On-line: Дмитрий Рутковский, Stan Marsh, aleks8845,гостей 13. Всего: 16 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N:1
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.10 06:01.Заголовок:Ламповый послецаповый буфер для авто


Очень хочется в своем авто получить хороший звук. Для чего хочу поставить после ЦАПа (8 каналов на PCM1794, так как трехполоска + саб) буфер на лампе.

Если не трудно, посоветуйте, пожалуйста, в каком направлении мне идти.
Вот краткие требования к буферам (если позволите).
1. Система в автомобиле. А значит с большими напряжениями могут быть проблемы как минимум во влажную погоду. Как я понимаю максимум должен быть в районе 60-80В.
2. Поканальное усиление. 6 каналов усиления. А значит очень желательно отказаться от трансформаторов в целях уменьшения размера конструкции и уменьшения влияния помех от электронники авто. Этот пункт у меня может быть от незнания :)
3. Напряжение на входе порядка 2-2,5RMS
4. Сопротивление нагрузки - 20-30кОм.

Я был бы очень признателен, если Вы мне поможете советом.
Спасибо.

P.S. Почему для авто? Просто я очень люблю музыку (в основном джаз и блюз, а также классический рок), а езжу в авто очень много\
P.P.S. Сергей порекомендовал в личке сильно не морочить себе голову и попробовать для первого раза достаточно простые решения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -186 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]





Пост N:52
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:25.02.10 15:10.Заголовок:ASU1956 пишет: Добр..


ASU1956 пишет:

 цитата:
Добрый день коллега.


Добрый
ASU1956 пишет:

 цитата:
Обясняю по поводу "МАШИНА".


понял о чем Вы говорили, говоря машина. АЧХ мы не меряем компом - не удобно, есть удобные в перенеске законченные устройства для данного действа. Причем инстал изначально делался исходя из замеров АЧХ в салоне, чтобы потом не было большой нужды в использовании эквалайзера :( А то бывает что народ и 10Дб провалы пробует компенсировать эквалайзерами и стояки убрать....Сразу скажу, что все замеры у меня сделалны только для места "голова водителя" :)
ASU1956 пишет:

 цитата:
Да и зачем в машине лампа,не пойму. Если только где на обочине притормозить,послушать и расслабиться с женщиной.


А с этим совсем все просто:) средний пробег у меня в год в районе 40тк, при средней скорости в 29 кмч. Отсюда понятно сколько времени в машине. Ну а стояние на обочине и стояние в пробке на Садовом Кольце ничем собственно не отличается, кроме как нервами, сохрантить которые музыка очень хорошо умеет помогать :) + музыка в авто - как процесс - есть хобби. Инстал делал, усилители делал, процессор делал, теперь хочеться сделать буфер на лампе - и отъездить с ним. На первый взгляд существенное добавление комфорта от прослушивания, особенно живых композиций.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:374
Зарегистрирован:24.02.08
Откуда:Ukraina
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:25.02.10 20:12.Заголовок:andr_l пишет: так к..


andr_l пишет:

 цитата:
так как у 1794 балансный токовый выход, то мы немного отступили от даташита


вы поставили смеситель и I/U на одном опере
похвально - это сократило путь сигнала
а при этом измеряли уровань срани до доработки и после?
или делаете -шОб делать?типа на слух
вААщето всегда нада мерять - иначе самообман и обезьяньи дела
чем меньше уровень - тем легче и воздушней звук

катодник слегка зажимает звук (умертвляет- кто как и кому как)

по анодному напряжению
разный тип лампы поразному играет от разного анодного напряжения - и выбирать нада от
личных требований


С уважением, Юрьевич. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:53
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:26.02.10 17:11.Заголовок:Не на опере:-) на ди..


Не на опере:-) на диф. ампе:-). Замерить не можем :-( нет такого оборудования. Есть расчетное значение по спайс модели от ТИ + слова инженеров ТИ что только этот вариант позволяет получить даташитовские значения шумов и искажений. Расчетный thd+noise в диапазоне до 20к 118Дб. В жизни из-за уровня помех в корпусе процессора значение должно быть ниже на 10-15ДБ.

http://bluesmobil.ru/board/showpost.php?p=318430&postcount=16

По поводу психоаккустике правы на 100%. Иной раз для народа затраты 1к долларов = "существенное увеличение качества звука" :-(

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:54
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:26.02.10 17:21.Заголовок:Mark V пишет: а при..


Mark V пишет:

 цитата:
а при этом измеряли уровань срани до доработки и после?


у меня НЕ доработка ЦАПа, у меня полностью новая разработка цапа для замены в процессоре родного на PCM1608

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:375
Зарегистрирован:24.02.08
Откуда:Ukraina
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:26.02.10 19:07.Заголовок:andr_l пишет: у мен..


andr_l пишет:

 цитата:
у меня НЕ доработка ЦАПа



А ГДЕ НАПИСАНО ПРО ДОРАБОТКУ ЦАПА?
ЕСЛИ РЕЧЬ ИДЕТ ПРО ВЫХЛОП!!!!!!!!!!!!!!!!!

повтряю вопрос -при этом измеряли уровань срани до доработки и после

С уважением, Юрьевич. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:55
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:26.02.10 21:05.Заголовок:Похоже или Вы немног..


Похоже или Вы немного не поняли, или я коряво объяснил, что мы сделали. Мы не стали ирать в игры по замене выхлопа. Причина - PCM1608 никуда не годицца. Можете помотреть ее даташит. Поэтому родной ЦАП (микросхема DAC+LPF) был сдут феном с платы, в проц установлена дополнительная плата ЦАП на других микросхемах DAC и с другой топологией выхлопа.
Да, по моей терминологии. ЦАП - законченное устройство, содержит микросхему(ы) DAC и выхлоп(ы). DAC - микросхема цифроаналогово преобразователя.

На Ваш вопрос я повторяю свой ответ:
andr_l пишет:

 цитата:
Замерить не можем :-( нет такого оборудования.


Мы можем мерить только до уровня взвешанного шума до уровня 80-90Дб. Лучше не могем. У Вас есть возможность мерить уровни 110 и лучше?

Старый DAC даже по даташиту не умеет работать с уровняем лучше 100ДБ, если расчитать теоретические показатели старого ЦАПа , то теоритическое значение хуже 90: на практике (по замерам) не лучше 60-70 в лучших экземпларах. Причем шум просто слышен в паузах сигнала (если отключить ключи mute - так как проц имеет функцию активации этих ключей, если сигнала на цифровом входе нет.

Если вдруг ссылка на расчетное занчение не открывается.
http://imglink.ru/show-image.php?id=99754976bd652f3b10e1f4931b5a48f6

P.S. А зачем Вы так громко пишите ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:3077
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:10
ссылка на сообщение  Отправлено:26.02.10 21:22.Заголовок:Вы видимо не понимае..


Вы видимо не понимаете друг друга
Mark V спрашивает о изменениях при применении лампового каскада.

Новый сайт http://tubeaudi.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:56
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:26.02.10 22:11.Заголовок:Сергеев Сергей пишет..


Сергеев Сергей пишет:

 цитата:
Вы видимо не понимаете друг друга


я уже понял что не ппонимаем: поэтому даже "соглашение о терминах" начал заполнять

Mark V пишет:

 цитата:
вы поставили смеситель и I/U на одном опере
похвально - это сократило путь сигнала
а при этом измеряли уровань срани до доработки и после?


не, похоже не про лампу разговор. Думаю лучше дождаться Юрьевича - он сам точно скажет про что задавал вопрос

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:376
Зарегистрирован:24.02.08
Откуда:Ukraina
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:26.02.10 22:25.Заголовок:я про сумирующий опе..


я про сумирующий операционник( который называется преобразователь ток -напряжение I/U)
который наззывается еще иногда выхлопом
а после него уже нада лампу


 цитата:
дополнительная плата ЦАП на других микросхемах DAC и с другой топологией выхлопа.



из 55-го поста теперь ясно о ваших экспериментах
измерительный файлик в mp3(для последующей перезки в CDA) я выложу на своей страничке
и здесь извещу
пользуйтесь и экспериментируйте на здоровье



С уважением, Юрьевич. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:57
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:26.02.10 23:23.Заголовок:Mark V пишет: из 55..


Mark V пишет:

 цитата:
из 55-го поста теперь ясно о ваших экспериментах


Из 7го На первой странице обсуждения
Mark V пишет:

 цитата:
я про сумирующий операционник( который называется преобразователь ток -напряжение I/U)


первый каскад (преобразователь ток -напряжение I/U на OPA1632 - Fully Differential I/O Audio Amplifier: Balanced Input and Output) не является "суммирующим операционником". На его выходе есть честный балансный сигнал, но не отфильтрованный от грязи цифро-аналогового преобразования.
Mark V пишет:

 цитата:
измерительный файлик в mp3(для последующей перезки в CDA) я выложу на своей страничке
и здесь извещу


Спасибо большое.

И если можно, поделитесь плиз каким оборудованием Вы меряете шум на уровнях ниже 100-110 Дб?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:377
Зарегистрирован:24.02.08
Откуда:Ukraina
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:27.02.10 01:20.Заголовок:шум мерять не надо -..


шум мерять не надо - шум всегда в пределах заявленных производителем и зависит от грейда.
нада мерять уровень грязи и бороться с ней

С уважением, Юрьевич. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:58
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:27.02.10 01:31.Заголовок:тогда перефразирую В..


тогда перефразирую Ваш же вопрос: Чем Вы меряете уровень "срани"?

И еще. Так как похоже у нас с Вами разные термины, то я на всякий случай спрошу thd+noise(а я именно про измерение этого параметра говорил выше) - это та же срань, о которой Вы говорите или мы о разном?

P.S. По поводу "шум всегда в пределах заявленных производителем и зависит от грейда" соглашусь, если Вы говорите о пределах в размере 15-20ДБ

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:451
Зарегистрирован:02.12.09
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:27.02.10 01:52.Заголовок:Честно говоря,мне то..


Честно говоря,мне тоже не совсем понятно,чём речь.
Если формат СДА,то невзвешенный шум порядка -94дБ,а если за -100дБ,это другой источник.

А вообще,при чём тут всё это,если просто хочется "ламповости"?
Ну "потухнет" какая-то часть ВЧ на входе КП,чуть "гармонизируется" на выходе его и всё счастливы!

С уважением. Александр Улановский.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:412
Зарегистрирован:24.02.09
Откуда:Россия,Ростов-на-Дону
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:27.02.10 12:09.Заголовок:Я вот тоже уже лет 2..


Я вот тоже уже лет 25 не могу понять происхождение эффекта улучшения звука в моём школьном тракте: магнитофон "иней-303" на каменный унч - "нормально". А тот же магнитофон - на усилитель от лампового телека на 6п14п, а после - тот же каменный унч, подключенный ко вторичке выходного транса телевизионного ламповика (?!) - "ни фига себе!"

Возможно
aluma пишет:

 цитата:
"потухнет" какая-то часть ВЧ на входе КП

, в этом и есть смысл "приглаживания" звука, его адаптации к особенностям человеческого слуха. Иными словами, так можно уменьшить количество диссонансных гармонических составляющих, режущих слух.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:1613
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:16
ссылка на сообщение  Отправлено:27.02.10 14:21.Заголовок:Пару ЦАПов на 1541 п..


Пару-тройку ЦАПов на 1541 перевёл на ламповый выход и всегда отмечал , что тот самый кайфовый но слабенький звук, снятый прямо с резючка на выходе 1541 с лампой не теряется, остаётся таким же кайфовым. А когда Андрей Маркан привёз такой же ЦАП , но на выходе были опера, всё предельно грамотно, то шеф этот звук слушал ровно 5 секунд, после чего с матюками его забраковал.
Я с ним полностью согласен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:378
Зарегистрирован:24.02.08
Откуда:Ukraina
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:27.02.10 18:37.Заголовок: Если формат СДА,то ..




 цитата:
Если формат СДА,то невзвешенный шум порядка -94дБ


так и я про то
и то этих уровнях больше фона в дешОвых вертушках чем полезного сигнала.
thd+noise - это не то я про высокочастотную срань начиная с 30К до 80К которая образуется в процессе декодирования
и никто из проиводителей ою этом не заявляет - но Lynx это в свое время имерил и класифицировал


здесь давно лежит файлик для оценки шума и верности цапа
http://sergeev21.narod.ru/test1.rar

С уважением, Юрьевич. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:59
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.02.10 03:16.Заголовок:Mark V пишет: и ник..


Mark V пишет:

 цитата:
и никто из проиводителей ою этом не заявляет



думаю не стоит наговаривать на производителей на ту же 1794 все прекрасно видно из даташита - достаточно просто посмотреть на графики работы цифровых фильтров в разных режимах. Да и Андронников тоже очень рекомендует смотреть на даташиты и очень часто его измерения просто один в один как даташите...

За файлик спасибо - попробую.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:60
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.02.10 03:23.Заголовок:Если можно, еще один..


Если можно, еще один вопрос к участникам ветки про ламповый буфер. Так как у меня пока еще есть возможность отслушивания, может Вы порекомендуете для анадного напряжения в 68В и схемы ОК приличный пентод. Буду очень благодарен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:379
Зарегистрирован:24.02.08
Откуда:Ukraina
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:28.02.10 03:41.Заголовок:здесь интермодуляцио..


здесь интермодуляционный тест для проверки качества выхлопа

http://tubeaudi.ucoz.ru/load/1-1-0-12




С уважением, Юрьевич. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:895
Зарегистрирован:15.07.09
Откуда:Калифорния,Плезант Хилл
Рейтинг:2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:28.02.10 05:24.Заголовок:redcat пишет: , в э..


redcat пишет:

 цитата:
, в этом и есть смысл "приглаживания" звука, его адаптации к особенностям человеческого слуха. Иными словами, так можно уменьшить количество диссонансных гармонических составляющих, режущих слух.



Я бы сказал -- перерисовывается спектральная динамика, становится более естественной: ниже громкость - меньше гармоник, ниже порядок. Выше громкость - больше гармоник, выше порядок. Кака, наделанная операционниками, транзисторами и плёнкой, как-бы перекрывается мазками более естественной зависимости спектра от громкости, и становится менее заметной. Это как фотку подретушировать.





Wavebourn: We Create Creativity!
Design, Development, Prototyping of High End Audio Equipment for Professionals and Audiophiles
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -186 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 2736
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет