепочку, 10 Вольт. Сравнить R vs Z. Вычесть Ra из Z. Посчитать индуктивность вторички. Или настраивать на максимум Z.

 Отправлено: 08.09.10 18:31. Заголовок: Сергеев Сергей Обрат..

Сергеев Сергей Обратите внимание на гробовое молчание по поводу вашего варианта автоматического регулирования

 Отправлено: 08.09.10 18:42. Заголовок: Ден 123 пишет: Можн..

Ден 123 пишет:

цитата:

Можно воткнуть резистор 5-10 Омов последовательно со 2-й и дать сигнал 30 Гц на эту цепочку, 10 Вольт. Сравнить R vs Z. Вычесть Ra из Z. Посчитать индуктивность вторички. Или настраивать на максимум Z.

Для моей национальности смое лучшее - пощупать руками, а если нельзя, то хоть увидеть собственными глазами