Отправлено: 18.02.10 06:01. Заголовок: Ламповый послецаповый буфер для авто

Очень хочется в своем авто получить хороший звук. Для чего хочу поставить после ЦАПа (8 каналов на PCM1794, так как трехполоска + саб) буфер на лампе.

Если не трудно, посоветуйте, пожалуйста, в каком направлении мне идти.
Вот краткие требования к буферам (если позволите).
1. Система в автомобиле. А значит с большими напряжениями могут быть проблемы как минимум во влажную погоду. Как я понимаю максимум должен быть в районе 60-80В.
2. Поканальное усиление. 6 каналов усиления. А значит очень желательно отказаться от трансформаторов в целях уменьшения размера конструкции и уменьшения влияния помех от электронники авто. Этот пункт у меня может быть от незнания :)
3. Напряжение на входе порядка 2-2,5RMS
4. Сопротивление нагрузки - 20-30кОм.

Я был бы очень признателен, если Вы мне поможете советом.
Спасибо.

P.S. Почему для авто? Просто я очень люблю музыку (в основном джаз и блюз, а также классический рок), а езжу в авто очень много\
P.P.S. Сергей порекомендовал в личке сильно не морочить себе голову и попробовать для первого раза достаточно простые решения.

 Отправлено: 18.02.10 06:06. Заголовок: http://www.pajero4x4..

вот собственно то, что я попробовал насчитать:) просьба поругать. Спасибо.

 Отправлено: 18.02.10 07:20. Заголовок: andr_l А зачем ЦАП-..

andr_l
А зачем ЦАП-у с токовым диф. выходом катодный повторитель?
И лампа 6Н30П с током 3мА?
Для диф. выхода нужен дифкаскад,т.е. две лампы (один двойной трид)+каскад способный работать на
вх. сопротивление Вашего ус-ля.
Итого 9 ламп.
Не многовато для авто?
И второе-боюсь 60В маловато даже для трансформаторных каскадов.
А режимы микротоковые не для звука.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 18.02.10 07:47. Заголовок: 3 ма действительно м..

3 ма действительно мало. Вот 30 будет нормально.
Поэтому R2= 100ом
R3=750ом. в сетке резистор надо бы поболе. раза в 3.
Да и напряжение питания желательно побольше. Но и с Вашим будет работать.

 Отправлено: 18.02.10 08:04. Заголовок: А в куда 7мА тока от..

А в куда 7мА тока от ЦАП-а течь должны?
И дифсигнал в однополярный перевести чем?
Вот схема топового ЦАП-а от НЭМ.
Структурно,примерно так должен выглядеть ламп. буфер для м/с ЦАП с токовым диф. выходом:

А остальные варианты,ну только "шоб було". :)

ЗЫ.Ну зачем лепить куда попало кат. повторитель?

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 18.02.10 08:09. Заголовок: Можно просто резисто..

Можно просто резистор.
Можно взять один (плюсовой) сигнал. ведь они одинаковы, только в противофазе.
А лампа здесь скорей для придания лампового окраса в полностью каменной схеме.

 Отправлено: 18.02.10 13:49. Заголовок: 6н16Б прекрасно рабо..

6н16Б прекрасно работают с невысокими напряжениями на аноде, нувисторы тож, две лампы последовательно- и накал берём от бортового питания, можно через резючок небольшой. Если на выходе цапа есть минусовое напряжение как в 1541, то сетку сажаем прямо на выход цапа а катод прямо в землю. Повторитель на тридцатке- это странный и непонятный приём. Из пушки по воробьям.
Двойной триод с общим катодным резистором цепляем к балансному выходу цапа, выходной сигнал снимаем с одного из анодов лампы.Если на выходе цапа ноль, то можно подбором анодного напряжения и резистора в катодах получить смещение равное нескольким вольтам .
Тогда уйдём от горы резюков и конденсаторов разделительных. Но сделать преобразователь вольт на 100 всё равно нужно.
Иначе ламповая затея себя не оправдает.

 Отправлено: 18.02.10 14:20. Заголовок: aluma пишет: А заче..

aluma пишет:

цитата:

А зачем ЦАП-у с токовым диф. выходом катодный повторитель? И лампа 6Н30П с током 3мА? Для диф. выхода нужен дифкаскад,т.е. две лампы (один двойной трид)+каскад способный работать на вх. сопротивление Вашего ус-ля. Итого 9 ламп. Не многовато для авто? И второе-боюсь 60В маловато даже для трансформаторных каскадов. А режимы микротоковые не для звука. С уважением. Александр Улановский.

Выхлоп цапа сделан на opa1632+opa627. В качестве первого шага к лампам я не решился делать полностью ламповый выхлоп, а попробовать именно буфер. Ну и как Вы правильно указали на количество ламп:) Поэтому пока просто буфер на 6 каналов.

 Отправлено: 18.02.10 14:22. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

3 ма действительно мало. Вот 30 будет нормально. Поэтому R2= 100ом R3=750ом. в сетке резистор надо бы поболе. раза в 3. Да и напряжение питания желательно побольше. Но и с Вашим будет работать.

По напряжению приходиться идти на компромис:( - все таки это авто. Но хотелось бы получить компромис, который бы не убил бы саму идею использование лампы:)
Спасибо за совет. пересчитаю схему.

 Отправлено: 18.02.10 14:26. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

А лампа здесь скорей для придания лампового окраса в полностью каменной схеме.

на первом этапе именно так.

Да, наверно забыл сказать важное замечание к своему первому посту. Цапа уже полностью сделана и сейчас уже как пару недель эксплуатируется.

 Отправлено: 18.02.10 14:28. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Но сделать преобразователь вольт на 100 всё равно нужно. Иначе ламповая затея себя не оправдает.

Получается, что менее 100В на лампе - это то минимум при котором вообще имеет смысл ставить лампу?

 Отправлено: 18.02.10 14:31. Заголовок: Вот тут я выложил о..

Вот тут я выложил отчет по цапе, что мы сделали.

 Отправлено: 18.02.10 15:05. Заголовок: andr_l пишет: Выхло..

andr_l пишет:

цитата:

Выхлоп цапа сделан на opa1632+opa627. В качестве первого шага к лампам я не решился делать полностью ламповый выхлоп, а попробовать именно буфер. Ну и как Вы правильно указали на количество ламп:) Поэтому пока просто буфер на 6 каналов.

Почитал Ваш отчёт,респект!
Буфер,в планируемом исполнении (к слову,разделительный кондесатор после него необходим) -"пятое колесо",по-моему.
Он не улучшит ни одного параметра,хотя звук,конечно будет другой.

Вы напрасно боитесь высокого напряжения-ламповые приёмники,с напряжениями порядка 250В работали достаточно надёжно.
В соседней ветке я выложил старую книжку по ламп. усилителям,ради интереса почитайте о достоинствах и недостатках
кат. повторителей.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 18.02.10 15:50. Заголовок: Думаю, что лампизаци..

Думаю, что лампизация цифровой части системы - это только первый шаг, а самое важное- это выбор и подбор динамиков с живым тёплым человеческим голосом. Современные новоделы вряд ли способны передать чувства заложенные в музыку исполнителем.
Если звук системы утомляет, раздражает или вызывает желание выключить- лампа если и поможет, то самую малость. А в систему, что звучит замечательно, добавит изысканность и шарм. Выбор источника- тоже ещё та задачка. Вон, приходили недавно друзья, принесли на прослушку старинный Филипс-204. Вместе с ним мы ещё пару моих филипков прослушали. Различия в звуке у всех троих-просто колоссальные. С убранной передискретизацией ощущение что певцы и инструменты прямо у самого носа играют, красивым облаком. Красивая рельефная срединка и подваленные края , если ачх на слух воспринимать.
А без переделки аппарат звучит так, будто весь оркестр отъехал вглубь на пяток метров и оттуда чешет. Причём, все играют и поют вровень, на одной линии, никто не вылазит.
К сожалению, не знаю как звучат ваши цапы, мне вот по душе только 1540 и 1541. Буррбрауны 63-е что пели в Аудионоте ДАК-3 сигнатюр- классная штука.Хотя звук несколько бравурный по сравнению с ровным и спокойным у 1541.

 Отправлено: 18.02.10 17:55. Заголовок: aluma пишет: Почита..

aluma пишет:

цитата:

Почитал Ваш отчёт,респект! Буфер,в планируемом исполнении (к слову,разделительный кондесатор после него необходим) -"пятое колесо",по-моему. Он не улучшит ни одного параметра,хотя звук,конечно будет другой. Вы напрасно боитесь высокого напряжения-ламповые приёмники,с напряжениями порядка 250В работали достаточно надёжно. В соседней ветке я выложил старую книжку по ламп. усилителям,ради интереса почитайте о достоинствах и недостатках кат. повторителей.

Спасибо:)

Я как раз хотел именно "другой" звук послушать:)

Я не просто боюсь высокого напряжения в авто, я сильно этого опасаюсь - все-таки очень влажная среда:(

 Отправлено: 18.02.10 17:57. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А в систему, что звучит замечательно, добавит изысканность и шарм.

Именно эта задача у меня и стоит. Мне очень нравиться как сейчас играет машинка и хочется добавить лампового шарму

 Отправлено: 18.02.10 18:10. Заголовок: Еще так сказать мои ..

Еще так сказать мои мысли - скакуны:) они же собственно вопросы:)

1. буфер нужен исключительно для более комфортного звучания, поэтому основные требования не к коэф.передачи, а способности работать с большим динамический диапазоном (автомобильные источники имеют выход до 4Vrms при 0dB на диске)
2. вопрос надоли уходить в высокие токи лампы, так как Вы это не только пробовали но и слышали, Ваш совет будет очень важен для меня?
3. вопрос про выбор смещения - на практике, насколько больше он должен быть сигнала?
4. кроме 6Н30П из двойных триодов (в плане экономии места и количества ламп) кто еще способен работать с большими смещениями при довольно низком анодном?
5. можно на одинарные нувисторы смотреть, вот только есть доступные и хорошо звучащие?

 Отправлено: 18.02.10 19:40. Заголовок: 1. Для катодного пов..

1. Для катодного повторителя не важно напряжение смещение относительно сигнала.
Ведь с изменением на сетке в фазе изменяется сигнал и на катоде. и смещение в любой момент остается одинаковым.
То есть сеточных токов не будет.
2. Для большей линейности надо. В вашем случае для "лампового окраса" может лучше наоборот.
3.смотрите пункт 1
4. можно миниатюрные лампы 6н16Б, 6н28б.
5. можно. малогабаритные.

 Отправлено: 18.02.10 19:52. Заголовок: andr_l пишет: 4. кр..

andr_l пишет:

цитата:

4. кроме 6Н30П из двойных триодов

6н6п пойдёт, но желательно с трансом в аноде - анодное напряжение будет намнооого меньше, чем с резистором. И конденсатор не нужен. НО. Габариты транса... Либо в анод источник тока на транзисторах. Либо - смотрите тут же тему "ламповый буфер на 6н6п", схема КП.

Но для КП анодное большое, 300 вольт.

А если совсем правильно делать - то на + и - цапа кинуть транс, а вторичку - на сетку лампы, в её анод тоже транс. Но габариты велики и трансы экранировать нужно будет. Все остальные варианты - полумеры и компромисс с таким типом цапа. Впрочем, габариты не страшны, если усь и цап поселить в багажнике, от головы цифру по оптике. Да и в багажнике экран как бы сам собой будет от зажигания. Только трансы должны быть качественными, от них звук здОрово зависит.

Есть еще вариант - типа "виртуальная земля" в буфере, сиречь вход буфера между + и - цапа (ессно, с токовым резистором) и питание анодное дать через преобразователь с изолированной от массы авто вторичкой. Выход буфера - опять же через трансформатор. То есть, весь буфер изолирован от массы авто.

 Отправлено: 18.02.10 21:28. Заголовок: redcat пишет: Впроч..

redcat пишет:

цитата:

Впрочем, габариты не страшны, если усь и цап поселить в багажнике, от головы цифру по оптике. Да и в багажнике экран как бы сам собой будет от зажигания. Только трансы должны быть качественными, от них звук здОрово зависит.

ууууу, как раз места в машине всегда не хватает. Ведь у меня три канала на фронт и один на саб - со своими усилителями. Все как раз в багажнике и оптика идет с головы через весь салон :)

 Отправлено: 18.02.10 21:29. Заголовок: Еще раз спасибо всем..

Еще раз спасибо всем за советы


P.S. Очень приятная обстановка у Вас тут - дружелюбная.

 Отправлено: 18.02.10 21:36. Заголовок: Есть схема корректор..

Есть схема корректора Эрика Барбура, там он от 12,6 вольта получал анодное напряжение 200 вольт для питания 6С17К и 6Н17Б от интересной микросхемки, фирмы Максим. Я на рынок побежал- ан нету такой. Лишней обвески-мизер, катушечка да пара резюков.Вот она бы вам точно подошла. Если порыться в бумажках-могу марку микросхемы отыскать.

 Отправлено: 18.02.10 21:58. Заголовок: andr_l эт смаря како..

andr_l эт смаря какой багажник :)

а если серьёзно - всё зависит от желаемого результата и чутья акустики... если чутьё хотя б 91-93 дБ (честных), то 4х15 ватт с головы плюс саб со своим усилителем - думаю, более чем достаточно. Если, конечно, салонные дины не ховать под седушки и под ноги. Далее (громче) - для бусов, шумных авто и соревнований.

 Отправлено: 18.02.10 22:08. Заголовок: Обругайте, пожалуйст..

Обругайте, пожалуйста. Попробовал

 Отправлено: 18.02.10 22:17. Заголовок: redcat пишет: а есл..

redcat пишет:

цитата:

а если серьёзно - всё зависит от желаемого результата и чутья акустики... если чутьё хотя б 91-93 дБ (честных), то 4х15 ватт с головы плюс саб со своим усилителем - думаю, более чем достаточно.

4:) Я выше написал что у меня трехполоска + sub:) Вот список аккустики в авто: голова: DVA-9861Ri + PXA-H701 (твик ЦАПы)
ВЧ: Morel Supremo Piccolo
СЧ: Scan-Speak 10F/4424G Discovery, 4"
НЧ, Sub: Brax Matrix 6.1+Peerless xxls 10

 Отправлено: 18.02.10 22:21. Заголовок: Интересно, мне вот ..

Интересно, мне вот не довелось Сканы 4 дюймовые послушать. Я возился с Ревелаторами 18W 8531 и 8535. А не подскажите, где на них можно данные глянуть? Серия явно автомобильная, незнакомая,я далековат от этой темы.

 Отправлено: 18.02.10 22:33. Заголовок: http://www.madisound..

http://www.madisound.com/catalog/product_info.php?products_id=8690
покупал у них же. это не автомобильная серия :)

 Отправлено: 18.02.10 22:35. Заголовок: redcat пишет: а есл..

redcat пишет:

цитата:

а если серьёзно - всё зависит от желаемого результата и чутья акустики... если чутьё хотя б 91-93 дБ (честных), то 4х15 ватт с головы плюс саб со своим усилителем - думаю, более чем достаточно.

Согласен. Но некоторым не хватает. Особенно молодежи.
А мне и саб не нужен. Без него все нормально.

 Отправлено: 18.02.10 22:40. Заголовок: andr_l пишет: три к..

andr_l пишет:

цитата:

три канала на фронт и один на саб

а я из этого поста понял, что лк, пк и центр

чутьё динов 87-89 дБ, понятно.

выходит, по 1 стереоунч на полосу, плюс саб мостом, итого 4 стереомощника, так?

 Отправлено: 18.02.10 22:43. Заголовок: Сергеев Сергей в авт..

Сергеев Сергей в авто если только фронтальные дины, то недостаток баса восполнить можно только сабвуфером, к сожалению - объём для динов в передних возможных нишах мал.

 Отправлено: 18.02.10 22:48. Заголовок: redcat пишет: а я и..

redcat пишет:

цитата:

а я из этого поста понял, что лк, пк и центр чутьё динов 87-89 дБ, понятно. выходит, по 1 стереоунч на полосу, плюс саб мостом, итого 4 стереомощника, так?

А зачем мне центральный канал? Его разве нормальные люди для музыки используют?
три канала (ВЧ СЧ и НЧ) на левую сторону и три канала на правую. соответственно 3 стереоусилителя + один на саб итого как Вы и сказали 4 стереоусилка

 Отправлено: 18.02.10 22:48. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Согласен. Но некоторым не хватает. Особенно молодежи. А мне и саб не нужен. Без него все нормально.

В машине?

 Отправлено: 18.02.10 22:50. Заголовок: redcat пишет: в авт..

redcat пишет:

цитата:

в авто если только фронтальные дины, то недостаток баса восполнить можно только сабвуфером, к сожалению - объём для динов в передних возможных нишах мал.

да и не только объем. 6,5 дюймов поставить в дверь еще более менее не сложно, но вкорячить 8 дюймовую ДГ уже проблема как технологическая так и по внешнему виду, особенно для тех кто не хочет существенного изменения внутреннего вида машинки :(

 Отправлено: 18.02.10 22:59. Заголовок: andr_l Это всё и под..

andr_l Это всё и подразумевается, конечно... несмотря на специальные слим-дины для дверей

но в любом случае в двери объём мал, плюс плохая виброустойчивость двери...

а по усилителю на полосу - у Вас активный кроссовер будет или уже на динах?

 Отправлено: 18.02.10 23:07. Заголовок: redcat пишет: несмо..

redcat пишет:

цитата:

несмотря на специальные слим-дины для дверей

которые не играют и имею чуйку в районе 84-87 при 2,83 В на метр :( Да и вообще весь кар афтермаркет одно сплошное разводилово на денги без гарантированного качества :(

 Отправлено: 18.02.10 23:08. Заголовок: redcat пишет: по у..

redcat пишет:

цитата:

по усилителю на полосу - у Вас активный кроссовер будет или уже на динах?

активный. в цифре. именно поэтому у мен 8 канальный цап

 Отправлено: 18.02.10 23:11. Заголовок: И эта. Поругайте, по..

И эта. Поругайте, пожалуйста, что я там нащитал

 Отправлено: 18.02.10 23:12. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Если порыться в бумажках-могу марку микросхемы отыскать.

Если можно. Главное чтобы не одноходовый он был, совсем не хочется чтобы в случае аварийной ситуацией он гадость кинул в бортовую сеть.

 Отправлено: 18.02.10 23:33. Заголовок: andr_l пишет: В маш..

andr_l пишет:

цитата:

В машине?

Запросто!
Как и все тембры,Д-бассы и прочие примочки есть совершенно ненужные "рюшечки".

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 18.02.10 23:42. Заголовок: aluma пишет: Запрос..

aluma пишет:

цитата:

Запросто!

Александр, если можно, поделитесь, пожалуйста, решениями, так как я слышал кучу машин, в том числе и двух трех известных студий МСК, им не удавалось сделать (и тем более запросто) тембрально правильно играющие машинки не только двух, но и трехполосках.
aluma пишет:

цитата:

Как и все тембры,Д-бассы

а что это?

 Отправлено: 19.02.10 03:20. Заголовок: andr_l пишет: одно ..

andr_l пишет:

цитата:

одно сплошное разводилово

Это Вы верно подметили...

А вот касательно цифрового кроссовера - не знаю... у моего шефа дома я как-то настраивал цифровой удифильский сигнал-процессор. Он рулился компом, в точке предполагаемого прослушивания ставился микрофон, подключаемый к этому процессору, потом выход проца к усилу, щелчок в колонках - и вуаля, на экране компа АЧХ системы+комнаты. Потом берёшь мышу в руки - и двигаешь ачх, выводя в прямую. Потом слушаешь результат. Короче, после дня нашего секса с сией приблудой шеф устало матюгнулся и сказал: "Х№ня". Жизни не было в звуке, несмотря на нитку на дисплее и акустику Вестминстер Роял...

В автомобиле очень много переотражений и поглощений звука, а также масса резонансов. Кроме того, водитель (самый "частый" слушатель) располагается в непосредственной близости от акустики, причём со смещением от центральной оси машины. С одной стороны, это хорошо, акустика ближнего поля в какой-то степени отвязывает от салона, а с другой плохо, так как сцена будет смазана. Поэтому мне больше импонирует подход, когда сперва промеряется салон, затем глушится то, что мешает, убираются резонансы, а потом подбирается как акустика, так и частоты раздела полос плюс места установки динамиков и их ориентация. Твиттеры - на любителя, кому-то нравится вальяжный шёлк, кому-то - агрессивный титан. Средники - тут хорошим купольникам, на мой взгляд, нет равных. Мидбасы - самая большая проблема, точнее, их установка, если в двери, то лучше не возлагать на них обязанности средника, иначе ноги водителя и пассажира заглушат самую музыкальную часть звука - верхнюю середину. Дины и так не ахти по чутью, а мы еще их глушим, потом прибавляем мощи (и искажений), заставляем играть акустические провода вместе с динамиками. Басовики подбираются по тому объёму, который можно отдать им в салоне конкретного авто (бывает, инсталляторы заполняют монтажной пеной полости внутри торпедо, а потом из папье-маше делают "корпус" под динамик, повторяющий полости, для максимального использования объёма), от этого объёма пляшет требуемая добротность басовика и нижняя частота среза. Ниже этой частоты должен подхватывать резвый сабвуфер, не затягивающий бас. Тут я понимаю Aluma, в смысле использования вместо сабвуфера быстрых басовиков, которые можно оформить, к примеру, в заднюю полку седана. Конечно, 20 герц мы не получим (кстати, как и от многих сабов), но красивый хлёсткий бас приятно удивит. Так было у меня в машине, сабвуфер только изредка был заметен - например, на Крафтверке и прочей электронной музыке (конечно, если его уровень не задирать).

Кроссоверы на динамиках - подстройка раз и навсегда, с учётом АЧХ акустики и салона. Конечно, не "на слух", а при помощи измерительного оборудования. А потом - крутить только баланс, выводить панораму на водителя или пассажира. Ну, и громкость. И всё.

Ох, много ещё чего можно пообсуждать, автозвук - очень нетривиальная задача, и очень трудоёмкая.

 Отправлено: 19.02.10 03:37. Заголовок: andr_l пишет: Алек..

andr_l пишет:

цитата:

Александр, если можно, поделитесь, пожалуйста, решениями...

Да какие там решения!
Просто у нас с Вами цели этого дела разные,мне надо в основном ехать,музыка дело пятое.

А/м Нис.-патруль,длинный. Сзади,в боковых нишах на фанерном щите (фанера под облицовкой)
размером примерно 40х50см по пионеру TS-1750(http://auto-televizor.ru/avtomagnitoly/pioneer_ts-1750.html)
35Вт на каждый хватает за глаза.НЧ вполне достаточно,бУханьем могу посеровноваться с "долбофилами"
(это персонажи из одноимённой ветки),в отличие от последних бас не на одной ноте,а быстрый и чёткий.
В передних дверях,штатно какие-то соньки,сорь,не помню.
"Д-басс" это у каждого по-разному называется,типа примочки поднять самый низ,что-б бУхало.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 19.02.10 03:45. Заголовок: redcat пишет: А вот..

redcat пишет:

цитата:

А вот касательно цифрового кроссовера - не знаю... у моего шефа дома я как-то настраивал цифровой удифильский сигнал-процессор. Он рулился компом, в точке предполагаемого прослушивания ставился микрофон, подключаемый к этому процессору, потом выход проца к усилу, щелчок в колонках - и вуаля, на экране компа АЧХ системы+комнаты. Потом берёшь мышу в руки - и двигаешь ачх, выводя в прямую. Потом слушаешь результат. Короче, после дня нашего секса с сией приблудой шеф устало матюгнулся и сказал: "Х№ня". Жизни не было в звуке, несмотря на нитку на дисплее и акустику Вестминстер Роял...

слово на х было правильным. никакой аутомат (во всяком случае сейчас) не сможет заменить человеческое ухо в настройке. Но... есть момент - есть так сказать беспроцессорные варианты инсталляций в машине, когда те же задержки каналов делают с помощью линий задержек на конденсаторах, дроселях и отворотами (доворотами) на пользователя (чтобы поиграться с ФЧХ конкретного дина). Увы, машина не домашка и можно сколько угодно говорить что процессор г-но, но для машини практически нет другого варианта (главное, чтобы правда выбранный проц не гадил как черт знает, что - именно поэтому я и плюнул на готовые девайсы и сделал свой. ссылку на его обсуждение я уже сдесь приводил)....
redcat пишет:

цитата:

В автомобиле очень много переотражений и поглощений звука, а также масса резонансов

у меня 2 четко выраженных стояка было. оба практически полностью побеждены инсталлом.
redcat пишет:

цитата:

С одной стороны, это хорошо, акустика ближнего поля в какой-то степени отвязывает от салона, а с другой плохо, так как сцена будет смазана.

у меня сцена в машине такая, что многим и не снилась дома Но настраивал процессор не я, а Саша Лысенко. У него конечно офигенные уши... Локализации аккустики в моей машине нет совсем.
redcat пишет:

цитата:

Поэтому мне больше импонирует подход, когда сперва промеряется салон, затем глушится то, что мешает, убираются резонансы, а потом подбирается как акустика, так и частоты раздела полос плюс места установки динамиков и их ориентация.

тут мы с Вами полностью едины в подходе
redcat пишет:

цитата:

Средники - тут хорошим купольникам, на мой взгляд, нет равных.

Для себя вопрос я закрыл - только диффузорник и чтобы мог играть от 200 с частотой среза 6 или 12 дб на окт
redcat пишет:

цитата:

лучше не возлагать на них обязанности средника, иначе ноги водителя и пассажира заглушат самую музыкальную часть звука - верхнюю середину.

и опять мы едины
redcat пишет:

цитата:

внутри торпедо

у мидбасов в торпедо офигенная локализация - я ушел в двери :)
redcat пишет:

цитата:

Тут я понимаю Aluma, в смысле использования вместо сабвуфера быстрых басовиков, которые можно оформить, к примеру, в заднюю полку седана.

эх, если бы фриэер так хорошо бы играл :( нетути нормальных под разные жанры - с таким вариантом саба имешь четкую жанровую привязку :( redcat пишет:

цитата:

но красивый хлёсткий бас приятно удивит.

а можно назвать дин, который бы удивил бы в таком оформлении?

redcat пишет:

цитата:

автозвук - очень нетривиальная задача, и очень трудоёмкая.

95% совпадений во взглядах! очень приятно встретить реально разбирающегося в теме человека. Спасибо!

 Отправлено: 19.02.10 03:47. Заголовок: Два раза в жизни слы..

Два раза в жизни слышал достойный звук в авто. Фольксваген Пассат , встроенная акустика, в полке перед водителем. На малой громкости просто фантастический звук , а на приличной громкости искажения слышимые( магнитола штатная, мощность невысокая). Потом хозяин натолкал в машину всяких авточудес и всю прелесть звука похоронил.
А второй раз- микроавтобус Мерседес, у шефа был, там в салоне такие дины играли- вылезать не хотелось.
Вот и всё. Добавлю:
Впечатляющий мощный и красивый звук я слышал в машине у Сергея Папуашвили, он непрерывно улучшал и дорабатывал автосистему и я был в курсе всех его разработок.
Фокус - в моей привередливости в плане звука. Могу из вежливости похвалить, но сам такой звук ни за что слухать долго не стану. Мне важна средина, прочие части неважны. А средина как раз самое слабое звено в автоакустике. Отдают её всяким дверным динам из пластика, орущим тебе в коленные суставы.

 Отправлено: 19.02.10 03:50. Заголовок: aluma пишет: "д..

aluma пишет:

цитата:

"долбофилами"

а как четко подмечено. Спасибо. Буду цитировать.

Вот что самое интересное для меня - я изначально делал машинку под джаз блюз и гоооолос :) А в результате получилось, что хоть рок, хоть хаус, хоть кислоту отыгрывает система так, что долбофилы офигивают, а так как я еще заморочился изначально тем, чтобы был система могла отыгрывать большой динамический диапазон, то если надо, я могу и 120 ДБ надавить (тока на улице буду стоять - уши жалко :)) - но померил специяльно :)

 Отправлено: 19.02.10 03:54. Заголовок: Господа хорошие, ска..

Господа хорошие, скажите, со схемой все в порядке - 4 дня выходных - есть вариант отмакетировать - ну очень хочеться в машинке отслушать:)

Я когда отслушивал свой процессор в тракте - транспорт, предусилитель и усилители musical fidelity, аккустика http://www.quad-audio.ru/catalog/l2/detail.php?ID=123646&SECTION_ID=18618 сперва без лампового буфера фиделита, а потом с ним, очень захотелось в машину:) Я понимаю что лампочка у меня будет "улучшайзер". Но блин тааак хочется :)

 Отправлено: 19.02.10 03:57. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Мне важна средина, прочие части неважны. А средина как раз самое слабое звено в автоакустике. Отдают её всяким дверным динам из пластика, орущим тебе в коленные суставы.

И мне, и поэтому у меня середина из домашки и поет не на уровне подошвы сапог ;)

 Отправлено: 19.02.10 04:10. Заголовок: andr_l пишет: то ес..

andr_l пишет:

цитата:

то если надо, я могу и 120 ДБ надавить (тока на улице буду стоять - уши жалко :)) - но померил специяльно :)

Пока я не попал в "ламповую палату",для меня большие уровни тоже имели некоторую ценность.
Сейчас наоборот,ценю возможность различать оттенки и нюансы начиная практически с нулевой громкости.
Причём этот нижний порог отодвигался по мере совершенствования.
Вместе с этим изменялся и репертуар-валькирии лучше летают при бумажных динамиках

Но Вас хорошо понимаю,охота пуще неволи.

ЗЫ.Было дело-местная фирма купила в Германии авто какого-то гонщика (с автографами на кузове и т.д.)
специально для соревнований по автозвуку.А моему сыну предлагали забесплатно для то-же цели нафаршировать его
Н.-санни купе,маленький вн. объём им понравился,децибеллов много должно было получиться.

ЗЗЫ. А что мешает попробовать Ваш буфер?
Ёмкость только на выходе не забыть поставить.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 19.02.10 04:12. Заголовок: Так может фиделиеву ..

Так может фиделеву бочку и применить, а преобразователь с 12 на 220- их сейчас полно вроде?
Тут понимаете, в чём засада-то? -Скажем , даёте на вход лампы два вольта. Усиление у лампы- 20. Значит, на выходе она должна выдать эти 40 вольт эффективного неискажённого, а для этого дела питание у каскада должно быть эдак раз в 7-8 выше, то есть вольт 300.
Иначе отрежется полезный сигнал по верхушкам. Можно, конечно, делителем задавить сигнал на входе, тогда питание снизить можно, но всё равно, ненамного, ведь при низком питании лампа начнёт гадить сигнал даже на невысоких уровнях, спектроанализатор эти вещи сходу ловит.А ламп, что работают на единицах или десятках вольт питания- я не знаю. Странные режимы из справочников я на применял.

Мнение Александра Улановского настолько мне близко, что аж подпрыгнул когда читал. Слушаю на микроваттах, но вот одного ватта явно было мало, когда гости приходили днём и нужно иногда рявкнуть или жахнуть. Потому и пошёл на 3-ваттный беспредел на 6с4с.

 Отправлено: 19.02.10 04:27. Заголовок: aluma пишет: Вместе..

aluma пишет:

цитата:

Вместе с этим изменялся и репертуар-валькирии лучше летают при бумажных динамиках

толька в машине они умирают после первой мойки :(
aluma пишет:

цитата:

А что мешает попробовать Ваш буфер?

не уверенность в том, что нахожусь в правильной точке ВАХ. Я ведь второй раз в жизни делаю что-то на лампочке, причем первый раз был 25 лет назад под руководством папы :)

 Отправлено: 19.02.10 04:32. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Так может фиделеву бочку и применить, а преобразователь с 12 на 220- их сейчас полно вроде?

их три штуки надо будет, да и не будет в этом ничего что дает удовольствия от ваяния своими руками :)
Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Тут понимаете, в чём засада-то? -Скажем , даёте на вход лампы два вольта. Усиление у лампы- 20. Значит, на выходе она должна выдать эти 40 вольт эффективного неискажённого, а для этого дела питание у каскада должно быть эдак раз в 7-8 выше, то есть вольт 300

это понятно, поэтому и хочеться катодный повторитель
А чтобы обойти момент клипинга в промышленных кар аудио усилках входной сигнал ослабляется до нескольких милливольт :( а потом немного усиливается лампой а остальное опять добираетс опером. тфу.
Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Мнение Александра Улановского настолько мне близко, что аж подпрыгнул когда читал. Слушаю на микроваттах, но вот одного ватта явно было мало, когда гости приходили днём и нужно иногда рявкнуть или жахнуть. Потому и пошёл на 3-ваттный беспредел на 6с4с.

опять хочу напомнить;) у меня система в машине - а это шум от 40 до 60 Дб :)

 Отправлено: 19.02.10 04:34. Заголовок: Возникло еще пара ид..

Возникло еще пара идей.
Вопрос про оптимальный выбор рабочей точки для 6Н28Б

6Н30П
-2В смещение, 20мА / 58.6В анодное
6Н28Б-В
-2В смещение, 4мА / 60В анодное
или -1,5В смещение, 6,5мА / 60В

идея в том, чтобы попробывать оба варианта от одного блока питания допустим в 75В,
насколько оптимальны для обоих ламп эти точки?

и еще, как ПРАВИЛЬНО выбирать R3?

 Отправлено: 19.02.10 04:41. Заголовок: andr_l Андрей,вот к..

andr_l
Андрей,вот книжка "Катодный повторитель",вооружайтесь! :)
http://slil.ru/28672826

Попробовать можно и на столе со спектролабом или любой другой прогой с генератором-скопом.
Выход зв. карты (не усиленный) обычно порядка 1 В (0 дБ),вполне достаточно оценить искажения,
а если взять от комповых колонок,можно и больше.
Вход шунтируете (до входного конденсатора) сопротивлением порядка 10...50 кОм,что-бы наводки меньше ловить,выход резистором равным входному нагрузки (после выходного конденсатора).
Можно добавить конденсатор,типа ёмкость кабеля будет.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 19.02.10 04:46. Заголовок: пасиб..

пасиб

 Отправлено: 19.02.10 05:18. Заголовок: Спасибо, теперь с те..

Спасибо, теперь с теорией боле-менее ясно, а есть ли особенности на основе опыта (например, в какие участки ВАХ лучше не заходить, какие лампы более или менее пригодны для этой цели и т.д.)?

 Отправлено: 19.02.10 05:44. Заголовок: С ВАХ такое дело.fil..

С ВАХ такое дело.
За предельную мощность лампы выходить не желательно,это понятно.
Но сам кат. повторитель,это каскад с ООС (поэтому его используют только по крайней
необходимости :) ) и для графического расчёта необходимо построить т.н. эффективные ВАХ.
Занятие это муторное.
Ориентироваться с выбором ан. тока и напряжения,в какой-то степени,можно по режиму обычного
каскада с общим катодом.
Он по ВАХ графически просто расчитывается с помощью "эл. линейки" Тубекурве" (лежит на сайте С.Сергеева)
Или просто посмотреть режим в какой-нить схеме "от Гуру".
Если пользуетесь микрокапом,триоды там достаточно правдоподобно моделируются.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 19.02.10 08:16. Заголовок: Коллеги! andr_l нуж..

Коллеги!
andr_l нужен "улучшайзер" Извините за грубость.
А тут не нужны правильные режимы (Вы ведь говорите о минимуме искажений и т.п.)
Наоборот нужен несколько кривой каскад, который добавит четные гармоники- ("ламповый звук")
А иначе он вообще не нужен в данной системе
Может лучше использовать схему с общим катодом , выбрал лампу с малым усилением и на входе делитель.

 Отправлено: 19.02.10 12:45. Заголовок: Таки ещё один нюанс...

Таки ещё один нюанс.

andr_l если у Вас 7 каналов на унч идут, но на сч-вч - только 4 канала, то зачем на все по ламповому каскаду? Мне кажется, достаточно будет четырёх на средние и высокие частоты. То есть, пара двойных триодов - и всё.

Желание применить 6н30п понятно - приличное смещение при сравнительно низком анодном. Вместо КП можно применить каскад с ОК с активной анодной нагрузкой на транзисторах. Примерно: 120 вольт анодного, -6 смещения, 30ма ток лампы.

 Отправлено: 19.02.10 12:59. Заголовок: Ой, забыл - вопрос з..

Ой, забыл - вопрос задавался про дины с резвым басом. У меня в БМВ, где получился удачный саунд, стояли альфарды на задней полке, то есть, играли на объём багажника. Какие именно - не помню, где-то записано, но порылся быстренько в бумагах - не нашёл, видимо, нужно искать в дисках с архивами.

Бокарёв Александр Саша, а расскажи, плиз, про автосаб на паре кинапов, что ты делал нашему бывшему сотруднику.

 Отправлено: 19.02.10 14:02. Заголовок: Про кинаповы сабы. П..

Про кинаповы сабы. Притащил Сашка Абрамов пару 4А-28, я измерил их- кривая верхушка, выклеил конусы, вернул назад пятаки из ткани , промазав их бесцветным моментом. Катуху врезал в них, чтоб средину придавить.И всё, заказчик был страшно доволен таким звуком, потому что там не только бас, но и средина живая и красивая шла. Радость была недолгой, ввалил туда мощи на радостях и прощай динамики.
Потом он заморочился с тяжеленными вуферами, купил одну дрянь, потом другую, всё не то. Вышли из положения: на радиорынке купили по случаю пару10" поляцких динамиков на тряпке, измерил их, репсель почесал- сложил их морда к морде, всунул в 20-литровый ящик с фазиком, получил такой классный басок, что сам не ожидал. Сам потом слушал в машине- здорово играло, бас-самый низ подбирает, полка ровная, не гудит нигде, Сашка говорит- с тестового диска 25 герц слышно. Может быть. Но 45 там честных точно было.

 Отправлено: 19.02.10 14:13. Заголовок: Спасибо всем большое..

Спасибо всем большое. Буду пробовать. По результатам отпишусь.

 Отправлено: 19.02.10 20:50. Заголовок: Бокарёв Александр Па..

Бокарёв Александр Пасибки, такие вещи полезно на ус мотать :)

 Отправлено: 23.02.10 03:02. Заголовок: Доброго времени суто..

Доброго времени суток.

Сегодня проверили вариант на 6Н30П с питанием 60В
1. Простой катодный повторитель с 250Ом, 320, 460Ом и 750Ом в катодной цепи
2. Вариант Сергеева 100+750 Ом

При катодных токах меньше 10ма бас или срывается в гундеж или играет на грани срыва. Звук просто прилипает к ДГ. Если я правильно понимаю из-за большого количества искажений. Если не прав - поправьте, пожалуйста.

Лампа греется как утюг. Так как это мой первый опыт, вопрос - это нормально?

Вариант по схеме Сергеева субъективно играет лучше простого катодного повторителя.

Теперь хочу попробовать повысить напряжение до моего психологического предела в 75-80В :) Большая просьба помочь с вариантами резисторов для этого анодного напряжения.

 Отправлено: 23.02.10 08:31. Заголовок: попробуйте так 120 о..

попробуйте так 120 ом и 1ком. при 80 вольтах.
лучше конечно питание больше. вольт 200. Что вас так пугает?

 Отправлено: 23.02.10 16:07. Заголовок: Вчера я хотел то же ..

Вчера я хотел то же самое отписать, 1 ком в аноде и 100 ом в катоде, 60 вольт на аноде, но слетела регистрация а пароль забыл .Сегодня подобрал пароль, но уже ответили.

 Отправлено: 23.02.10 16:17. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Что вас так пугает?

поеду в мойку, после нее включу музыку... ну и возможны варианты... Все-таки машина не дом... Это и пугает :)

Спасибо за совет.

 Отправлено: 23.02.10 16:51. Заголовок: Мойка это серьезно. ..

Мойка это серьезно. Привезли в ремонт встроенный сабик от Ауди. Так там аж булькало. естественно все сгорело. И при 12 вольтах.
Я машину мою в мойке только снаружи. Внутри не доверяю после подобного. И это не единичный случай.

 Отправлено: 23.02.10 23:29. Заголовок: :sm54: таких истор..

таких историй много :)


Я вот только одного если честно не понял. Весь тракт транзисторный. Да качественный. И только одна лампа в тракте (причем на линейном участке характеристики) имеет такое сильное влияние на восприятие звука. Причем слышно сразу. Звук просто другой (не будут делать никаких выводов). Но он реально другой. Фокусировки образов, струны, голоса и др... Вот это для меня самое непонятное:)

 Отправлено: 23.02.10 23:43. Заголовок: Вы вот- услышали это..

Вы вот- услышали этот загадочный эффект , а многие грамотные аудиоконструкторы плюются в сторону ламп презрительно, ничего в них не находя, кроме высоких цифр нелинейных искажений.
Один мне с карандашом в руках доказывал, что усилитель должен усиливать и ничего более. Другой с карандашом в руках доказывал, почему транзисторный усилитель просто обязан звучать лучше лампы.
А я скажу про них, что глухие оба, в самом главном. Был случай убедиться в этом.

 Отправлено: 24.02.10 01:19. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

глухие оба

 Отправлено: 24.02.10 01:47. Заголовок: приведу цитату челов..

приведу цитату человека, с которым мы вместе и цап делали и сейчас ламповый пред
"скорее всего или не то меряем, или не там меряем, или не тем меряем
короче - тут только на слух, других вариантов пока нет"

 Отправлено: 24.02.10 02:14. Заголовок: andr_l пишет: это п..

andr_l пишет:

цитата:

это понятно, поэтому и хочеться катодный повторитель

у катодного повторителя коф передачи 0.75-0.85

я сколько не экперментировал с буферами - лучше чем схемы от MusicalFidelity нету
двухкаскадная схема с оос - убирает всю с цапа
мампы,конды и резисторы в схеме по вкусу -можно добится или точного кристального звука или ламповоймыльности с раскрасами в определенной полосе частот.

 Отправлено: 24.02.10 03:52. Заголовок: Mark V пишет: я ско..

Mark V пишет:

цитата:

я сколько не экперментировал с буферами - лучше чем схемы от MusicalFidelity нету двухкаскадная схема с оос - убирает всю с цапа мампы,конды и резисторы в схеме по вкусу -можно добится или точного кристального звука или ламповоймыльности с раскрасами в определенной полосе частот.

я слушал MusicalFidelity на разных лампах, и если честно то не услышал того, что катодный хуже звучит чем фиделити. Проводил очное сравнение в этот понедельник.

а вот эту фразу я честно говоря не понял "двухкаскадная схема с оос - убирает всю с цапа
мампы,конды и резисторы в схеме по вкусу -можно добится или точного кристального звука или ламповоймыльности с раскрасами в определенной полосе частот."

 Отправлено: 24.02.10 04:17. Заголовок: Постепенно учившись ..

Постепенно учившись понимать что-то в звуке, я убрал из схем катодники, оос, частотнозависимую оос. И пришёл к триодам и достаточно убогой ачх, что валится уже с десяти кил, а на 20 килах минус три.Убогой с точки зрения теории и аудиомонашества.
Но меня эта мягкость и комфортность совершенно устроила. И дефицита верха точно нет. А есть лёгкий шелестящий звук, за него и бьюсь.
А последнее- меня всё меньше волнует, что скажут о моей аппаратуре зашедшие на пять минут посетители. Сама система решает, кому сыграть в полную силу а кому фигу показать, я к этим вещам привык.

 Отправлено: 24.02.10 04:41. Заголовок: andr_l пишет: двухк..

andr_l пишет:

цитата:

двухкаскадная схема с оос - убирает всю с цапа

убирает всю высокочастотную срань с цапа - продукт квантования(кто-то сказал)
это проверяется специальным измерительным сигналом с диска

 Отправлено: 24.02.10 04:56. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

я убрал из схем катодники

из-за глубокой ООС?

 Отправлено: 24.02.10 05:11. Заголовок: andr_l пишет: из-за..

andr_l пишет:

цитата:

из-за глубокой ООС?

Скорее всего из-за неё,проклятой! :)

Не прокатит с сабом зарезать верхА на 20кГц.
От "средней частоты" никуда не денешся.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 24.02.10 05:11. Заголовок: Mark V пишет: убира..

Mark V пишет:

цитата:

убирает всю высокочастотную срань с цапа - продукт квантования(кто-то сказал) это проверяется специальным измерительным сигналом с диска

сейчас у меня для этого дыфамп стоит + оу, вместе LPF бесселя 3го порядка.

 Отправлено: 24.02.10 05:24. Заголовок: Мне больше подходит ..

Мне больше подходит точка зрения одесских лаборантов. Равно как их точка слуха
Они давно и прочно избавились от обратной связи, катодников и всяких фильтров, оставили лампы и трансы. И всё.
Если судьба подарит возможность побывать в Одессе- побываю у Игоря Гапонова в лаборатории, он сообщил, что недавно переехал, недалеко от Дерибасовской, в центре.