On-line: PAN, Stan Marsh, aleks8845,гостей 10. Всего: 13 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N:1
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.10 06:01.Заголовок:Ламповый послецаповый буфер для авто


Очень хочется в своем авто получить хороший звук. Для чего хочу поставить после ЦАПа (8 каналов на PCM1794, так как трехполоска + саб) буфер на лампе.

Если не трудно, посоветуйте, пожалуйста, в каком направлении мне идти.
Вот краткие требования к буферам (если позволите).
1. Система в автомобиле. А значит с большими напряжениями могут быть проблемы как минимум во влажную погоду. Как я понимаю максимум должен быть в районе 60-80В.
2. Поканальное усиление. 6 каналов усиления. А значит очень желательно отказаться от трансформаторов в целях уменьшения размера конструкции и уменьшения влияния помех от электронники авто. Этот пункт у меня может быть от незнания :)
3. Напряжение на входе порядка 2-2,5RMS
4. Сопротивление нагрузки - 20-30кОм.

Я был бы очень признателен, если Вы мне поможете советом.
Спасибо.

P.S. Почему для авто? Просто я очень люблю музыку (в основном джаз и блюз, а также классический рок), а езжу в авто очень много\
P.P.S. Сергей порекомендовал в личке сильно не морочить себе голову и попробовать для первого раза достаточно простые решения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -186 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]





Пост N:2
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.10 06:06.Заголовок:http://www.pajero4x4..



вот собственно то, что я попробовал насчитать:) просьба поругать. Спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:419
Зарегистрирован:02.12.09
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.10 07:20.Заголовок:andr_l А зачем ЦАП-..


andr_l
А зачем ЦАП-у с токовым диф. выходом катодный повторитель?
И лампа 6Н30П с током 3мА?
Для диф. выхода нужен дифкаскад,т.е. две лампы (один двойной трид)+каскад способный работать на
вх. сопротивление Вашего ус-ля.
Итого 9 ламп.
Не многовато для авто?
И второе-боюсь 60В маловато даже для трансформаторных каскадов.
А режимы микротоковые не для звука.

С уважением. Александр Улановский.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:3005
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:10
ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.10 07:47.Заголовок:3 ма действительно м..


3 ма действительно мало. Вот 30 будет нормально.
Поэтому R2= 100ом
R3=750ом. в сетке резистор надо бы поболе. раза в 3.
Да и напряжение питания желательно побольше. Но и с Вашим будет работать.

Новый сайт http://tubeaudi.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:420
Зарегистрирован:02.12.09
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.10 08:04.Заголовок:А в куда 7мА тока от..


А в куда 7мА тока от ЦАП-а течь должны?
И дифсигнал в однополярный перевести чем?
Вот схема топового ЦАП-а от НЭМ.
Структурно,примерно так должен выглядеть ламп. буфер для м/с ЦАП с токовым диф. выходом:

А остальные варианты,ну только "шоб було". :)

ЗЫ.Ну зачем лепить куда попало кат. повторитель?

С уважением. Александр Улановский.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:3009
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:10
ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.10 08:09.Заголовок:Можно просто резисто..


Можно просто резистор.
Можно взять один (плюсовой) сигнал. ведь они одинаковы, только в противофазе.
А лампа здесь скорей для придания лампового окраса в полностью каменной схеме.

Новый сайт http://tubeaudi.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:1525
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:15
ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.10 13:49.Заголовок:6н16Б прекрасно рабо..


6н16Б прекрасно работают с невысокими напряжениями на аноде, нувисторы тож, две лампы последовательно- и накал берём от бортового питания, можно через резючок небольшой. Если на выходе цапа есть минусовое напряжение как в 1541, то сетку сажаем прямо на выход цапа а катод прямо в землю. Повторитель на тридцатке- это странный и непонятный приём. Из пушки по воробьям.
Двойной триод с общим катодным резистором цепляем к балансному выходу цапа, выходной сигнал снимаем с одного из анодов лампы.Если на выходе цапа ноль, то можно подбором анодного напряжения и резистора в катодах получить смещение равное нескольким вольтам .
Тогда уйдём от горы резюков и конденсаторов разделительных. Но сделать преобразователь вольт на 100 всё равно нужно.
Иначе ламповая затея себя не оправдает.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:3
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.10 14:20.Заголовок:aluma пишет: А заче..


aluma пишет:

 цитата:
А зачем ЦАП-у с токовым диф. выходом катодный повторитель?
И лампа 6Н30П с током 3мА?
Для диф. выхода нужен дифкаскад,т.е. две лампы (один двойной трид)+каскад способный работать на
вх. сопротивление Вашего ус-ля.
Итого 9 ламп.
Не многовато для авто?
И второе-боюсь 60В маловато даже для трансформаторных каскадов.
А режимы микротоковые не для звука.

С уважением. Александр Улановский.



Выхлоп цапа сделан на opa1632+opa627. В качестве первого шага к лампам я не решился делать полностью ламповый выхлоп, а попробовать именно буфер. Ну и как Вы правильно указали на количество ламп:) Поэтому пока просто буфер на 6 каналов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:4
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.10 14:22.Заголовок:Сергеев Сергей пишет..


Сергеев Сергей пишет:

 цитата:
3 ма действительно мало. Вот 30 будет нормально.
Поэтому R2= 100ом
R3=750ом. в сетке резистор надо бы поболе. раза в 3.
Да и напряжение питания желательно побольше. Но и с Вашим будет работать.


По напряжению приходиться идти на компромис:( - все таки это авто. Но хотелось бы получить компромис, который бы не убил бы саму идею использование лампы:)
Спасибо за совет. пересчитаю схему.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:5
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.10 14:26.Заголовок:Сергеев Сергей пишет..


Сергеев Сергей пишет:

 цитата:
А лампа здесь скорей для придания лампового окраса в полностью каменной схеме.


на первом этапе именно так.

Да, наверно забыл сказать важное замечание к своему первому посту. Цапа уже полностью сделана и сейчас уже как пару недель эксплуатируется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:6
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.10 14:28.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
Но сделать преобразователь вольт на 100 всё равно нужно.
Иначе ламповая затея себя не оправдает.


Получается, что менее 100В на лампе - это то минимум при котором вообще имеет смысл ставить лампу?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:7
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.10 14:31.Заголовок:Вот тут я выложил о..


Вот тут я выложил отчет по цапе, что мы сделали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:421
Зарегистрирован:02.12.09
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.10 15:05.Заголовок:andr_l пишет: Выхло..


andr_l пишет:

 цитата:
Выхлоп цапа сделан на opa1632+opa627. В качестве первого шага к лампам я не решился делать полностью ламповый выхлоп, а попробовать именно буфер. Ну и как Вы правильно указали на количество ламп:) Поэтому пока просто буфер на 6 каналов.


Почитал Ваш отчёт,респект!
Буфер,в планируемом исполнении (к слову,разделительный кондесатор после него необходим) -"пятое колесо",по-моему.
Он не улучшит ни одного параметра,хотя звук,конечно будет другой.

Вы напрасно боитесь высокого напряжения-ламповые приёмники,с напряжениями порядка 250В работали достаточно надёжно.
В соседней ветке я выложил старую книжку по ламп. усилителям,ради интереса почитайте о достоинствах и недостатках
кат. повторителей.

С уважением. Александр Улановский.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:1528
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:15
ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.10 15:50.Заголовок:Думаю, что лампизаци..


Думаю, что лампизация цифровой части системы - это только первый шаг, а самое важное- это выбор и подбор динамиков с живым тёплым человеческим голосом. Современные новоделы вряд ли способны передать чувства заложенные в музыку исполнителем.
Если звук системы утомляет, раздражает или вызывает желание выключить- лампа если и поможет, то самую малость. А в систему, что звучит замечательно, добавит изысканность и шарм. Выбор источника- тоже ещё та задачка. Вон, приходили недавно друзья, принесли на прослушку старинный Филипс-204. Вместе с ним мы ещё пару моих филипков прослушали. Различия в звуке у всех троих-просто колоссальные. С убранной передискретизацией ощущение что певцы и инструменты прямо у самого носа играют, красивым облаком. Красивая рельефная срединка и подваленные края , если ачх на слух воспринимать.
А без переделки аппарат звучит так, будто весь оркестр отъехал вглубь на пяток метров и оттуда чешет. Причём, все играют и поют вровень, на одной линии, никто не вылазит.
К сожалению, не знаю как звучат ваши цапы, мне вот по душе только 1540 и 1541. Буррбрауны 63-е что пели в Аудионоте ДАК-3 сигнатюр- классная штука.Хотя звук несколько бравурный по сравнению с ровным и спокойным у 1541.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:8
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.10 17:55.Заголовок:aluma пишет: Почита..


aluma пишет:

 цитата:
Почитал Ваш отчёт,респект!
Буфер,в планируемом исполнении (к слову,разделительный кондесатор после него необходим) -"пятое колесо",по-моему.
Он не улучшит ни одного параметра,хотя звук,конечно будет другой.

Вы напрасно боитесь высокого напряжения-ламповые приёмники,с напряжениями порядка 250В работали достаточно надёжно.
В соседней ветке я выложил старую книжку по ламп. усилителям,ради интереса почитайте о достоинствах и недостатках
кат. повторителей.


Спасибо:)

Я как раз хотел именно "другой" звук послушать:)

Я не просто боюсь высокого напряжения в авто, я сильно этого опасаюсь - все-таки очень влажная среда:(

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:9
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.10 17:57.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
А в систему, что звучит замечательно, добавит изысканность и шарм.


Именно эта задача у меня и стоит. Мне очень нравиться как сейчас играет машинка и хочется добавить лампового шарму

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:10
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.10 18:10.Заголовок:Еще так сказать мои ..


Еще так сказать мои мысли - скакуны:) они же собственно вопросы:)

1. буфер нужен исключительно для более комфортного звучания, поэтому основные требования не к коэф.передачи, а способности работать с большим динамический диапазоном (автомобильные источники имеют выход до 4Vrms при 0dB на диске)
2. вопрос надоли уходить в высокие токи лампы, так как Вы это не только пробовали но и слышали, Ваш совет будет очень важен для меня?
3. вопрос про выбор смещения - на практике, насколько больше он должен быть сигнала?
4. кроме 6Н30П из двойных триодов (в плане экономии места и количества ламп) кто еще способен работать с большими смещениями при довольно низком анодном?
5. можно на одинарные нувисторы смотреть, вот только есть доступные и хорошо звучащие?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:3010
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:10
ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.10 19:40.Заголовок:1. Для катодного пов..


1. Для катодного повторителя не важно напряжение смещение относительно сигнала.
Ведь с изменением на сетке в фазе изменяется сигнал и на катоде. и смещение в любой момент остается одинаковым.
То есть сеточных токов не будет.
2. Для большей линейности надо. В вашем случае для "лампового окраса" может лучше наоборот.
3.смотрите пункт 1
4. можно миниатюрные лампы 6н16Б, 6н28б.
5. можно. малогабаритные.

Новый сайт http://tubeaudi.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:396
Зарегистрирован:24.02.09
Откуда:Россия,Ростов-на-Дону
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.10 19:52.Заголовок:andr_l пишет: 4. кр..


andr_l пишет:

 цитата:
4. кроме 6Н30П из двойных триодов



6н6п пойдёт, но желательно с трансом в аноде - анодное напряжение будет намнооого меньше, чем с резистором. И конденсатор не нужен. НО. Габариты транса... Либо в анод источник тока на транзисторах. Либо - смотрите тут же тему "ламповый буфер на 6н6п", схема КП.

Но для КП анодное большое, 300 вольт.

А если совсем правильно делать - то на + и - цапа кинуть транс, а вторичку - на сетку лампы, в её анод тоже транс. Но габариты велики и трансы экранировать нужно будет. Все остальные варианты - полумеры и компромисс с таким типом цапа. Впрочем, габариты не страшны, если усь и цап поселить в багажнике, от головы цифру по оптике. Да и в багажнике экран как бы сам собой будет от зажигания. Только трансы должны быть качественными, от них звук здОрово зависит.

Есть еще вариант - типа "виртуальная земля" в буфере, сиречь вход буфера между + и - цапа (ессно, с токовым резистором) и питание анодное дать через преобразователь с изолированной от массы авто вторичкой. Выход буфера - опять же через трансформатор. То есть, весь буфер изолирован от массы авто.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:11
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.10 21:28.Заголовок:redcat пишет: Впроч..


redcat пишет:

 цитата:
Впрочем, габариты не страшны, если усь и цап поселить в багажнике, от головы цифру по оптике. Да и в багажнике экран как бы сам собой будет от зажигания. Только трансы должны быть качественными, от них звук здОрово зависит.


ууууу, как раз места в машине всегда не хватает. Ведь у меня три канала на фронт и один на саб - со своими усилителями. Все как раз в багажнике и оптика идет с головы через весь салон :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:12
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.10 21:29.Заголовок:Еще раз спасибо всем..


Еще раз спасибо всем за советы


P.S. Очень приятная обстановка у Вас тут - дружелюбная.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -186 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 2780
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет