Отправлено: 18.02.10 06:01. Заголовок: Ламповый послецаповый буфер для авто

Очень хочется в своем авто получить хороший звук. Для чего хочу поставить после ЦАПа (8 каналов на PCM1794, так как трехполоска + саб) буфер на лампе.

Если не трудно, посоветуйте, пожалуйста, в каком направлении мне идти.
Вот краткие требования к буферам (если позволите).
1. Система в автомобиле. А значит с большими напряжениями могут быть проблемы как минимум во влажную погоду. Как я понимаю максимум должен быть в районе 60-80В.
2. Поканальное усиление. 6 каналов усиления. А значит очень желательно отказаться от трансформаторов в целях уменьшения размера конструкции и уменьшения влияния помех от электронники авто. Этот пункт у меня может быть от незнания :)
3. Напряжение на входе порядка 2-2,5RMS
4. Сопротивление нагрузки - 20-30кОм.

Я был бы очень признателен, если Вы мне поможете советом.
Спасибо.

P.S. Почему для авто? Просто я очень люблю музыку (в основном джаз и блюз, а также классический рок), а езжу в авто очень много\
P.P.S. Сергей порекомендовал в личке сильно не морочить себе голову и попробовать для первого раза достаточно простые решения.

 Отправлено: 25.02.10 15:10. Заголовок: ASU1956 пишет: Добр..

ASU1956 пишет:

цитата:

Добрый день коллега.

Добрый
ASU1956 пишет:

цитата:

Обясняю по поводу "МАШИНА".

понял о чем Вы говорили, говоря машина. АЧХ мы не меряем компом - не удобно, есть удобные в перенеске законченные устройства для данного действа. Причем инстал изначально делался исходя из замеров АЧХ в салоне, чтобы потом не было большой нужды в использовании эквалайзера :( А то бывает что народ и 10Дб провалы пробует компенсировать эквалайзерами и стояки убрать....Сразу скажу, что все замеры у меня сделалны только для места "голова водителя" :)
ASU1956 пишет:

цитата:

Да и зачем в машине лампа,не пойму. Если только где на обочине притормозить,послушать и расслабиться с женщиной.

А с этим совсем все просто:) средний пробег у меня в год в районе 40тк, при средней скорости в 29 кмч. Отсюда понятно сколько времени в машине. Ну а стояние на обочине и стояние в пробке на Садовом Кольце ничем собственно не отличается, кроме как нервами, сохрантить которые музыка очень хорошо умеет помогать :) + музыка в авто - как процесс - есть хобби. Инстал делал, усилители делал, процессор делал, теперь хочеться сделать буфер на лампе - и отъездить с ним. На первый взгляд существенное добавление комфорта от прослушивания, особенно живых композиций.

 Отправлено: 25.02.10 20:12. Заголовок: andr_l пишет: так к..

andr_l пишет:

цитата:

так как у 1794 балансный токовый выход, то мы немного отступили от даташита

вы поставили смеситель и I/U на одном опере
похвально - это сократило путь сигнала
а при этом измеряли уровань срани до доработки и после?
или делаете -шОб делать?типа на слух
вААщето всегда нада мерять - иначе самообман и обезьяньи дела
чем меньше уровень - тем легче и воздушней звук

катодник слегка зажимает звук (умертвляет- кто как и кому как)

по анодному напряжению
разный тип лампы поразному играет от разного анодного напряжения - и выбирать нада от
личных требований

 Отправлено: 26.02.10 17:11. Заголовок: Не на опере:-) на ди..

Не на опере:-) на диф. ампе:-). Замерить не можем :-( нет такого оборудования. Есть расчетное значение по спайс модели от ТИ + слова инженеров ТИ что только этот вариант позволяет получить даташитовские значения шумов и искажений. Расчетный thd+noise в диапазоне до 20к 118Дб. В жизни из-за уровня помех в корпусе процессора значение должно быть ниже на 10-15ДБ.

http://bluesmobil.ru/board/showpost.php?p=318430&postcount=16

По поводу психоаккустике правы на 100%. Иной раз для народа затраты 1к долларов = "существенное увеличение качества звука" :-(

 Отправлено: 26.02.10 17:21. Заголовок: Mark V пишет: а при..

Mark V пишет:

цитата:

а при этом измеряли уровань срани до доработки и после?

у меня НЕ доработка ЦАПа, у меня полностью новая разработка цапа для замены в процессоре родного на PCM1608

 Отправлено: 26.02.10 19:07. Заголовок: andr_l пишет: у мен..

andr_l пишет:

цитата:

у меня НЕ доработка ЦАПа

А ГДЕ НАПИСАНО ПРО ДОРАБОТКУ ЦАПА?
ЕСЛИ РЕЧЬ ИДЕТ ПРО ВЫХЛОП!!!!!!!!!!!!!!!!!

повтряю вопрос -при этом измеряли уровань срани до доработки и после

 Отправлено: 26.02.10 21:05. Заголовок: Похоже или Вы немног..

Похоже или Вы немного не поняли, или я коряво объяснил, что мы сделали. Мы не стали ирать в игры по замене выхлопа. Причина - PCM1608 никуда не годицца. Можете помотреть ее даташит. Поэтому родной ЦАП (микросхема DAC+LPF) был сдут феном с платы, в проц установлена дополнительная плата ЦАП на других микросхемах DAC и с другой топологией выхлопа.
Да, по моей терминологии. ЦАП - законченное устройство, содержит микросхему(ы) DAC и выхлоп(ы). DAC - микросхема цифроаналогово преобразователя.

На Ваш вопрос я повторяю свой ответ:
andr_l пишет:

цитата:

Замерить не можем :-( нет такого оборудования.

Мы можем мерить только до уровня взвешанного шума до уровня 80-90Дб. Лучше не могем. У Вас есть возможность мерить уровни 110 и лучше?

Старый DAC даже по даташиту не умеет работать с уровняем лучше 100ДБ, если расчитать теоретические показатели старого ЦАПа , то теоритическое значение хуже 90: на практике (по замерам) не лучше 60-70 в лучших экземпларах. Причем шум просто слышен в паузах сигнала (если отключить ключи mute - так как проц имеет функцию активации этих ключей, если сигнала на цифровом входе нет.

Если вдруг ссылка на расчетное занчение не открывается.
http://imglink.ru/show-image.php?id=99754976bd652f3b10e1f4931b5a48f6

P.S. А зачем Вы так громко пишите ?

 Отправлено: 26.02.10 21:22. Заголовок: Вы видимо не понимае..

Вы видимо не понимаете друг друга
Mark V спрашивает о изменениях при применении лампового каскада.

 Отправлено: 26.02.10 22:11. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Вы видимо не понимаете друг друга

я уже понял что не ппонимаем: поэтому даже "соглашение о терминах" начал заполнять

Mark V пишет:

цитата:

вы поставили смеситель и I/U на одном опере похвально - это сократило путь сигнала а при этом измеряли уровань срани до доработки и после?

не, похоже не про лампу разговор. Думаю лучше дождаться Юрьевича - он сам точно скажет про что задавал вопрос

 Отправлено: 26.02.10 22:25. Заголовок: я про сумирующий опе..

я про сумирующий операционник( который называется преобразователь ток -напряжение I/U)
который наззывается еще иногда выхлопом
а после него уже нада лампу

цитата:

дополнительная плата ЦАП на других микросхемах DAC и с другой топологией выхлопа.

из 55-го поста теперь ясно о ваших экспериментах
измерительный файлик в mp3(для последующей перезки в CDA) я выложу на своей страничке
и здесь извещу
пользуйтесь и экспериментируйте на здоровье

 Отправлено: 26.02.10 23:23. Заголовок: Mark V пишет: из 55..

Mark V пишет:

цитата:

из 55-го поста теперь ясно о ваших экспериментах

Из 7го На первой странице обсуждения
Mark V пишет:

цитата:

я про сумирующий операционник( который называется преобразователь ток -напряжение I/U)

первый каскад (преобразователь ток -напряжение I/U на OPA1632 - Fully Differential I/O Audio Amplifier: Balanced Input and Output) не является "суммирующим операционником". На его выходе есть честный балансный сигнал, но не отфильтрованный от грязи цифро-аналогового преобразования.
Mark V пишет:

цитата:

измерительный файлик в mp3(для последующей перезки в CDA) я выложу на своей страничке и здесь извещу

Спасибо большое.

И если можно, поделитесь плиз каким оборудованием Вы меряете шум на уровнях ниже 100-110 Дб?

 Отправлено: 27.02.10 01:20. Заголовок: шум мерять не надо -..

шум мерять не надо - шум всегда в пределах заявленных производителем и зависит от грейда.
нада мерять уровень грязи и бороться с ней

 Отправлено: 27.02.10 01:31. Заголовок: тогда перефразирую В..

тогда перефразирую Ваш же вопрос: Чем Вы меряете уровень "срани"?

И еще. Так как похоже у нас с Вами разные термины, то я на всякий случай спрошу thd+noise(а я именно про измерение этого параметра говорил выше) - это та же срань, о которой Вы говорите или мы о разном?

P.S. По поводу "шум всегда в пределах заявленных производителем и зависит от грейда" соглашусь, если Вы говорите о пределах в размере 15-20ДБ

 Отправлено: 27.02.10 01:52. Заголовок: Честно говоря,мне то..

Честно говоря,мне тоже не совсем понятно,чём речь.
Если формат СДА,то невзвешенный шум порядка -94дБ,а если за -100дБ,это другой источник.

А вообще,при чём тут всё это,если просто хочется "ламповости"?
Ну "потухнет" какая-то часть ВЧ на входе КП,чуть "гармонизируется" на выходе его и всё счастливы!

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 27.02.10 12:09. Заголовок: Я вот тоже уже лет 2..

Я вот тоже уже лет 25 не могу понять происхождение эффекта улучшения звука в моём школьном тракте: магнитофон "иней-303" на каменный унч - "нормально". А тот же магнитофон - на усилитель от лампового телека на 6п14п, а после - тот же каменный унч, подключенный ко вторичке выходного транса телевизионного ламповика (?!) - "ни фига себе!"

Возможно
aluma пишет:

цитата:

"потухнет" какая-то часть ВЧ на входе КП

, в этом и есть смысл "приглаживания" звука, его адаптации к особенностям человеческого слуха. Иными словами, так можно уменьшить количество диссонансных гармонических составляющих, режущих слух.

 Отправлено: 27.02.10 14:21. Заголовок: Пару ЦАПов на 1541 п..

Пару-тройку ЦАПов на 1541 перевёл на ламповый выход и всегда отмечал , что тот самый кайфовый но слабенький звук, снятый прямо с резючка на выходе 1541 с лампой не теряется, остаётся таким же кайфовым. А когда Андрей Маркан привёз такой же ЦАП , но на выходе были опера, всё предельно грамотно, то шеф этот звук слушал ровно 5 секунд, после чего с матюками его забраковал.
Я с ним полностью согласен.

 Отправлено: 27.02.10 18:37. Заголовок: Если формат СДА,то ..

цитата:

Если формат СДА,то невзвешенный шум порядка -94дБ

так и я про то
и то этих уровнях больше фона в дешОвых вертушках чем полезного сигнала.
thd+noise - это не то я про высокочастотную срань начиная с 30К до 80К которая образуется в процессе декодирования
и никто из проиводителей ою этом не заявляет - но Lynx это в свое время имерил и класифицировал


здесь давно лежит файлик для оценки шума и верности цапа
http://sergeev21.narod.ru/test1.rar

 Отправлено: 28.02.10 03:16. Заголовок: Mark V пишет: и ник..

Mark V пишет:

цитата:

и никто из проиводителей ою этом не заявляет

думаю не стоит наговаривать на производителей на ту же 1794 все прекрасно видно из даташита - достаточно просто посмотреть на графики работы цифровых фильтров в разных режимах. Да и Андронников тоже очень рекомендует смотреть на даташиты и очень часто его измерения просто один в один как даташите...

За файлик спасибо - попробую.

 Отправлено: 28.02.10 03:23. Заголовок: Если можно, еще один..

Если можно, еще один вопрос к участникам ветки про ламповый буфер. Так как у меня пока еще есть возможность отслушивания, может Вы порекомендуете для анадного напряжения в 68В и схемы ОК приличный пентод. Буду очень благодарен.

 Отправлено: 28.02.10 03:41. Заголовок: здесь интермодуляцио..

здесь интермодуляционный тест для проверки качества выхлопа

http://tubeaudi.ucoz.ru/load/1-1-0-12

 Отправлено: 28.02.10 05:24. Заголовок: redcat пишет: , в э..

redcat пишет:

цитата:

, в этом и есть смысл "приглаживания" звука, его адаптации к особенностям человеческого слуха. Иными словами, так можно уменьшить количество диссонансных гармонических составляющих, режущих слух.

Я бы сказал -- перерисовывается спектральная динамика, становится более естественной: ниже громкость - меньше гармоник, ниже порядок. Выше громкость - больше гармоник, выше порядок. Кака, наделанная операционниками, транзисторами и плёнкой, как-бы перекрывается мазками более естественной зависимости спектра от громкости, и становится менее заметной. Это как фотку подретушировать.