Отправлено: 04.09.10 09:16. Заголовок: Организация автоматического смещения для ламп с высоким Uсм.

Оригинальный способ автоматизации смещения для 6с33с.

Статья:
http://tubeaudi.ucoz.ru/index/organizacija_avtomaticheskogo_smeshhenija_dlja_lamp_s_vysokim_usm/0-62

Две схемы из статьи.



А эта схема родилась в результате обсуждения в этой теме. На стр.8 автор maiordom22 в #80 дал комментарий.

 Отправлено: 13.09.10 02:13. Заголовок: majordom22 пишет: П..

По поводу моста: на этой странице http://hiend.borda.ru/?1-1-0-00000170-000-0-0-1277300813 схема в моем посте №43. При питании драйвера через симметричные фильтры по от моста прямоугольник был таким страшным уже на 10кГц, что я навсегда отказался от мостовых схем. ДППВ был получше, а ОППВ был бы совсем хорош, однако фон....

 Отправлено: 13.09.10 16:12. Заголовок: majordom22 пишет: ..

majordom22
Ваша схема интересна, с м.т.з., по 22-м причинам:
1. Малым "вмешательством" в сигнальный "канал", естественно при принятии мер.
2. отсутствием еще одного БП
3. Снижением уровня шумов, от анодного питания. Естественно при использовании в выпрямлении пульсаций ОППВ и правильной фазировке "вторички" дросселя.
4.Элегантностью
5.6.7.8.....22 добавьте по своему вкусу.

 Отправлено: 13.09.10 17:13. Заголовок: Ден 123 Может чего н..

Ден 123 Может чего не понял, но все Ваши варианты смещения -для режима А. Как все предл. варианты поймут, когда ток через вых. лампы потечёт в нагрузку? (Для режима АБ)

 Отправлено: 13.09.10 17:45. Заголовок: majordom22 пишет: Д..

Вы имеете ввиду РР?? тогда свое смещение на каждое плечо.
В АБ 33-и лампы то же ведут себя "разгульно"?
Форум называется Хай-Энд по-русски, наверное АБ относится к русскому хай-энду в силу нашего образа мышления...

 Отправлено: 13.09.10 18:37. Заголовок: Ден 123 пишет: PS В..

Ден 123 пишет:

цитата:

PS В АБ 33-и лампы то же ведут себя "разгульно"?

В точности так.

 Отправлено: 13.09.10 18:49. Заголовок: Ден 123 пишет: АБ о..

Ден 123 пишет:

цитата:

АБ относится к русскому хай-энду в силу нашего образа мышления..

Вынужден не согласиться.Есть много примеров,когда хорошо слепленные усилители класса АБ,даже каменные(хотя,точно не знаю,германий-камень?)ни в чём не уступали лампам хороших мастеров.

 Отправлено: 13.09.10 19:07. Заголовок: Ладно,в последний ра..

Ладно,в последний раз по теме смещения в классе АБ,и всё.У меня есть две не доведённые до ума разработки по этой теме.Первая:подача смещения производится через схему"выборка-хранение"."Ворота" выборки открываются только в паузах(когда сигнал на выходе уменьшается ниже какого-то установленного предела).А хранится потенциал до седующего цикла.И вторая-подобный принцип,но требующий уже микропроцессора:замер тока через лампы происходит во время перехода сигнала на выходе через"0".Назовём эту схему"цифровой" в отличие от первой,которая ближе к аналогу.Никто не хочет высказаться?Если нет-значит нет.

 Отправлено: 13.09.10 23:41. Заголовок: majordom22 пишет: Л..

Вариант смещения для АБ: датчик в катоде - усилитель УПТ - Сумматор( вичитатель/сравнитель/интегратор)- Усилитель перменки - Анод драйвера. На сумматоре сравниваем сигнал, пришедший с анода драйвера и усиленный сигнал, пришедший с датчика в катоде выхлопной лампы. Дельта будет представлять собой инкарнацию Ixx выхлопа. Задача выставить точно Ку обоих усилителей. Хотите в А, хотите в АБ
Вариант - в катод оптопару.

 Отправлено: 14.09.10 00:57. Заголовок: Ден 123 Видно,к вече..

Ден 123 Видно, к вечеру воображение Ваше усиливается, а мне, наоборот - голову закрутили. Читаю пост выше, и чувствую нелогику, а где - не вижу .Придётся мне помедитировать.

 Отправлено: 14.09.10 01:08. Заголовок: К вечеру у меня голо..

К вечеру у меня голова освободилась от трудовых забот.

Датчики в анодах, как вариант просто снимаем сигналы с анодов, сигналы противофазные, подаются на сумматор, далее на сетку выхлопа с коррекцией на Ixx. Ну в общем, как-то так.

 Отправлено: 14.09.10 02:36. Заголовок: Ден 123 пишет: Ох м..

Ну, последний пост - точно не туда. Ну уничтожились сигналы с анодов, и что? Они при любом Iнач. будут противофазные и одинаково кривые, т.е. уничтожатся. Что-нибудь изменится в двух случаях: либо лампы заперлись, сигнал пропал, либо аноды покраснели, сигнал пропал.

 Отправлено: 14.09.10 03:44. Заголовок: majordom22 пишет: Н..

majordom22 пишет:

цитата:

Ну уничтожились сигналы с анодов,и что?Они при любом Iнач. будут противофазные и одинаково кривые,т.е. уничтожатся.

Останется постоянная составляющая с анода выхлопа.

Если снимаем параметр с датчика в катоде и транслируем его в сетку, то при сигнале Ixx начнет гулять, так? Значит надо вычесть переменную составляющую из сигнала поданного в сетку, так?
Для этого подается противофазный сигнал, снятый с анода драйвера, так? Теперь перенесем датчик из катода выхлопа в его же анод, что-то поменялось? ответ нет. Все осталось на своем месте, датчик подает сигнал на управление смещением, из сигнала с датчика вычитается перемненная составляющая. остается постояная составляющая, пропорциональная току выхлопа.

Еще один вариант: можно ничего не мудрить с анодом драйвера, а взять сигнал с датчика в катоде (по желанию в аноде выхлопа) подать на управляющий элемент, это будет постоянка+переменка. С этого же датчика взять сигнал (переменка) инвертировать сигнал и вычесть на входе управляющего элемента. Останется дельта в виде постоянки, пропорцоинальной Ixx лампы.


PS схема слежения реализуется на двойном триоде, по схеме дифкаскада, резистор в катоде/аноде дифкасада будет сеточным резистором, уж точно на нем не будет никакой перемнки. Сигнал с катода выхлопа подаем на сетку 1-го триода без конденсатора, противофазный сигнал снимаем с анода 1-го триода и подаем на сетку второго через конденсатор. На первом имеем сумму переменки и постоянки, на втором имеем противофазную переменку. Выводим усиление 1-го триода на постоянку, для поддержания Ixx выхлопа. Выравниваем усиление в во 2-м плече дифкаскада. Резистор может стоять в анодах или катодах, по вкусу.
Дифкаскад можно на камнях собрать.

PS Поскольку это РР, то противофазную переменку, берем с датчика в катоде другого плеча и подаем на сетку второго триода. Как вариант: можно обойтись вообще одним двойным триодом. Просто вычитать переменку взятую с анода триода в другом плече. Перекрестное вычитание, типа перекрестное опыление.

 Отправлено: 14.09.10 05:31. Заголовок: Ден 123 пишет: взят..

Ден 123 пишет:

цитата:

взять сигнал с датчика в катоде (по желанию в аноде выхлопа) подать на управляющий элемент, это будет постоянка+переменка. С этого же датчика взять сигнал (переменка) инвертировать сигнал и вычесть на входе управляющего элемента. Останется дельта в виде постоянки, пропорцоинальной Ixx лампы.

Ден,я просто поражаюсь буйству вариантов.Придётся уже мне быть критиком.Этот вариант имеет изьян:до какого-то уровня аппарат работает в классе А,но при этом переменка,взятая с выхода,будет стрмиться вывести его из этого класса.Сложность в том,что эта схема должна работать как в классеА( до какого-то уровня),так и в классе АБ. А так-пока лучшее из Ваших предложений.Ден 123 пишет:

цитата:

С этого же датчика взять сигнал (переменка) инвертировать сигнал и вычесть на входе управляющего элемента. Останется дельта в виде постоянки, пропорцоинальной Ixx лампы.

Есть Но: в классе АБ после нек.уровня уже нет синусоиды.Она обрезается по низу.Если будем сравнивать с драйверным сигналом,вылезет "сухой остаток".Стоп.Так Вы думаете,от величины Iнач. как раз и зависит величина "сухого остатка"?Вабене!В этом что-то есть. Гуд Айдиа!

 Отправлено: 14.09.10 05:50. Заголовок: Нmajordom22 пишет: ..

Нmajordom22 пишет:

цитата:

Так Вы думаете,от величины Iнач. как раз и зависит величина "сухого остатка"?Вабене!В этом что-то есть. Гуд Айдиа!

"То, что один человек что-то собрал, то другой это завсегда разобрать сможет" (С) "Формула любви" это про схемку в предыдущем посте от Александра (ака Aluma) В схемке и в тексте "косяк" с данными при печати: на сетки 2А3 приходит -75V, против -15 указанных на схеме. "Рульное" и красивое решение.

Ну, Гуд Айдиа!, она и в Африке, Гуд Айдиа! Если что, Велкам. Всегда рад "помедитировать" = малые дозы гимнастики для ума, полезны в неограниченных количествах

PS с драйвером, я думал про класс А. В АБ с "обрезанием" в выхлопе это действительно будет "сухой остаток", правда не факт что "влезет". Подозреваю, что будет "корявить" сигнал на сетке выхлопа. Хотя, наверное, можно настроить.
PPS Наверное, лучше брать сигнал с одного датчика в катоде и с ним настраивать смещение - будет меньше фазовых "набегов"

 Отправлено: 14.09.10 06:04. Заголовок: Ден 123 Ден,Вы куда?..

Ден 123 Ден, Вы куда? А нештатные ситуации? Это всё-линейная лирика. А как Ваши сумматоры поведут себя при клиппинге?Моим вариантам (вначале описал) - пофиг. Дождутся хоть маленькой паузы, и подстроят. А все Ваши варианты не сойдут с ума?

 Отправлено: 14.09.10 06:21. Заголовок: majordom22 пишет: Д..

majordom22
Я на БМП. Думаю, что клиппинг им индеферентен, т.е. безразличен. Дать им запас по перегрузке и пусть себе выхлоп клиппирует сколько хочет. "+" на сетках сервисных триодов не будет, так?, Просто потому, что "отрицательный" ток в катоде это будет нонсенс или нобелевская премия. А поскольку с анода драйвера брать сигнал мы не станем, то пусть себе "сервис" анализирует события в катоде выхлопа.

PS БМП =без малейшего понятия

 Отправлено: 14.09.10 06:36. Заголовок: 2 мажордом: Все эти ..

2 мажордом: Все эти ухищрения с АБ для дома или для концертной системы? Если для дома, то выгоднее новую АС построить, более чувствительную. ИМХО конечно.

PS под "выгоднее" подразумавать не только дэнги, но и качество звука. Например пара 30 см ГД "САбА оркестр" на Ибее ушел за 170$. Я сглотнул слюну, но куда еще одну АС воткнуть?

 Отправлено: 14.09.10 06:39. Заголовок: Ден 123 А если для ч..

Ден 123 А если для чилоувэчества?

 Отправлено: 14.09.10 06:47. Заголовок: majordom22 пишет: А ..

Если что-то очень важное, то я побеспокою самого продвинутого и "крутого" инженера в РФ, профессора, ДТНа, и по-настоящему Мэтра.
А если для "чилоувэчества", то это только "сам-на-сам", в смысле полета мысли.

 Отправлено: 14.09.10 06:47. Заголовок: Ден 123 пишет: поск..

Ден 123 пишет:

цитата:

поскольку с анода драйвера брать сигнал мы не станем, то пусть себе "сервис" анализирует события в катоде выхлопа.

Ну Вы даёте.В аноде клиппинг есть,а в катоде нету!