On-line: Aleph, aleks8845,гостей 18. Всего: 20 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N:1
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.10 06:01.Заголовок:Ламповый послецаповый буфер для авто


Очень хочется в своем авто получить хороший звук. Для чего хочу поставить после ЦАПа (8 каналов на PCM1794, так как трехполоска + саб) буфер на лампе.

Если не трудно, посоветуйте, пожалуйста, в каком направлении мне идти.
Вот краткие требования к буферам (если позволите).
1. Система в автомобиле. А значит с большими напряжениями могут быть проблемы как минимум во влажную погоду. Как я понимаю максимум должен быть в районе 60-80В.
2. Поканальное усиление. 6 каналов усиления. А значит очень желательно отказаться от трансформаторов в целях уменьшения размера конструкции и уменьшения влияния помех от электронники авто. Этот пункт у меня может быть от незнания :)
3. Напряжение на входе порядка 2-2,5RMS
4. Сопротивление нагрузки - 20-30кОм.

Я был бы очень признателен, если Вы мне поможете советом.
Спасибо.

P.S. Почему для авто? Просто я очень люблю музыку (в основном джаз и блюз, а также классический рок), а езжу в авто очень много\
P.P.S. Сергей порекомендовал в личке сильно не морочить себе голову и попробовать для первого раза достаточно простые решения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -186 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]





Пост N:2
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.10 06:06.Заголовок:http://www.pajero4x4..



вот собственно то, что я попробовал насчитать:) просьба поругать. Спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:419
Зарегистрирован:02.12.09
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.10 07:20.Заголовок:andr_l А зачем ЦАП-..


andr_l
А зачем ЦАП-у с токовым диф. выходом катодный повторитель?
И лампа 6Н30П с током 3мА?
Для диф. выхода нужен дифкаскад,т.е. две лампы (один двойной трид)+каскад способный работать на
вх. сопротивление Вашего ус-ля.
Итого 9 ламп.
Не многовато для авто?
И второе-боюсь 60В маловато даже для трансформаторных каскадов.
А режимы микротоковые не для звука.

С уважением. Александр Улановский.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:3005
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:10
ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.10 07:47.Заголовок:3 ма действительно м..


3 ма действительно мало. Вот 30 будет нормально.
Поэтому R2= 100ом
R3=750ом. в сетке резистор надо бы поболе. раза в 3.
Да и напряжение питания желательно побольше. Но и с Вашим будет работать.

Новый сайт http://tubeaudi.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:420
Зарегистрирован:02.12.09
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.10 08:04.Заголовок:А в куда 7мА тока от..


А в куда 7мА тока от ЦАП-а течь должны?
И дифсигнал в однополярный перевести чем?
Вот схема топового ЦАП-а от НЭМ.
Структурно,примерно так должен выглядеть ламп. буфер для м/с ЦАП с токовым диф. выходом:

А остальные варианты,ну только "шоб було". :)

ЗЫ.Ну зачем лепить куда попало кат. повторитель?

С уважением. Александр Улановский.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:3009
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:10
ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.10 08:09.Заголовок:Можно просто резисто..


Можно просто резистор.
Можно взять один (плюсовой) сигнал. ведь они одинаковы, только в противофазе.
А лампа здесь скорей для придания лампового окраса в полностью каменной схеме.

Новый сайт http://tubeaudi.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:1525
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:15
ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.10 13:49.Заголовок:6н16Б прекрасно рабо..


6н16Б прекрасно работают с невысокими напряжениями на аноде, нувисторы тож, две лампы последовательно- и накал берём от бортового питания, можно через резючок небольшой. Если на выходе цапа есть минусовое напряжение как в 1541, то сетку сажаем прямо на выход цапа а катод прямо в землю. Повторитель на тридцатке- это странный и непонятный приём. Из пушки по воробьям.
Двойной триод с общим катодным резистором цепляем к балансному выходу цапа, выходной сигнал снимаем с одного из анодов лампы.Если на выходе цапа ноль, то можно подбором анодного напряжения и резистора в катодах получить смещение равное нескольким вольтам .
Тогда уйдём от горы резюков и конденсаторов разделительных. Но сделать преобразователь вольт на 100 всё равно нужно.
Иначе ламповая затея себя не оправдает.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:3
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.10 14:20.Заголовок:aluma пишет: А заче..


aluma пишет:

 цитата:
А зачем ЦАП-у с токовым диф. выходом катодный повторитель?
И лампа 6Н30П с током 3мА?
Для диф. выхода нужен дифкаскад,т.е. две лампы (один двойной трид)+каскад способный работать на
вх. сопротивление Вашего ус-ля.
Итого 9 ламп.
Не многовато для авто?
И второе-боюсь 60В маловато даже для трансформаторных каскадов.
А режимы микротоковые не для звука.

С уважением. Александр Улановский.



Выхлоп цапа сделан на opa1632+opa627. В качестве первого шага к лампам я не решился делать полностью ламповый выхлоп, а попробовать именно буфер. Ну и как Вы правильно указали на количество ламп:) Поэтому пока просто буфер на 6 каналов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:4
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.10 14:22.Заголовок:Сергеев Сергей пишет..


Сергеев Сергей пишет:

 цитата:
3 ма действительно мало. Вот 30 будет нормально.
Поэтому R2= 100ом
R3=750ом. в сетке резистор надо бы поболе. раза в 3.
Да и напряжение питания желательно побольше. Но и с Вашим будет работать.


По напряжению приходиться идти на компромис:( - все таки это авто. Но хотелось бы получить компромис, который бы не убил бы саму идею использование лампы:)
Спасибо за совет. пересчитаю схему.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:5
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.10 14:26.Заголовок:Сергеев Сергей пишет..


Сергеев Сергей пишет:

 цитата:
А лампа здесь скорей для придания лампового окраса в полностью каменной схеме.


на первом этапе именно так.

Да, наверно забыл сказать важное замечание к своему первому посту. Цапа уже полностью сделана и сейчас уже как пару недель эксплуатируется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:6
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.10 14:28.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
Но сделать преобразователь вольт на 100 всё равно нужно.
Иначе ламповая затея себя не оправдает.


Получается, что менее 100В на лампе - это то минимум при котором вообще имеет смысл ставить лампу?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:7
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.10 14:31.Заголовок:Вот тут я выложил о..


Вот тут я выложил отчет по цапе, что мы сделали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:421
Зарегистрирован:02.12.09
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.10 15:05.Заголовок:andr_l пишет: Выхло..


andr_l пишет:

 цитата:
Выхлоп цапа сделан на opa1632+opa627. В качестве первого шага к лампам я не решился делать полностью ламповый выхлоп, а попробовать именно буфер. Ну и как Вы правильно указали на количество ламп:) Поэтому пока просто буфер на 6 каналов.


Почитал Ваш отчёт,респект!
Буфер,в планируемом исполнении (к слову,разделительный кондесатор после него необходим) -"пятое колесо",по-моему.
Он не улучшит ни одного параметра,хотя звук,конечно будет другой.

Вы напрасно боитесь высокого напряжения-ламповые приёмники,с напряжениями порядка 250В работали достаточно надёжно.
В соседней ветке я выложил старую книжку по ламп. усилителям,ради интереса почитайте о достоинствах и недостатках
кат. повторителей.

С уважением. Александр Улановский.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:1528
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:15
ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.10 15:50.Заголовок:Думаю, что лампизаци..


Думаю, что лампизация цифровой части системы - это только первый шаг, а самое важное- это выбор и подбор динамиков с живым тёплым человеческим голосом. Современные новоделы вряд ли способны передать чувства заложенные в музыку исполнителем.
Если звук системы утомляет, раздражает или вызывает желание выключить- лампа если и поможет, то самую малость. А в систему, что звучит замечательно, добавит изысканность и шарм. Выбор источника- тоже ещё та задачка. Вон, приходили недавно друзья, принесли на прослушку старинный Филипс-204. Вместе с ним мы ещё пару моих филипков прослушали. Различия в звуке у всех троих-просто колоссальные. С убранной передискретизацией ощущение что певцы и инструменты прямо у самого носа играют, красивым облаком. Красивая рельефная срединка и подваленные края , если ачх на слух воспринимать.
А без переделки аппарат звучит так, будто весь оркестр отъехал вглубь на пяток метров и оттуда чешет. Причём, все играют и поют вровень, на одной линии, никто не вылазит.
К сожалению, не знаю как звучат ваши цапы, мне вот по душе только 1540 и 1541. Буррбрауны 63-е что пели в Аудионоте ДАК-3 сигнатюр- классная штука.Хотя звук несколько бравурный по сравнению с ровным и спокойным у 1541.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:8
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.10 17:55.Заголовок:aluma пишет: Почита..


aluma пишет:

 цитата:
Почитал Ваш отчёт,респект!
Буфер,в планируемом исполнении (к слову,разделительный кондесатор после него необходим) -"пятое колесо",по-моему.
Он не улучшит ни одного параметра,хотя звук,конечно будет другой.

Вы напрасно боитесь высокого напряжения-ламповые приёмники,с напряжениями порядка 250В работали достаточно надёжно.
В соседней ветке я выложил старую книжку по ламп. усилителям,ради интереса почитайте о достоинствах и недостатках
кат. повторителей.


Спасибо:)

Я как раз хотел именно "другой" звук послушать:)

Я не просто боюсь высокого напряжения в авто, я сильно этого опасаюсь - все-таки очень влажная среда:(

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:9
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.10 17:57.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
А в систему, что звучит замечательно, добавит изысканность и шарм.


Именно эта задача у меня и стоит. Мне очень нравиться как сейчас играет машинка и хочется добавить лампового шарму

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:10
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.10 18:10.Заголовок:Еще так сказать мои ..


Еще так сказать мои мысли - скакуны:) они же собственно вопросы:)

1. буфер нужен исключительно для более комфортного звучания, поэтому основные требования не к коэф.передачи, а способности работать с большим динамический диапазоном (автомобильные источники имеют выход до 4Vrms при 0dB на диске)
2. вопрос надоли уходить в высокие токи лампы, так как Вы это не только пробовали но и слышали, Ваш совет будет очень важен для меня?
3. вопрос про выбор смещения - на практике, насколько больше он должен быть сигнала?
4. кроме 6Н30П из двойных триодов (в плане экономии места и количества ламп) кто еще способен работать с большими смещениями при довольно низком анодном?
5. можно на одинарные нувисторы смотреть, вот только есть доступные и хорошо звучащие?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:3010
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:10
ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.10 19:40.Заголовок:1. Для катодного пов..


1. Для катодного повторителя не важно напряжение смещение относительно сигнала.
Ведь с изменением на сетке в фазе изменяется сигнал и на катоде. и смещение в любой момент остается одинаковым.
То есть сеточных токов не будет.
2. Для большей линейности надо. В вашем случае для "лампового окраса" может лучше наоборот.
3.смотрите пункт 1
4. можно миниатюрные лампы 6н16Б, 6н28б.
5. можно. малогабаритные.

Новый сайт http://tubeaudi.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:396
Зарегистрирован:24.02.09
Откуда:Россия,Ростов-на-Дону
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.10 19:52.Заголовок:andr_l пишет: 4. кр..


andr_l пишет:

 цитата:
4. кроме 6Н30П из двойных триодов



6н6п пойдёт, но желательно с трансом в аноде - анодное напряжение будет намнооого меньше, чем с резистором. И конденсатор не нужен. НО. Габариты транса... Либо в анод источник тока на транзисторах. Либо - смотрите тут же тему "ламповый буфер на 6н6п", схема КП.

Но для КП анодное большое, 300 вольт.

А если совсем правильно делать - то на + и - цапа кинуть транс, а вторичку - на сетку лампы, в её анод тоже транс. Но габариты велики и трансы экранировать нужно будет. Все остальные варианты - полумеры и компромисс с таким типом цапа. Впрочем, габариты не страшны, если усь и цап поселить в багажнике, от головы цифру по оптике. Да и в багажнике экран как бы сам собой будет от зажигания. Только трансы должны быть качественными, от них звук здОрово зависит.

Есть еще вариант - типа "виртуальная земля" в буфере, сиречь вход буфера между + и - цапа (ессно, с токовым резистором) и питание анодное дать через преобразователь с изолированной от массы авто вторичкой. Выход буфера - опять же через трансформатор. То есть, весь буфер изолирован от массы авто.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:11
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.10 21:28.Заголовок:redcat пишет: Впроч..


redcat пишет:

 цитата:
Впрочем, габариты не страшны, если усь и цап поселить в багажнике, от головы цифру по оптике. Да и в багажнике экран как бы сам собой будет от зажигания. Только трансы должны быть качественными, от них звук здОрово зависит.


ууууу, как раз места в машине всегда не хватает. Ведь у меня три канала на фронт и один на саб - со своими усилителями. Все как раз в багажнике и оптика идет с головы через весь салон :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:12
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.10 21:29.Заголовок:Еще раз спасибо всем..


Еще раз спасибо всем за советы


P.S. Очень приятная обстановка у Вас тут - дружелюбная.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:1538
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:15
ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.10 21:36.Заголовок:Есть схема корректор..


Есть схема корректора Эрика Барбура, там он от 12,6 вольта получал анодное напряжение 200 вольт для питания 6С17К и 6Н17Б от интересной микросхемки, фирмы Максим. Я на рынок побежал- ан нету такой. Лишней обвески-мизер, катушечка да пара резюков.Вот она бы вам точно подошла. Если порыться в бумажках-могу марку микросхемы отыскать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:397
Зарегистрирован:24.02.09
Откуда:Россия,Ростов-на-Дону
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.10 21:58.Заголовок:andr_l эт смаря како..


andr_l эт смаря какой багажник :)

а если серьёзно - всё зависит от желаемого результата и чутья акустики... если чутьё хотя б 91-93 дБ (честных), то 4х15 ватт с головы плюс саб со своим усилителем - думаю, более чем достаточно. Если, конечно, салонные дины не ховать под седушки и под ноги. Далее (громче) - для бусов, шумных авто и соревнований.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:13
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.10 22:08.Заголовок:Обругайте, пожалуйст..


Обругайте, пожалуйста. Попробовал


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:14
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.10 22:17.Заголовок:redcat пишет: а есл..


redcat пишет:

 цитата:
а если серьёзно - всё зависит от желаемого результата и чутья акустики... если чутьё хотя б 91-93 дБ (честных), то 4х15 ватт с головы плюс саб со своим усилителем - думаю, более чем достаточно.


4:) Я выше написал что у меня трехполоска + sub:) Вот список аккустики в авто: голова: DVA-9861Ri + PXA-H701 (твик ЦАПы)
ВЧ: Morel Supremo Piccolo
СЧ: Scan-Speak 10F/4424G Discovery, 4"
НЧ, Sub: Brax Matrix 6.1+Peerless xxls 10

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:1542
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:15
ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.10 22:21.Заголовок:Интересно, мне вот ..


Интересно, мне вот не довелось Сканы 4 дюймовые послушать. Я возился с Ревелаторами 18W 8531 и 8535. А не подскажите, где на них можно данные глянуть? Серия явно автомобильная, незнакомая,я далековат от этой темы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:15
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.10 22:33.Заголовок:http://www.madisound..


http://www.madisound.com/catalog/product_info.php?products_id=8690
покупал у них же. это не автомобильная серия :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:3017
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:10
ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.10 22:35.Заголовок:redcat пишет: а есл..


redcat пишет:

 цитата:
а если серьёзно - всё зависит от желаемого результата и чутья акустики... если чутьё хотя б 91-93 дБ (честных), то 4х15 ватт с головы плюс саб со своим усилителем - думаю, более чем достаточно.


Согласен. Но некоторым не хватает. Особенно молодежи.
А мне и саб не нужен. Без него все нормально.

Новый сайт http://tubeaudi.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:399
Зарегистрирован:24.02.09
Откуда:Россия,Ростов-на-Дону
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.10 22:40.Заголовок:andr_l пишет: три к..


andr_l пишет:

 цитата:
три канала на фронт и один на саб



а я из этого поста понял, что лк, пк и центр

чутьё динов 87-89 дБ, понятно.

выходит, по 1 стереоунч на полосу, плюс саб мостом, итого 4 стереомощника, так?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:400
Зарегистрирован:24.02.09
Откуда:Россия,Ростов-на-Дону
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.10 22:43.Заголовок:Сергеев Сергей в авт..


Сергеев Сергей в авто если только фронтальные дины, то недостаток баса восполнить можно только сабвуфером, к сожалению - объём для динов в передних возможных нишах мал.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:16
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.10 22:48.Заголовок:redcat пишет: а я и..


redcat пишет:

 цитата:
а я из этого поста понял, что лк, пк и центр

чутьё динов 87-89 дБ, понятно.

выходит, по 1 стереоунч на полосу, плюс саб мостом, итого 4 стереомощника, так?



А зачем мне центральный канал? Его разве нормальные люди для музыки используют?
три канала (ВЧ СЧ и НЧ) на левую сторону и три канала на правую. соответственно 3 стереоусилителя + один на саб итого как Вы и сказали 4 стереоусилка

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:17
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.10 22:48.Заголовок:Сергеев Сергей пишет..


Сергеев Сергей пишет:

 цитата:
Согласен. Но некоторым не хватает. Особенно молодежи.
А мне и саб не нужен. Без него все нормально.


В машине?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:18
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.10 22:50.Заголовок:redcat пишет: в авт..


redcat пишет:

 цитата:
в авто если только фронтальные дины, то недостаток баса восполнить можно только сабвуфером, к сожалению - объём для динов в передних возможных нишах мал.

да и не только объем. 6,5 дюймов поставить в дверь еще более менее не сложно, но вкорячить 8 дюймовую ДГ уже проблема как технологическая так и по внешнему виду, особенно для тех кто не хочет существенного изменения внутреннего вида машинки :(

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:401
Зарегистрирован:24.02.09
Откуда:Россия,Ростов-на-Дону
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.10 22:59.Заголовок:andr_l Это всё и под..


andr_l Это всё и подразумевается, конечно... несмотря на специальные слим-дины для дверей

но в любом случае в двери объём мал, плюс плохая виброустойчивость двери...

а по усилителю на полосу - у Вас активный кроссовер будет или уже на динах?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:19
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.10 23:07.Заголовок:redcat пишет: несмо..


redcat пишет:

 цитата:
несмотря на специальные слим-дины для дверей


которые не играют и имею чуйку в районе 84-87 при 2,83 В на метр :( Да и вообще весь кар афтермаркет одно сплошное разводилово на денги без гарантированного качества :(

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:20
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.10 23:08.Заголовок:redcat пишет: по у..


redcat пишет:

 цитата:
по усилителю на полосу - у Вас активный кроссовер будет или уже на динах?


активный. в цифре. именно поэтому у мен 8 канальный цап

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:21
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.10 23:11.Заголовок:И эта. Поругайте, по..


И эта. Поругайте, пожалуйста, что я там нащитал

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:22
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.10 23:12.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
Если порыться в бумажках-могу марку микросхемы отыскать.


Если можно. Главное чтобы не одноходовый он был, совсем не хочется чтобы в случае аварийной ситуацией он гадость кинул в бортовую сеть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:426
Зарегистрирован:02.12.09
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.10 23:33.Заголовок:andr_l пишет: В маш..


andr_l пишет:

 цитата:
В машине?


Запросто!
Как и все тембры,Д-бассы и прочие примочки есть совершенно ненужные "рюшечки".

С уважением. Александр Улановский.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:23
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.10 23:42.Заголовок:aluma пишет: Запрос..


aluma пишет:

 цитата:
Запросто!

Александр, если можно, поделитесь, пожалуйста, решениями, так как я слышал кучу машин, в том числе и двух трех известных студий МСК, им не удавалось сделать (и тем более запросто) тембрально правильно играющие машинки не только двух, но и трехполосках.
aluma пишет:

 цитата:
Как и все тембры,Д-бассы


а что это?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:402
Зарегистрирован:24.02.09
Откуда:Россия,Ростов-на-Дону
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:19.02.10 03:20.Заголовок:andr_l пишет: одно ..


andr_l пишет:

 цитата:
одно сплошное разводилово



Это Вы верно подметили...

А вот касательно цифрового кроссовера - не знаю... у моего шефа дома я как-то настраивал цифровой удифильский сигнал-процессор. Он рулился компом, в точке предполагаемого прослушивания ставился микрофон, подключаемый к этому процессору, потом выход проца к усилу, щелчок в колонках - и вуаля, на экране компа АЧХ системы+комнаты. Потом берёшь мышу в руки - и двигаешь ачх, выводя в прямую. Потом слушаешь результат. Короче, после дня нашего секса с сией приблудой шеф устало матюгнулся и сказал: "Х№ня". Жизни не было в звуке, несмотря на нитку на дисплее и акустику Вестминстер Роял...

В автомобиле очень много переотражений и поглощений звука, а также масса резонансов. Кроме того, водитель (самый "частый" слушатель) располагается в непосредственной близости от акустики, причём со смещением от центральной оси машины. С одной стороны, это хорошо, акустика ближнего поля в какой-то степени отвязывает от салона, а с другой плохо, так как сцена будет смазана. Поэтому мне больше импонирует подход, когда сперва промеряется салон, затем глушится то, что мешает, убираются резонансы, а потом подбирается как акустика, так и частоты раздела полос плюс места установки динамиков и их ориентация. Твиттеры - на любителя, кому-то нравится вальяжный шёлк, кому-то - агрессивный титан. Средники - тут хорошим купольникам, на мой взгляд, нет равных. Мидбасы - самая большая проблема, точнее, их установка, если в двери, то лучше не возлагать на них обязанности средника, иначе ноги водителя и пассажира заглушат самую музыкальную часть звука - верхнюю середину. Дины и так не ахти по чутью, а мы еще их глушим, потом прибавляем мощи (и искажений), заставляем играть акустические провода вместе с динамиками. Басовики подбираются по тому объёму, который можно отдать им в салоне конкретного авто (бывает, инсталляторы заполняют монтажной пеной полости внутри торпедо, а потом из папье-маше делают "корпус" под динамик, повторяющий полости, для максимального использования объёма), от этого объёма пляшет требуемая добротность басовика и нижняя частота среза. Ниже этой частоты должен подхватывать резвый сабвуфер, не затягивающий бас. Тут я понимаю Aluma, в смысле использования вместо сабвуфера быстрых басовиков, которые можно оформить, к примеру, в заднюю полку седана. Конечно, 20 герц мы не получим (кстати, как и от многих сабов), но красивый хлёсткий бас приятно удивит. Так было у меня в машине, сабвуфер только изредка был заметен - например, на Крафтверке и прочей электронной музыке (конечно, если его уровень не задирать).

Кроссоверы на динамиках - подстройка раз и навсегда, с учётом АЧХ акустики и салона. Конечно, не "на слух", а при помощи измерительного оборудования. А потом - крутить только баланс, выводить панораму на водителя или пассажира. Ну, и громкость. И всё.

Ох, много ещё чего можно пообсуждать, автозвук - очень нетривиальная задача, и очень трудоёмкая.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:427
Зарегистрирован:02.12.09
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:19.02.10 03:37.Заголовок:andr_l пишет: Алек..


andr_l пишет:

 цитата:

Александр, если можно, поделитесь, пожалуйста, решениями...


Да какие там решения!
Просто у нас с Вами цели этого дела разные,мне надо в основном ехать,музыка дело пятое.

А/м Нис.-патруль,длинный. Сзади,в боковых нишах на фанерном щите (фанера под облицовкой)
размером примерно 40х50см по пионеру TS-1750(http://auto-televizor.ru/avtomagnitoly/pioneer_ts-1750.html)
35Вт на каждый хватает за глаза.НЧ вполне достаточно,бУханьем могу посеровноваться с "долбофилами"
(это персонажи из одноимённой ветки),в отличие от последних бас не на одной ноте,а быстрый и чёткий.
В передних дверях,штатно какие-то соньки,сорь,не помню.
"Д-басс" это у каждого по-разному называется,типа примочки поднять самый низ,что-б бУхало.

С уважением. Александр Улановский.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:24
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:19.02.10 03:45.Заголовок:redcat пишет: А вот..


redcat пишет:

 цитата:
А вот касательно цифрового кроссовера - не знаю... у моего шефа дома я как-то настраивал цифровой удифильский сигнал-процессор. Он рулился компом, в точке предполагаемого прослушивания ставился микрофон, подключаемый к этому процессору, потом выход проца к усилу, щелчок в колонках - и вуаля, на экране компа АЧХ системы+комнаты. Потом берёшь мышу в руки - и двигаешь ачх, выводя в прямую. Потом слушаешь результат. Короче, после дня нашего секса с сией приблудой шеф устало матюгнулся и сказал: "Х№ня". Жизни не было в звуке, несмотря на нитку на дисплее и акустику Вестминстер Роял...


слово на х было правильным. никакой аутомат (во всяком случае сейчас) не сможет заменить человеческое ухо в настройке. Но... есть момент - есть так сказать беспроцессорные варианты инсталляций в машине, когда те же задержки каналов делают с помощью линий задержек на конденсаторах, дроселях и отворотами (доворотами) на пользователя (чтобы поиграться с ФЧХ конкретного дина). Увы, машина не домашка и можно сколько угодно говорить что процессор г-но, но для машини практически нет другого варианта (главное, чтобы правда выбранный проц не гадил как черт знает, что - именно поэтому я и плюнул на готовые девайсы и сделал свой. ссылку на его обсуждение я уже сдесь приводил)....
redcat пишет:

 цитата:
В автомобиле очень много переотражений и поглощений звука, а также масса резонансов


у меня 2 четко выраженных стояка было. оба практически полностью побеждены инсталлом.
redcat пишет:

 цитата:
С одной стороны, это хорошо, акустика ближнего поля в какой-то степени отвязывает от салона, а с другой плохо, так как сцена будет смазана.


у меня сцена в машине такая, что многим и не снилась дома Но настраивал процессор не я, а Саша Лысенко. У него конечно офигенные уши... Локализации аккустики в моей машине нет совсем.
redcat пишет:

 цитата:
Поэтому мне больше импонирует подход, когда сперва промеряется салон, затем глушится то, что мешает, убираются резонансы, а потом подбирается как акустика, так и частоты раздела полос плюс места установки динамиков и их ориентация.


тут мы с Вами полностью едины в подходе
redcat пишет:

 цитата:
Средники - тут хорошим купольникам, на мой взгляд, нет равных.


Для себя вопрос я закрыл - только диффузорник и чтобы мог играть от 200 с частотой среза 6 или 12 дб на окт
redcat пишет:

 цитата:
лучше не возлагать на них обязанности средника, иначе ноги водителя и пассажира заглушат самую музыкальную часть звука - верхнюю середину.


и опять мы едины
redcat пишет:

 цитата:
внутри торпедо


у мидбасов в торпедо офигенная локализация - я ушел в двери :)
redcat пишет:

 цитата:
Тут я понимаю Aluma, в смысле использования вместо сабвуфера быстрых басовиков, которые можно оформить, к примеру, в заднюю полку седана.


эх, если бы фриэер так хорошо бы играл :( нетути нормальных под разные жанры - с таким вариантом саба имешь четкую жанровую привязку :( redcat пишет:

 цитата:
но красивый хлёсткий бас приятно удивит.


а можно назвать дин, который бы удивил бы в таком оформлении?

redcat пишет:

 цитата:
автозвук - очень нетривиальная задача, и очень трудоёмкая.


95% совпадений во взглядах! очень приятно встретить реально разбирающегося в теме человека. Спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:1543
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:15
ссылка на сообщение  Отправлено:19.02.10 03:47.Заголовок:Два раза в жизни слы..


Два раза в жизни слышал достойный звук в авто. Фольксваген Пассат , встроенная акустика, в полке перед водителем. На малой громкости просто фантастический звук , а на приличной громкости искажения слышимые( магнитола штатная, мощность невысокая). Потом хозяин натолкал в машину всяких авточудес и всю прелесть звука похоронил.
А второй раз- микроавтобус Мерседес, у шефа был, там в салоне такие дины играли- вылезать не хотелось.
Вот и всё. Добавлю:
Впечатляющий мощный и красивый звук я слышал в машине у Сергея Папуашвили, он непрерывно улучшал и дорабатывал автосистему и я был в курсе всех его разработок.
Фокус - в моей привередливости в плане звука. Могу из вежливости похвалить, но сам такой звук ни за что слухать долго не стану. Мне важна средина, прочие части неважны. А средина как раз самое слабое звено в автоакустике. Отдают её всяким дверным динам из пластика, орущим тебе в коленные суставы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:25
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:19.02.10 03:50.Заголовок:aluma пишет: "д..


aluma пишет:

 цитата:
"долбофилами"


а как четко подмечено. Спасибо. Буду цитировать.

Вот что самое интересное для меня - я изначально делал машинку под джаз блюз и гоооолос :) А в результате получилось, что хоть рок, хоть хаус, хоть кислоту отыгрывает система так, что долбофилы офигивают, а так как я еще заморочился изначально тем, чтобы был система могла отыгрывать большой динамический диапазон, то если надо, я могу и 120 ДБ надавить (тока на улице буду стоять - уши жалко :)) - но померил специяльно :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:26
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:19.02.10 03:54.Заголовок:Господа хорошие, ска..


Господа хорошие, скажите, со схемой все в порядке - 4 дня выходных - есть вариант отмакетировать - ну очень хочеться в машинке отслушать:)

Я когда отслушивал свой процессор в тракте - транспорт, предусилитель и усилители musical fidelity, аккустика http://www.quad-audio.ru/catalog/l2/detail.php?ID=123646&SECTION_ID=18618 сперва без лампового буфера фиделита, а потом с ним, очень захотелось в машину:) Я понимаю что лампочка у меня будет "улучшайзер". Но блин тааак хочется :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:27
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:19.02.10 03:57.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
Мне важна средина, прочие части неважны. А средина как раз самое слабое звено в автоакустике. Отдают её всяким дверным динам из пластика, орущим тебе в коленные суставы.


И мне, и поэтому у меня середина из домашки и поет не на уровне подошвы сапог ;)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:428
Зарегистрирован:02.12.09
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:19.02.10 04:10.Заголовок:andr_l пишет: то ес..


andr_l пишет:

 цитата:
то если надо, я могу и 120 ДБ надавить (тока на улице буду стоять - уши жалко :)) - но померил специяльно :)


Пока я не попал в "ламповую палату",для меня большие уровни тоже имели некоторую ценность.
Сейчас наоборот,ценю возможность различать оттенки и нюансы начиная практически с нулевой громкости.
Причём этот нижний порог отодвигался по мере совершенствования.
Вместе с этим изменялся и репертуар-валькирии лучше летают при бумажных динамиках

Но Вас хорошо понимаю,охота пуще неволи.

ЗЫ.Было дело-местная фирма купила в Германии авто какого-то гонщика (с автографами на кузове и т.д.)
специально для соревнований по автозвуку.А моему сыну предлагали забесплатно для то-же цели нафаршировать его
Н.-санни купе,маленький вн. объём им понравился,децибеллов много должно было получиться.

ЗЗЫ. А что мешает попробовать Ваш буфер?
Ёмкость только на выходе не забыть поставить.

С уважением. Александр Улановский.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:1545
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:15
ссылка на сообщение  Отправлено:19.02.10 04:12.Заголовок:Так может фиделиеву ..


Так может фиделеву бочку и применить, а преобразователь с 12 на 220- их сейчас полно вроде?
Тут понимаете, в чём засада-то? -Скажем , даёте на вход лампы два вольта. Усиление у лампы- 20. Значит, на выходе она должна выдать эти 40 вольт эффективного неискажённого, а для этого дела питание у каскада должно быть эдак раз в 7-8 выше, то есть вольт 300.
Иначе отрежется полезный сигнал по верхушкам. Можно, конечно, делителем задавить сигнал на входе, тогда питание снизить можно, но всё равно, ненамного, ведь при низком питании лампа начнёт гадить сигнал даже на невысоких уровнях, спектроанализатор эти вещи сходу ловит.А ламп, что работают на единицах или десятках вольт питания- я не знаю. Странные режимы из справочников я на применял.

Мнение Александра Улановского настолько мне близко, что аж подпрыгнул когда читал. Слушаю на микроваттах, но вот одного ватта явно было мало, когда гости приходили днём и нужно иногда рявкнуть или жахнуть. Потому и пошёл на 3-ваттный беспредел на 6с4с.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:28
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:19.02.10 04:27.Заголовок:aluma пишет: Вместе..


aluma пишет:

 цитата:
Вместе с этим изменялся и репертуар-валькирии лучше летают при бумажных динамиках


толька в машине они умирают после первой мойки :(
aluma пишет:

 цитата:
А что мешает попробовать Ваш буфер?


не уверенность в том, что нахожусь в правильной точке ВАХ. Я ведь второй раз в жизни делаю что-то на лампочке, причем первый раз был 25 лет назад под руководством папы :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:29
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:19.02.10 04:32.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
Так может фиделеву бочку и применить, а преобразователь с 12 на 220- их сейчас полно вроде?


их три штуки надо будет, да и не будет в этом ничего что дает удовольствия от ваяния своими руками :)
Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
Тут понимаете, в чём засада-то? -Скажем , даёте на вход лампы два вольта. Усиление у лампы- 20. Значит, на выходе она должна выдать эти 40 вольт эффективного неискажённого, а для этого дела питание у каскада должно быть эдак раз в 7-8 выше, то есть вольт 300

это понятно, поэтому и хочеться катодный повторитель
А чтобы обойти момент клипинга в промышленных кар аудио усилках входной сигнал ослабляется до нескольких милливольт :( а потом немного усиливается лампой а остальное опять добираетс опером. тфу.
Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
Мнение Александра Улановского настолько мне близко, что аж подпрыгнул когда читал. Слушаю на микроваттах, но вот одного ватта явно было мало, когда гости приходили днём и нужно иногда рявкнуть или жахнуть. Потому и пошёл на 3-ваттный беспредел на 6с4с.


опять хочу напомнить;) у меня система в машине - а это шум от 40 до 60 Дб :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:30
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:19.02.10 04:34.Заголовок:Возникло еще пара ид..


Возникло еще пара идей.
Вопрос про оптимальный выбор рабочей точки для 6Н28Б

6Н30П
-2В смещение, 20мА / 58.6В анодное
6Н28Б-В
-2В смещение, 4мА / 60В анодное
или -1,5В смещение, 6,5мА / 60В

идея в том, чтобы попробывать оба варианта от одного блока питания допустим в 75В,
насколько оптимальны для обоих ламп эти точки?

и еще, как ПРАВИЛЬНО выбирать R3?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:430
Зарегистрирован:02.12.09
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:19.02.10 04:41.Заголовок:andr_l Андрей,вот к..


andr_l
Андрей,вот книжка "Катодный повторитель",вооружайтесь! :)
http://slil.ru/28672826

Попробовать можно и на столе со спектролабом или любой другой прогой с генератором-скопом.
Выход зв. карты (не усиленный) обычно порядка 1 В (0 дБ),вполне достаточно оценить искажения,
а если взять от комповых колонок,можно и больше.
Вход шунтируете (до входного конденсатора) сопротивлением порядка 10...50 кОм,что-бы наводки меньше ловить,выход резистором равным входному нагрузки (после выходного конденсатора).
Можно добавить конденсатор,типа ёмкость кабеля будет.

С уважением. Александр Улановский.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:31
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:19.02.10 04:46.Заголовок:пасиб..


пасиб

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:33
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:19.02.10 05:18.Заголовок:Спасибо, теперь с те..


Спасибо, теперь с теорией боле-менее ясно, а есть ли особенности на основе опыта (например, в какие участки ВАХ лучше не заходить, какие лампы более или менее пригодны для этой цели и т.д.)?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:432
Зарегистрирован:02.12.09
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:19.02.10 05:44.Заголовок:С ВАХ такое дело.fil..


С ВАХ такое дело.
За предельную мощность лампы выходить не желательно,это понятно.
Но сам кат. повторитель,это каскад с ООС (поэтому его используют только по крайней
необходимости :) ) и для графического расчёта необходимо построить т.н. эффективные ВАХ.
Занятие это муторное.
Ориентироваться с выбором ан. тока и напряжения,в какой-то степени,можно по режиму обычного
каскада с общим катодом.
Он по ВАХ графически просто расчитывается с помощью "эл. линейки" Тубекурве" (лежит на сайте С.Сергеева)
Или просто посмотреть режим в какой-нить схеме "от Гуру".
Если пользуетесь микрокапом,триоды там достаточно правдоподобно моделируются.

С уважением. Александр Улановский.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:3021
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:10
ссылка на сообщение  Отправлено:19.02.10 08:16.Заголовок:Коллеги! andr_l нуж..


Коллеги!
andr_l нужен "улучшайзер" Извините за грубость.
А тут не нужны правильные режимы (Вы ведь говорите о минимуме искажений и т.п.)
Наоборот нужен несколько кривой каскад, который добавит четные гармоники- ("ламповый звук")
А иначе он вообще не нужен в данной системе
Может лучше использовать схему с общим катодом , выбрал лампу с малым усилением и на входе делитель.

Новый сайт http://tubeaudi.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:403
Зарегистрирован:24.02.09
Откуда:Россия,Ростов-на-Дону
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:19.02.10 12:45.Заголовок:Таки ещё один нюанс...


Таки ещё один нюанс.

andr_l если у Вас 7 каналов на унч идут, но на сч-вч - только 4 канала, то зачем на все по ламповому каскаду? Мне кажется, достаточно будет четырёх на средние и высокие частоты. То есть, пара двойных триодов - и всё.

Желание применить 6н30п понятно - приличное смещение при сравнительно низком анодном. Вместо КП можно применить каскад с ОК с активной анодной нагрузкой на транзисторах. Примерно: 120 вольт анодного, -6 смещения, 30ма ток лампы.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:404
Зарегистрирован:24.02.09
Откуда:Россия,Ростов-на-Дону
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:19.02.10 12:59.Заголовок:Ой, забыл - вопрос з..


Ой, забыл - вопрос задавался про дины с резвым басом. У меня в БМВ, где получился удачный саунд, стояли альфарды на задней полке, то есть, играли на объём багажника. Какие именно - не помню, где-то записано, но порылся быстренько в бумагах - не нашёл, видимо, нужно искать в дисках с архивами.

Бокарёв Александр Саша, а расскажи, плиз, про автосаб на паре кинапов, что ты делал нашему бывшему сотруднику.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:1548
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:15
ссылка на сообщение  Отправлено:19.02.10 14:02.Заголовок:Про кинаповы сабы. П..


Про кинаповы сабы. Притащил Сашка Абрамов пару 4А-28, я измерил их- кривая верхушка, выклеил конусы, вернул назад пятаки из ткани , промазав их бесцветным моментом. Катуху врезал в них, чтоб средину придавить.И всё, заказчик был страшно доволен таким звуком, потому что там не только бас, но и средина живая и красивая шла. Радость была недолгой, ввалил туда мощи на радостях и прощай динамики.
Потом он заморочился с тяжеленными вуферами, купил одну дрянь, потом другую, всё не то. Вышли из положения: на радиорынке купили по случаю пару10" поляцких динамиков на тряпке, измерил их, репсель почесал- сложил их морда к морде, всунул в 20-литровый ящик с фазиком, получил такой классный басок, что сам не ожидал. Сам потом слушал в машине- здорово играло, бас-самый низ подбирает, полка ровная, не гудит нигде, Сашка говорит- с тестового диска 25 герц слышно. Может быть. Но 45 там честных точно было.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:34
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:19.02.10 14:13.Заголовок:Спасибо всем большое..


Спасибо всем большое. Буду пробовать. По результатам отпишусь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:405
Зарегистрирован:24.02.09
Откуда:Россия,Ростов-на-Дону
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:19.02.10 20:50.Заголовок:Бокарёв Александр Па..


Бокарёв Александр Пасибки, такие вещи полезно на ус мотать :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:35
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.10 03:02.Заголовок:Доброго времени суто..


Доброго времени суток.

Сегодня проверили вариант на 6Н30П с питанием 60В
1. Простой катодный повторитель с 250Ом, 320, 460Ом и 750Ом в катодной цепи
2. Вариант Сергеева 100+750 Ом

При катодных токах меньше 10ма бас или срывается в гундеж или играет на грани срыва. Звук просто прилипает к ДГ. Если я правильно понимаю из-за большого количества искажений. Если не прав - поправьте, пожалуйста.

Лампа греется как утюг. Так как это мой первый опыт, вопрос - это нормально?

Вариант по схеме Сергеева субъективно играет лучше простого катодного повторителя.

Теперь хочу попробовать повысить напряжение до моего психологического предела в 75-80В :) Большая просьба помочь с вариантами резисторов для этого анодного напряжения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:3042
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:10
ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.10 08:31.Заголовок:попробуйте так 120 о..


попробуйте так 120 ом и 1ком. при 80 вольтах.
лучше конечно питание больше. вольт 200. Что вас так пугает?

Новый сайт http://tubeaudi.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:1578
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:15
ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.10 16:07.Заголовок:Вчера я хотел то же ..


Вчера я хотел то же самое отписать, 1 ком в аноде и 100 ом в катоде, 60 вольт на аноде, но слетела регистрация а пароль забыл .Сегодня подобрал пароль, но уже ответили.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:36
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.10 16:17.Заголовок:Сергеев Сергей пишет..


Сергеев Сергей пишет:

 цитата:
Что вас так пугает?


поеду в мойку, после нее включу музыку... ну и возможны варианты... Все-таки машина не дом... Это и пугает :)

Спасибо за совет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:3046
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:10
ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.10 16:51.Заголовок:Мойка это серьезно. ..


Мойка это серьезно. Привезли в ремонт встроенный сабик от Ауди. Так там аж булькало. естественно все сгорело. И при 12 вольтах.
Я машину мою в мойке только снаружи. Внутри не доверяю после подобного. И это не единичный случай.

Новый сайт http://tubeaudi.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:37
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.10 23:29.Заголовок: :sm54: таких истор..



таких историй много :)


Я вот только одного если честно не понял. Весь тракт транзисторный. Да качественный. И только одна лампа в тракте (причем на линейном участке характеристики) имеет такое сильное влияние на восприятие звука. Причем слышно сразу. Звук просто другой (не будут делать никаких выводов). Но он реально другой. Фокусировки образов, струны, голоса и др... Вот это для меня самое непонятное:)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:1583
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:15
ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.10 23:43.Заголовок:Вы вот- услышали это..


Вы вот- услышали этот загадочный эффект , а многие грамотные аудиоконструкторы плюются в сторону ламп презрительно, ничего в них не находя, кроме высоких цифр нелинейных искажений.
Один мне с карандашом в руках доказывал, что усилитель должен усиливать и ничего более. Другой с карандашом в руках доказывал, почему транзисторный усилитель просто обязан звучать лучше лампы.
А я скажу про них, что глухие оба, в самом главном. Был случай убедиться в этом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:38
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:24.02.10 01:19.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
глухие оба




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:39
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:24.02.10 01:47.Заголовок:приведу цитату челов..


приведу цитату человека, с которым мы вместе и цап делали и сейчас ламповый пред
"скорее всего или не то меряем, или не там меряем, или не тем меряем
короче - тут только на слух, других вариантов пока нет"


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:369
Зарегистрирован:24.02.08
Откуда:Ukraina
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:24.02.10 02:14.Заголовок:andr_l пишет: это п..


andr_l пишет:

 цитата:
это понятно, поэтому и хочеться катодный повторитель


у катодного повторителя коф передачи 0.75-0.85

я сколько не экперментировал с буферами - лучше чем схемы от MusicalFidelity нету
двухкаскадная схема с оос - убирает всю с цапа
мампы,конды и резисторы в схеме по вкусу -можно добится или точного кристального звука или ламповоймыльности с раскрасами в определенной полосе частот.


С уважением, Юрьевич. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:40
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:24.02.10 03:52.Заголовок:Mark V пишет: я ско..


Mark V пишет:

 цитата:
я сколько не экперментировал с буферами - лучше чем схемы от MusicalFidelity нету
двухкаскадная схема с оос - убирает всю с цапа
мампы,конды и резисторы в схеме по вкусу -можно добится или точного кристального звука или ламповоймыльности с раскрасами в определенной полосе частот.


я слушал MusicalFidelity на разных лампах, и если честно то не услышал того, что катодный хуже звучит чем фиделити. Проводил очное сравнение в этот понедельник.

а вот эту фразу я честно говоря не понял "двухкаскадная схема с оос - убирает всю с цапа
мампы,конды и резисторы в схеме по вкусу -можно добится или точного кристального звука или ламповоймыльности с раскрасами в определенной полосе частот."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:1589
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:15
ссылка на сообщение  Отправлено:24.02.10 04:17.Заголовок:Постепенно учившись ..


Постепенно учившись понимать что-то в звуке, я убрал из схем катодники, оос, частотнозависимую оос. И пришёл к триодам и достаточно убогой ачх, что валится уже с десяти кил, а на 20 килах минус три.Убогой с точки зрения теории и аудиомонашества.
Но меня эта мягкость и комфортность совершенно устроила. И дефицита верха точно нет. А есть лёгкий шелестящий звук, за него и бьюсь.
А последнее- меня всё меньше волнует, что скажут о моей аппаратуре зашедшие на пять минут посетители. Сама система решает, кому сыграть в полную силу а кому фигу показать, я к этим вещам привык.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:370
Зарегистрирован:24.02.08
Откуда:Ukraina
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:24.02.10 04:41.Заголовок:andr_l пишет: двухк..


andr_l пишет:

 цитата:
двухкаскадная схема с оос - убирает всю с цапа


убирает всю высокочастотную срань с цапа - продукт квантования(кто-то сказал)
это проверяется специальным измерительным сигналом с диска


С уважением, Юрьевич. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:41
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:24.02.10 04:56.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
я убрал из схем катодники


из-за глубокой ООС?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:444
Зарегистрирован:02.12.09
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:24.02.10 05:11.Заголовок:andr_l пишет: из-за..


andr_l пишет:

 цитата:
из-за глубокой ООС?


Скорее всего из-за неё,проклятой! :)

Не прокатит с сабом зарезать верхА на 20кГц.
От "средней частоты" никуда не денешся.

С уважением. Александр Улановский.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:42
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:24.02.10 05:11.Заголовок:Mark V пишет: убира..


Mark V пишет:

 цитата:
убирает всю высокочастотную срань с цапа - продукт квантования(кто-то сказал)
это проверяется специальным измерительным сигналом с диска


сейчас у меня для этого дыфамп стоит + оу, вместе LPF бесселя 3го порядка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:1591
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:15
ссылка на сообщение  Отправлено:24.02.10 05:24.Заголовок:Мне больше подходит ..


Мне больше подходит точка зрения одесских лаборантов. Равно как их точка слуха
Они давно и прочно избавились от обратной связи, катодников и всяких фильтров, оставили лампы и трансы. И всё.
Если судьба подарит возможность побывать в Одессе- побываю у Игоря Гапонова в лаборатории, он сообщил, что недавно переехал, недалеко от Дерибасовской, в центре.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:445
Зарегистрирован:02.12.09
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:24.02.10 05:41.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
Мне больше подходит точка зрения одесских лаборантов. Равно как их точка слуха...


Совсем запутали!
Требования лаболантов-2...200кГц,а Ваши 20кГц(-3дБ) как в это вписываются?

С уважением. Александр Улановский.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:1593
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:15
ссылка на сообщение  Отправлено:24.02.10 05:44.Заголовок:У меня в ушах свои ф..


У меня в ушах свои фильтры, возрастные
И трансы неважные.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:446
Зарегистрирован:02.12.09
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:24.02.10 05:53.Заголовок:Такие фильтры,наверн..


Такие фильтры,наверное у большинства.
На портале коллега как-то откровенно заметил-"Не доверяю свому слуху,поэтому настраиваю тоько по измериловке."
У одесситов,по-моему,вполне законченная концепция по расчёту и изготовлению трансов,в частности выходных.
С меньшими размерами (и кпд,соответственно),но с широкой полосой.
Только это дело разбросано по портальским постам,а потому мало кто внимание обращает и применяет.

С уважением. Александр Улановский.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:43
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:24.02.10 06:25.Заголовок:Трансы? Да не вопрос..


Трансы? Да не вопрос, только мне их тоже надо будет 8 штук:-). Вот только надо ли это уже в авто у меня большие сомнения. А то получиться как в анекдоте про верблюда в красноярском зоопарке:-( Поэтому и пытаюсь понять тот оптимум для меня. Пока по звуку нравится катодный по схеме Сергеева с токами выше 15ма и напряжением на лампе больше 50. Улучшения по сравнению с трактом только на транзисторах просто на лицо. Если же ток и или напряжение меньше звук просто прилипает к ДГ и бас бубнить начинает :-(

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:99
Зарегистрирован:19.02.08
Откуда:Россия,Хабаровск
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:24.02.10 11:48.Заголовок:Добрый день коллеги!..


Добрый день коллеги!
Но всё-таки лучше ушам своим доверять,если только не в соревнованиях участвовать,где ЗВУК измеряет МАШИНА!!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:44
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:24.02.10 13:29.Заголовок:ASU1956 пишет: если..


ASU1956 пишет:

 цитата:
если только не в соревнованиях участвовать,где ЗВУК измеряет МАШИНА!!!!


Если не секрет, на каких соревнованиях машина измеряет звук? :) Я так понимаю никто не говорит про SPLшиков - там есть давление, но там точно нет звука

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:102
Зарегистрирован:19.02.08
Откуда:Россия,Хабаровск
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:24.02.10 14:10.Заголовок:Молодой человек,при ..


Молодой человек,при закрытых дверях,микрофоном,с помошью специальной программы,снимается частотная характеристика звуковой системы,установленной на вашем автомобиле.А если Вы кроме SPL,ничего не знаете,не надо такой смайлик крепить.
Читайте книги и журналы на эту тему.Улётная гимнастика для мозгов,а когда определитесь что ВАМ ближе,давайте подисскутируем,на любую тему по звуку.
С уважением Антонов С.И.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:45
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:24.02.10 18:01.Заголовок:ASU1956 пишет: Но в..


ASU1956 пишет:

 цитата:
Но всё-таки лучше ушам своим доверять,если только не в соревнованиях участвовать,где ЗВУК измеряет МАШИНА!!!!


Приятно когда в 40 лет называют мч:) Не стесняйтесь, продолжайте дальше.
Но я бы посоветовал Вам научиться писать так, чтобы Вас понимали другие, так как на СОРЕВНОВАНИЯХ как Вы выразились ЗВУК НЕ измеряет МАШИНА;), а также ВНИМАТЕЛЬНО читать других: я был бы очень признателен, если бы ткнули меня моей цитатой, о том, что я кроме SPL ничего не знаю;)

И насчет чтения книг и журналов - не думаю, что невнимательный человек может иметь право давать мне советы, что и как мне делать;)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:46
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:24.02.10 18:07.Заголовок:Прошу прощения у ост..


Прошу прощения у остальных участников форума за вышенаписанный пост, но не выдержал - так как если честно - до этого момент был просто поражен атмосферой Вашего форума - дружеская, без снобизма, с авансом к новому собеседнику... явное желание не только помочь, но и приобщить к качественному звуку.
и тут опять снобизм и высокомерие от человека которые нового участника не знает и советует читать книжки. Неужели так тяжело сдержаться и если не чего сказать по теме просто промолчать.... А не писать грубости, а то и бред про соревнования :(

Если сочтете нужным забанить - пойму. Еще раз спасибо за советы - очень помогли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:371
Зарегистрирован:24.02.08
Откуда:Ukraina
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:24.02.10 18:08.Заголовок:andr_l пишет: сейча..


andr_l пишет:

 цитата:
сейчас у меня для этого дыфамп стоит + оу, вместе LPF бесселя 3го порядка.


я ставлю после цапа I/U операционнике и буфер вместо LPF.
буфер это тот же LPF только с честотой зареза 30К.


С уважением, Юрьевич. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:372
Зарегистрирован:24.02.08
Откуда:Ukraina
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:24.02.10 18:13.Заголовок:ASU1956 пишет: Но в..


ASU1956 пишет:

 цитата:
Но всё-таки лучше ушам своим доверять,


только вместе с набором измерительных сигналов на тестовом диске

С уважением, Юрьевич. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:373
Зарегистрирован:24.02.08
Откуда:Ukraina
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:24.02.10 18:18.Заголовок:andr_l пишет: из-за..


andr_l пишет:

 цитата:
из-за глубокой ООС?



в катоднике ООС - шО есь, шО нет
без нее работает 90% ламп без возбуда.
задача катодника -согласовать сопротивление нагрузки или как там по научному...

С уважением, Юрьевич. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:408
Зарегистрирован:24.02.09
Откуда:Россия,Ростов-на-Дону
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:24.02.10 18:19.Заголовок:andr_l будьте терпим..


andr_l будьте терпимы к другим и сами не грубите.

ASU1956 смайлик был не в Ваш адрес, чего Вы так... Даже если кто-то чего-то не знает, это дело поправимое, особенно, если говорить по-существу. Давайте будем взаимовежливы И внимательны



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:47
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:24.02.10 18:23.Заголовок:Mark V так как у 17..


Mark V
так как у 1794 балансный токовый выход, то мы немного отступили от даташита и поставили в каскаде opa1632, LPF и он же сумматор далее на ОУ. Причем писали мы и в службу подержки TI на предмет проверки и отступления от даташита.Получили отчет: такое включение оптимальное с точки зрения и динамического диапазона и с точки зрения подавления помех преобразования и внутренних шумов цап, в отличие от даташитовского, которое оптимизировано на получение минимальной стоимости изделия.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:48
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:24.02.10 18:37.Заголовок:Mark V вот схема вы..


Mark V
вот схема выхлопа цапа (на DIP8 и 140уд6 - не обращайте пожалуйста внимание - это просто в программе разводки под такими названиями почему-то необходимые корпуса 1632 и 627 были обозваны)

Mark V пишет:

 цитата:
задача катодника -согласовать сопротивление нагрузки или как там по научному...


а почему его не очень любят с точки зрения именно звука?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:49
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:24.02.10 18:47.Заголовок:Вопрос: а 6Н28Б-В иг..


Вопрос: а 6Н28Б-В играть умеет?

P.S. Я все с идеей минимизации размеров и напряжений ношусь :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:447
Зарегистрирован:02.12.09
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:24.02.10 19:06.Заголовок:andr_l пишет: а поч..


andr_l пишет:

 цитата:
а почему его не очень любят с точки зрения именно звука?


Без снобизма попробую. :)
Андрей,по-моему,весь кайф от ламп в их достаточной линейности для того,что-бы построить
усилитель без ООС.
(Про ООС,с точки зрения "ламповиков",хорошо изложено на сайте "лаболантов" http://www.sky.od.ua/%7Eeugeny/doc.html)
В итоге получается усь с бОльшим разрешением,особенно при лёгких,бумажных динах,позволяющий
прослушивание с самой малой громкости.
Получить такое в авто или невозможно,в силу бОльшего уровня шума,чем в помещении,или весьма дорого.

Поэтому Ваши опыты с катодником и впечатления от него понятны,эффект новизны,по-другому и т.п.
Но с точки зрения "домашних удифилов" баловство чистое. :)

Mark V правильно сказал-задача катодника согласование уровня,так-же,как и применение любой,
в т.ч. и 6Н28Б-В,лампы.Всё определяется задачей и ВАХ-кой.
Гольная инженерия. А уж потом можно прослушать и решить,согласуется-ли конкретный каскад с АС,
помещением и т.д.(Ведь последние такие-же участки тракта со своими АЧХ,ФЧХ...)

С уважением. Александр Улановский.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:3060
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:10
ссылка на сообщение  Отправлено:24.02.10 19:21.Заголовок:6Н28Б-В Хорошая ламп..


6Н28Б-В Хорошая лампа. Минимальные размеры.
Смотрите- http://www.sergeev21.narod.ru/6n28b.htm

Новый сайт http://tubeaudi.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:50
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:24.02.10 22:48.Заголовок:Сегодня закупился дл..


Сегодня закупился для проб
6Н28Б
6Н19Б
6Н16Б
Буду пробовать.

В этих лампах есть "разделительная" сетка между триодами, подскажите как ее подключать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:1597
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:15
ссылка на сообщение  Отправлено:24.02.10 23:34.Заголовок:Землить...


Землить.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:103
Зарегистрирован:19.02.08
Откуда:Россия,Хабаровск
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:25.02.10 07:43.Заголовок:andr_l пишет: Отпр..


andr_l пишет:

 цитата:
Отправлено: Вчера 20:01. Заголовок: ASU1956 пишет: Но в.. [Re:ASU1956] - новое!




ASU1956 пишет:

цитата:
Но всё-таки лучше ушам своим доверять,если только не в соревнованиях участвовать,где ЗВУК измеряет МАШИНА!!!!




Приятно когда в 40 лет называют мч:) Не стесняйтесь, продолжайте дальше.
Но я бы посоветовал Вам научиться писать так, чтобы Вас понимали другие, так как на СОРЕВНОВАНИЯХ как Вы выразились ЗВУК НЕ измеряет МАШИНА;), а также ВНИМАТЕЛЬНО читать других: я был бы очень признателен, если бы ткнули меня моей цитатой, о том, что я кроме SPL ничего не знаю;)

И насчет чтения книг и журналов - не думаю, что невнимательный человек может иметь право давать мне советы, что и как мне делать;)



Добрый день коллега.
Обясняю по поводу "МАШИНА". Есть салон,в котором Вы находитесь.
У этого салона есть свои акустические характеристики,от них не куда не уйдёш,в какую позу не встань.
Микрофон подключён к компютеру,на котором установлена программа,позволяющая измерить частотную характеристику салона где Вы находитесь.И по данным,снятым этой программой,строите частотку усилительного тракта,как при движении автомобиля так при стоянке.И выбираете уже на Ваш слух,вкус и место Вашего располажения в салоне.
Про молодого человека,извените.Да.чуть не забыл,компьютер + микрофон,это и есть "МАШИНА",может не очень точно выразился.Ну извените если что,я не хотел посягнуть на Ваше сугубо,мнение.Да и зачем в машине лампа,не пойму.
Если только где на обочине притормозить,послушать и расслабиться с женщиной.
С уважением Антонов С.И.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:51
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:25.02.10 14:52.Заголовок:aluma пишет: Но с т..


aluma пишет:

 цитата:
Но с точки зрения "домашних удифилов" баловство чистое. :)


Это как раз я очень хорошо понимаю Вот только думаю что учиться надо у лучших, даже если для них это боловство, поэтому и задаю вопросы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:52
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:25.02.10 15:10.Заголовок:ASU1956 пишет: Добр..


ASU1956 пишет:

 цитата:
Добрый день коллега.


Добрый
ASU1956 пишет:

 цитата:
Обясняю по поводу "МАШИНА".


понял о чем Вы говорили, говоря машина. АЧХ мы не меряем компом - не удобно, есть удобные в перенеске законченные устройства для данного действа. Причем инстал изначально делался исходя из замеров АЧХ в салоне, чтобы потом не было большой нужды в использовании эквалайзера :( А то бывает что народ и 10Дб провалы пробует компенсировать эквалайзерами и стояки убрать....Сразу скажу, что все замеры у меня сделалны только для места "голова водителя" :)
ASU1956 пишет:

 цитата:
Да и зачем в машине лампа,не пойму. Если только где на обочине притормозить,послушать и расслабиться с женщиной.


А с этим совсем все просто:) средний пробег у меня в год в районе 40тк, при средней скорости в 29 кмч. Отсюда понятно сколько времени в машине. Ну а стояние на обочине и стояние в пробке на Садовом Кольце ничем собственно не отличается, кроме как нервами, сохрантить которые музыка очень хорошо умеет помогать :) + музыка в авто - как процесс - есть хобби. Инстал делал, усилители делал, процессор делал, теперь хочеться сделать буфер на лампе - и отъездить с ним. На первый взгляд существенное добавление комфорта от прослушивания, особенно живых композиций.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:374
Зарегистрирован:24.02.08
Откуда:Ukraina
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:25.02.10 20:12.Заголовок:andr_l пишет: так к..


andr_l пишет:

 цитата:
так как у 1794 балансный токовый выход, то мы немного отступили от даташита


вы поставили смеситель и I/U на одном опере
похвально - это сократило путь сигнала
а при этом измеряли уровань срани до доработки и после?
или делаете -шОб делать?типа на слух
вААщето всегда нада мерять - иначе самообман и обезьяньи дела
чем меньше уровень - тем легче и воздушней звук

катодник слегка зажимает звук (умертвляет- кто как и кому как)

по анодному напряжению
разный тип лампы поразному играет от разного анодного напряжения - и выбирать нада от
личных требований


С уважением, Юрьевич. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:53
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:26.02.10 17:11.Заголовок:Не на опере:-) на ди..


Не на опере:-) на диф. ампе:-). Замерить не можем :-( нет такого оборудования. Есть расчетное значение по спайс модели от ТИ + слова инженеров ТИ что только этот вариант позволяет получить даташитовские значения шумов и искажений. Расчетный thd+noise в диапазоне до 20к 118Дб. В жизни из-за уровня помех в корпусе процессора значение должно быть ниже на 10-15ДБ.

http://bluesmobil.ru/board/showpost.php?p=318430&postcount=16

По поводу психоаккустике правы на 100%. Иной раз для народа затраты 1к долларов = "существенное увеличение качества звука" :-(

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:54
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:26.02.10 17:21.Заголовок:Mark V пишет: а при..


Mark V пишет:

 цитата:
а при этом измеряли уровань срани до доработки и после?


у меня НЕ доработка ЦАПа, у меня полностью новая разработка цапа для замены в процессоре родного на PCM1608

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:375
Зарегистрирован:24.02.08
Откуда:Ukraina
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:26.02.10 19:07.Заголовок:andr_l пишет: у мен..


andr_l пишет:

 цитата:
у меня НЕ доработка ЦАПа



А ГДЕ НАПИСАНО ПРО ДОРАБОТКУ ЦАПА?
ЕСЛИ РЕЧЬ ИДЕТ ПРО ВЫХЛОП!!!!!!!!!!!!!!!!!

повтряю вопрос -при этом измеряли уровань срани до доработки и после

С уважением, Юрьевич. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:55
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:26.02.10 21:05.Заголовок:Похоже или Вы немног..


Похоже или Вы немного не поняли, или я коряво объяснил, что мы сделали. Мы не стали ирать в игры по замене выхлопа. Причина - PCM1608 никуда не годицца. Можете помотреть ее даташит. Поэтому родной ЦАП (микросхема DAC+LPF) был сдут феном с платы, в проц установлена дополнительная плата ЦАП на других микросхемах DAC и с другой топологией выхлопа.
Да, по моей терминологии. ЦАП - законченное устройство, содержит микросхему(ы) DAC и выхлоп(ы). DAC - микросхема цифроаналогово преобразователя.

На Ваш вопрос я повторяю свой ответ:
andr_l пишет:

 цитата:
Замерить не можем :-( нет такого оборудования.


Мы можем мерить только до уровня взвешанного шума до уровня 80-90Дб. Лучше не могем. У Вас есть возможность мерить уровни 110 и лучше?

Старый DAC даже по даташиту не умеет работать с уровняем лучше 100ДБ, если расчитать теоретические показатели старого ЦАПа , то теоритическое значение хуже 90: на практике (по замерам) не лучше 60-70 в лучших экземпларах. Причем шум просто слышен в паузах сигнала (если отключить ключи mute - так как проц имеет функцию активации этих ключей, если сигнала на цифровом входе нет.

Если вдруг ссылка на расчетное занчение не открывается.
http://imglink.ru/show-image.php?id=99754976bd652f3b10e1f4931b5a48f6

P.S. А зачем Вы так громко пишите ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:3077
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:10
ссылка на сообщение  Отправлено:26.02.10 21:22.Заголовок:Вы видимо не понимае..


Вы видимо не понимаете друг друга
Mark V спрашивает о изменениях при применении лампового каскада.

Новый сайт http://tubeaudi.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:56
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:26.02.10 22:11.Заголовок:Сергеев Сергей пишет..


Сергеев Сергей пишет:

 цитата:
Вы видимо не понимаете друг друга


я уже понял что не ппонимаем: поэтому даже "соглашение о терминах" начал заполнять

Mark V пишет:

 цитата:
вы поставили смеситель и I/U на одном опере
похвально - это сократило путь сигнала
а при этом измеряли уровань срани до доработки и после?


не, похоже не про лампу разговор. Думаю лучше дождаться Юрьевича - он сам точно скажет про что задавал вопрос

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:376
Зарегистрирован:24.02.08
Откуда:Ukraina
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:26.02.10 22:25.Заголовок:я про сумирующий опе..


я про сумирующий операционник( который называется преобразователь ток -напряжение I/U)
который наззывается еще иногда выхлопом
а после него уже нада лампу


 цитата:
дополнительная плата ЦАП на других микросхемах DAC и с другой топологией выхлопа.



из 55-го поста теперь ясно о ваших экспериментах
измерительный файлик в mp3(для последующей перезки в CDA) я выложу на своей страничке
и здесь извещу
пользуйтесь и экспериментируйте на здоровье



С уважением, Юрьевич. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:57
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:26.02.10 23:23.Заголовок:Mark V пишет: из 55..


Mark V пишет:

 цитата:
из 55-го поста теперь ясно о ваших экспериментах


Из 7го На первой странице обсуждения
Mark V пишет:

 цитата:
я про сумирующий операционник( который называется преобразователь ток -напряжение I/U)


первый каскад (преобразователь ток -напряжение I/U на OPA1632 - Fully Differential I/O Audio Amplifier: Balanced Input and Output) не является "суммирующим операционником". На его выходе есть честный балансный сигнал, но не отфильтрованный от грязи цифро-аналогового преобразования.
Mark V пишет:

 цитата:
измерительный файлик в mp3(для последующей перезки в CDA) я выложу на своей страничке
и здесь извещу


Спасибо большое.

И если можно, поделитесь плиз каким оборудованием Вы меряете шум на уровнях ниже 100-110 Дб?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:377
Зарегистрирован:24.02.08
Откуда:Ukraina
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:27.02.10 01:20.Заголовок:шум мерять не надо -..


шум мерять не надо - шум всегда в пределах заявленных производителем и зависит от грейда.
нада мерять уровень грязи и бороться с ней

С уважением, Юрьевич. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:58
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:27.02.10 01:31.Заголовок:тогда перефразирую В..


тогда перефразирую Ваш же вопрос: Чем Вы меряете уровень "срани"?

И еще. Так как похоже у нас с Вами разные термины, то я на всякий случай спрошу thd+noise(а я именно про измерение этого параметра говорил выше) - это та же срань, о которой Вы говорите или мы о разном?

P.S. По поводу "шум всегда в пределах заявленных производителем и зависит от грейда" соглашусь, если Вы говорите о пределах в размере 15-20ДБ

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:451
Зарегистрирован:02.12.09
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:27.02.10 01:52.Заголовок:Честно говоря,мне то..


Честно говоря,мне тоже не совсем понятно,чём речь.
Если формат СДА,то невзвешенный шум порядка -94дБ,а если за -100дБ,это другой источник.

А вообще,при чём тут всё это,если просто хочется "ламповости"?
Ну "потухнет" какая-то часть ВЧ на входе КП,чуть "гармонизируется" на выходе его и всё счастливы!

С уважением. Александр Улановский.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:412
Зарегистрирован:24.02.09
Откуда:Россия,Ростов-на-Дону
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:27.02.10 12:09.Заголовок:Я вот тоже уже лет 2..


Я вот тоже уже лет 25 не могу понять происхождение эффекта улучшения звука в моём школьном тракте: магнитофон "иней-303" на каменный унч - "нормально". А тот же магнитофон - на усилитель от лампового телека на 6п14п, а после - тот же каменный унч, подключенный ко вторичке выходного транса телевизионного ламповика (?!) - "ни фига себе!"

Возможно
aluma пишет:

 цитата:
"потухнет" какая-то часть ВЧ на входе КП

, в этом и есть смысл "приглаживания" звука, его адаптации к особенностям человеческого слуха. Иными словами, так можно уменьшить количество диссонансных гармонических составляющих, режущих слух.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:1613
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:16
ссылка на сообщение  Отправлено:27.02.10 14:21.Заголовок:Пару ЦАПов на 1541 п..


Пару-тройку ЦАПов на 1541 перевёл на ламповый выход и всегда отмечал , что тот самый кайфовый но слабенький звук, снятый прямо с резючка на выходе 1541 с лампой не теряется, остаётся таким же кайфовым. А когда Андрей Маркан привёз такой же ЦАП , но на выходе были опера, всё предельно грамотно, то шеф этот звук слушал ровно 5 секунд, после чего с матюками его забраковал.
Я с ним полностью согласен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:378
Зарегистрирован:24.02.08
Откуда:Ukraina
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:27.02.10 18:37.Заголовок: Если формат СДА,то ..




 цитата:
Если формат СДА,то невзвешенный шум порядка -94дБ


так и я про то
и то этих уровнях больше фона в дешОвых вертушках чем полезного сигнала.
thd+noise - это не то я про высокочастотную срань начиная с 30К до 80К которая образуется в процессе декодирования
и никто из проиводителей ою этом не заявляет - но Lynx это в свое время имерил и класифицировал


здесь давно лежит файлик для оценки шума и верности цапа
http://sergeev21.narod.ru/test1.rar

С уважением, Юрьевич. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:59
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.02.10 03:16.Заголовок:Mark V пишет: и ник..


Mark V пишет:

 цитата:
и никто из проиводителей ою этом не заявляет



думаю не стоит наговаривать на производителей на ту же 1794 все прекрасно видно из даташита - достаточно просто посмотреть на графики работы цифровых фильтров в разных режимах. Да и Андронников тоже очень рекомендует смотреть на даташиты и очень часто его измерения просто один в один как даташите...

За файлик спасибо - попробую.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:60
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.02.10 03:23.Заголовок:Если можно, еще один..


Если можно, еще один вопрос к участникам ветки про ламповый буфер. Так как у меня пока еще есть возможность отслушивания, может Вы порекомендуете для анадного напряжения в 68В и схемы ОК приличный пентод. Буду очень благодарен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:379
Зарегистрирован:24.02.08
Откуда:Ukraina
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:28.02.10 03:41.Заголовок:здесь интермодуляцио..


здесь интермодуляционный тест для проверки качества выхлопа

http://tubeaudi.ucoz.ru/load/1-1-0-12




С уважением, Юрьевич. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:895
Зарегистрирован:15.07.09
Откуда:Калифорния,Плезант Хилл
Рейтинг:2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:28.02.10 05:24.Заголовок:redcat пишет: , в э..


redcat пишет:

 цитата:
, в этом и есть смысл "приглаживания" звука, его адаптации к особенностям человеческого слуха. Иными словами, так можно уменьшить количество диссонансных гармонических составляющих, режущих слух.



Я бы сказал -- перерисовывается спектральная динамика, становится более естественной: ниже громкость - меньше гармоник, ниже порядок. Выше громкость - больше гармоник, выше порядок. Кака, наделанная операционниками, транзисторами и плёнкой, как-бы перекрывается мазками более естественной зависимости спектра от громкости, и становится менее заметной. Это как фотку подретушировать.





Wavebourn: We Create Creativity!
Design, Development, Prototyping of High End Audio Equipment for Professionals and Audiophiles
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:1620
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:16
ссылка на сообщение  Отправлено:28.02.10 06:28.Заголовок:Добавлю, что обнаруж..


Добавлю, что обнаружил сам. При измерении спектра искажнений по давлению достаточно противных в этом плане динамиков типа Фостекс-206 и иже с ними через измерительный транзюковый микросхемный унч всегда одно и то же: букет злых нечётных гармоник в самой ответственной области , от 700 до 3-5 кил. Причём, эти нечётные выскакивают как чёрт из-под земли в разных участках диапазона.
Но картина разительно меняется если меряю через ламповый однотактник. Там свой букет спадающих гармоник низкого порядка( дватри и усё) покрывает маленькие но злые третье-пятые. И звук совсем иной. Куда что делось. Когда не знал этого эффекта- считал динамики удачными в плане спектра. Потом поумнел.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:896
Зарегистрирован:15.07.09
Откуда:Калифорния,Плезант Хилл
Рейтинг:2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:28.02.10 06:48.Заголовок:А если от транзюково..


А если от транзюкового усилителя, но через резистор сопротивлением, равным сопротивлению динамика?

Упадёт половина мощности, но звук станет гораздо приятнее.



Wavebourn: We Create Creativity!
Design, Development, Prototyping of High End Audio Equipment for Professionals and Audiophiles
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:1621
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:16
ссылка на сообщение  Отправлено:28.02.10 07:33.Заголовок:Это кажется. Звук мя..


Это кажется. Звук мягчеет( средина лучшеет) но дрянь остаётся. Спектр усилителя плюс динамик от резюка не меняется.Пробовал до 27 ом догонять навесной резистор, получал провал на 200-250 , там где минимум импеданса, горбину на резонансе в воздухе и плавный рост давления выше 500-1000 гц. Практически, Z-кривуля.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:898
Зарегистрирован:15.07.09
Откуда:Калифорния,Плезант Хилл
Рейтинг:2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:28.02.10 11:11.Заголовок:Я тоже пробовал, и с..


Я тоже пробовал, и спектр значительно мягчал. Типичные транзисторные усилители не любят работать на реактивную нагрузку - у них выходное сопротивление резко нелинейно. Как ни странно, оптимальным оказался режим с потерей на резюке половины мощности.



Wavebourn: We Create Creativity!
Design, Development, Prototyping of High End Audio Equipment for Professionals and Audiophiles
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:1622
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:16
ссылка на сообщение  Отправлено:28.02.10 14:30.Заголовок:МММ,,,,.....тут пожа..


МММ,,,,.....тут пожалуй вы правы про реактивную нагрузку. Резюк в этом плане шибко облегчает работу усилителю.
Только спектр транзюка останется специфическим, а у динамика серединка выправится, там уходит мелкая неравномерность, это видно если мерить в одной 12-й или одной 24й октавы.Звук , теряя эти зубья от расчёски, становится спокойнее и приятнее.
Факт из жизни: мониторы Телефункен, красавцы, ачх шикарная,звук- песня. Попросили убрать штатные пятиметровые сопли тонюсенькие , что выходили прямо из платы фильтров. Убрали, меряю АЧХ-там кошмар. Вернул сопли- всё на месте. Врезал один ом внутрь- получил то что и было.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:61
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:05.03.10 23:41.Заголовок:http://www.pajero4x4..




это вариант разводки под один стереоканал (для отладки), в машинку пойдет на три стереоканала. Решили чтобы был простор для творчества развести как под 6Н30П так и для 6Н28Б-В. Питание можно легко отрегулировать от 68В до практически 90В (ограничение в номиналах электролитов в питании, под которые разведена плата). Область рядом с лампой практически полный полигон земли.
за основу взята схема


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:499
Зарегистрирован:02.12.09
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:06.03.10 00:04.Заголовок:Вашу энергию,да в ми..


Вашу-бы энергию,да в мирных целях! :)
Куда такой частокол?



С уважением. Александр Улановский.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:62
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:06.03.10 00:56.Заголовок:aluma , вопрос если ..


aluma , вопрос если честно не понял.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:501
Зарегистрирован:02.12.09
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:06.03.10 02:12.Заголовок:andr_l Да это не во..


andr_l
Да это не вопрос.
В нормальном ламповом каскаде максимум вторая и,много меньшего уровня,третья гармоники.

С уважением. Александр Улановский.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:435
Зарегистрирован:24.02.09
Откуда:Россия,Ростов-на-Дону
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:06.03.10 02:16.Заголовок:andr_l вопрос про дл..


andr_l вопрос про длинный хвост гармоник. Правда, при симуляции. Но перед травлением печати неплохо бы промерить макет и попробовать минимизировать количество гармошек.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:503
Зарегистрирован:02.12.09
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:06.03.10 02:23.Заголовок:redcat пишет: попро..


redcat пишет:

 цитата:
попробовать минимизировать количество гармошек.


Дык напряжение питания поднять надо,а с этим проблема,насколько я понял.
Может 6Н27П (низковольтную) в этой ипостаси попробовать?

С уважением. Александр Улановский.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:63
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:06.03.10 03:37.Заголовок:Схема это один из пе..


Схема это один из первых вариантов , готовы опробывать все интересные решения на этой топологии, если Вы предложите.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:64
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:06.03.10 03:43.Заголовок:aluma пишет: В норм..


aluma пишет:

 цитата:
В нормальном ламповом каскаде максимум вторая и,много меньшего уровня,третья гармоники.


именно поэтому пришел сюда за помощью
aluma пишет:

 цитата:
Может 6Н27П (низковольтную) в этой ипостаси попробовать?


6Н28Б-В вроде тоже не высоковольтная, хочу именно ее начать пробовать при напряжении питания в 68 вольт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:507
Зарегистрирован:02.12.09
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:06.03.10 04:17.Заголовок:У 6Н27П предельное а..


У 6Н27П предельное анодное 30В.
Правда на первый взгляд ВАХ кривоватая.

С уважением. Александр Улановский.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:436
Зарегистрирован:24.02.09
Откуда:Россия,Ростов-на-Дону
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:06.03.10 12:01.Заголовок:28-я по ВАХ намного ..


28-я по ВАХ намного интереснее 27-ой. Последняя ведь разрабатывалась для увч и гетеродинов, где линейность неважна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:1656
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:16
ссылка на сообщение  Отправлено:11.03.10 06:53.Заголовок:Была статья Евгения ..


Была статья Евгения Карпова, он весьма и весьма грамотный инженер, там он отметил, что снижение питания в ламповой схеме ничего кроме грусти не даёт. Даже спецлампы типа 6н27, созданные якобы для низковольтных схем, в штатном режиме гадили сигнал так же как и их высоковольтные сородичи, и напротив, повышение питания на 6н27п давало резкое улучшение спектра.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:65
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:11.03.10 14:05.Заголовок:Вопрос только в том,..


Вопрос только в том, где тот минимум анодного, я в принципе с изменением двух резисторов в ПН поднять напряжение до 90В, но будет ли от этого толк по сравнению с 68 как расчитано сейчас я не знаю.... Для вариантов на 6Н30П так и для 6Н28Б-В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:1657
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:16
ссылка на сообщение  Отправлено:11.03.10 14:35.Заголовок:Зря вы на тридцатку ..


Зря вы на тридцатку заморочились. Я бы нувистор применил или 28-ю. Тридцатка- это танк, её в трансформаторный каскад врезать- святое дело. А повторитель на ней- это аморально.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:959
Зарегистрирован:15.07.09
Откуда:Калифорния,Плезант Хилл
Рейтинг:2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.03.10 15:01.Заголовок:IRF610 - хорошая лам..


IRF610 - хорошая лампа для повторителя, прям золотые руки. Только светодиод оранжевый добавить, чтоб светилась.



Wavebourn: We Create Creativity!
Design, Development, Prototyping of High End Audio Equipment for Professionals and Audiophiles
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:66
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:11.03.10 17:58.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
это аморально.


плата у меня сделана универсальная - или или. всегда смогу попробовать :) в начале следующей недели получу пп - начну экспериментировать уже в аккуратных условиях:)
Wavebourn пишет:

 цитата:
Только светодиод оранжевый добавить, чтоб светилась.


видел кучу авто устройств с такими "решениями" :( только я просил советов, а не стеба

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:1659
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:16
ссылка на сообщение  Отправлено:11.03.10 18:46.Заголовок:Я против применения ..


Я против применения тридцатки в режиме голодания, потому что лампы раскрывают весь свой потенциал когда анод трещит, и мощность рассеивания-под параболу. Прав Джим Моррисон, когда говорит: "Жарьте ваши триоды!" А с 68 вольтами что поджаришь? Разве что муху или комара. Вот и хмыкаю по поводу тридцатки. Не царское это дело, работать буфером или повторителем да ещё на голодном пайке.
Так , разве что потешить своё самолюбие и сказать себе: вот, у меня лампа в тракте, и это-круто.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:532
Зарегистрирован:02.12.09
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:11.03.10 19:10.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
Так , разве что потешить своё самолюбие и сказать себе: вот, у меня лампа в тракте, и это-круто.


Дык в этой ветке скоро полтараста таких постов будет!
Ну хочется и боязно,куда деваться? :)

С уважением. Александр Улановский.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:960
Зарегистрирован:15.07.09
Откуда:Калифорния,Плезант Хилл
Рейтинг:2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:12.03.10 00:33.Заголовок:andr_l пишет: видел..


andr_l пишет:

 цитата:
видел кучу авто устройств с такими "решениями" :( только я просил советов, а не стеба



Это и был реальный совет на фоне стёба.

Это кто писал:

andr_l пишет:

 цитата:
Очень хочется в своем авто получить хороший звук.




"Вам ехать, или шашечки, пассажир?"

Wavebourn: We Create Creativity!
Design, Development, Prototyping of High End Audio Equipment for Professionals and Audiophiles
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:534
Зарегистрирован:02.12.09
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:12.03.10 00:47.Заголовок:Wavebourn Анатолий,..


Wavebourn
Анатолий,может надо было прямым текстом сказать,что 6Н30П с трансом в предусилителе
гибридника цены не было-бы? :)

С уважением. Александр Улановский.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:964
Зарегистрирован:15.07.09
Откуда:Калифорния,Плезант Хилл
Рейтинг:2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:12.03.10 00:55.Заголовок:aluma пишет: Анатол..


aluma пишет:

 цитата:
Анатолий,может надо было прямым текстом сказать,что 6Н30П с трансом в предусилителе
гибридника цены не было-бы? :)



Тогда уж лучше объединить ЦАП с гибридником в одном флаконе. Но питание всё-же соответствующее, не жмотясь.



Wavebourn: We Create Creativity!
Design, Development, Prototyping of High End Audio Equipment for Professionals and Audiophiles
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:67
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:12.03.10 14:04.Заголовок:Wavebourn пишет: &#..


Wavebourn пишет:

 цитата:
"Вам ехать, или шашечки, пассажир?"


Я получаю драйв от вождения авто (у меня infiniti fx45) и хочу чтобы в авто также был (а он уже сейчас есть, но хочеться попробовать... см. начало) бы звук не хуже домашнего. Я ведь не спрашивал "скажите, а мое желание иметь хороший звук в авто - правильное или нет" Тем более для таких как Вы я еще один дисклаймер написал - это мое хобби...
Я задаю куда уж конкретные вопросы, и тут простите на правах топикстартера прошу или отвечать по существу или просто пропустить данную ветку Вроде постарался не обидеть, хотя хотел
P.S. если кто-то сам что-то не может сделать авто, это же есть показатель того, что другому это не по силам . Ведь результат тут просто вопрос времени и денег.

Wavebourn пишет:

 цитата:
то и был реальный совет на фоне стёба.


это не совет, это как раз тот случай, когда человек не может решить задачу в рамках ТЗ и начинает выдумавать причины, почему ее нельзя решить

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:68
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:12.03.10 14:07.Заголовок:Wavebourn пишет: То..


Wavebourn пишет:

 цитата:
Тогда уж лучше объединить ЦАП с гибридником в одном флаконе.


8 каналов цап - я вроде и это уже писал.... с дифференциальными токовыми выходами...

Wavebourn пишет:

 цитата:
Но питание всё-же соответствующее, не жмотясь.


чтобы ебом токнуло после мойки. А что, не самому же ездить - можно и совет "умный" дать. Вы случайно не из страны советов родом?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:69
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:12.03.10 14:10.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
Так , разве что потешить своё самолюбие и сказать себе: вот, у меня лампа в тракте, и это-круто.


странно если честно: условно взрослые люди вроде свое самолюбие другими вещами тешат, ну а взрослым это совсем даже не нужно Или что-то уже поменялось...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:1662
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:16
ссылка на сообщение  Отправлено:12.03.10 14:15.Заголовок:Не сердитесь, пожалу..


Не сердитесь, пожалуйста, просто вы сами себе противоречите как бы: нужна ламповая схема, но чтобы питание низкое, для безопасности.
Вы же в автомобиль не заливаете вместо бензина воду по причине, что бензин может загореться. Герметичный блок и соответствующее напряжение не противоречат вашей идее. Потом, не думаю, что после мойки ваша транзисторно-микросхемная техника плавает в воде.
Значит-страхи преувеличены.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:70
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:12.03.10 14:25.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
Герметичный блок


а вопрос охлаждения? Кроме того герметичный блок не решает проблему заземления...
Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
Вы же в автомобиль не заливаете вместо бензина воду по причине, что бензин может загореться.


сравнение условно готов был бы принять, если бы корпус авто был бы заземлен.
Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
Потом, не думаю, что после мойки ваша транзисторно-микросхемная техника плавает в воде.


ее не надо заземлять;) ее достаточно лаком покрыть от влаги...
Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
Значит-страхи преувеличены.


никогда не замечали как народ иногда дергает током от ксеноновых ламп (по данному поводу были даже отзывы авто), а там в рабочем режиме напряжение питания лампочки 85 вольт;)
а блоки вроде залиты компаундом... значит бывают моменты (возможно из-за кривых схемных решений), когда случается вах Я может перебздеваю, но на работе много раз уже видел, чем кончаются вещи, когда инденеры недобздевают... А на себе испытывать не хочеться...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:1663
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:16
ссылка на сообщение  Отправлено:12.03.10 14:27.Заголовок:Есть герметичные раз..


Есть герметичные разъёмы, военка, ШРы, а охлаждение для одной несчастной лампёшки- это суета.
Лампа может работать и в горизонтальном положении, её можно прихватить металлическим пружинным хомутиком- он же теплоотвод в шасси.
Сверхминиатюра вся крепится к плате раскрытыми кверху пружинящими хомутами, приклёпанными к плате.
Один товарищ в багажнике возит ламповый Прибой, запитанный через трёхфазный повышающий трансформатор от генератора переменного тока автомобиля. А в прибое- там от420 до 500 вольт напряжение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:71
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:12.03.10 14:32.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
охлаждение для одной несчастной лампёшки


3х. кроме того, так как это делается не напоказ, все это спрятано за обшивками авто...

P.S. я честно говоря уже очень много полезного и главное нового для себя из дискусий почерпнул, но хочу заметить, что большинство участников даже не представляют особенности инсталляций звук в авто, а те кто представляют ни разу не сказали как это просто и быстро Кроме того, как и все люди, ламповики также любят бросаться в крайности: тут хайенд, а тут может быть и не совсем

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:72
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:12.03.10 14:34.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
Лампа можен работать в горизонтальном положении


вот как раз тот момент максимализма - многие этот момент обгадят как только можно - скажут что только вертикально :) У меня как раз по данному поводу вопрос - а кверхногами но вертикально 28 можно ставить? В документации ничего по данному поводу нет...
И второй вопрос - а где можно купить "панельки" для той же 28, чтобы она не болталась на ножках своих?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:1664
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:16
ссылка на сообщение  Отправлено:12.03.10 14:35.Заголовок:Все мы слабые и греш..


Все мы слабые и грешные, любим укусить ближнего и выставить себя в лучшем свете, что уж тут....
Можете если хочется панельку- распаять 28-ю на октальном цоколе от раскуроченной лампы типа 6А7, 6К3 , 6ж4( железной,) там тоже 8 ног, или с карболитовым стаканчиком- 6н8с-6н9с
Вертикально должны работать лампы со зверским нагревом, типа ГУ-48, чтобы равномерно обдувалась.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:73
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:12.03.10 14:35.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
Один товарищ в багажнике возит ламповый Прибой, запитанный через трёхфазный повышающий трансформатор от генератора переменного тока автомобиля. А в прибое- там от420 до 500 вольт напряжение.


ключевое слово - один. Я пока не готов быть тем счастливым случаем, когда через какое-то время на него будут показывать пальцем - видите, решился и ничего

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:1665
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:16
ссылка на сообщение  Отправлено:12.03.10 14:45.Заголовок:я бы из плекса склеи..


я бы из плекса склеил коробок прозрачный, открытый снизу для проветривания, -нахлобучку такую. Закрытая этой нахлобучкой плата с лампой и вид не закроет и от воды защитит. Антенные усилители так работают, а там-дождь и ветер, и- ничего.!
А если вам захочется почему-то в мокрой машине после мойки залезть рукой в ламповую схему и там потрогать за пайки- то сама схема вам вежливо намекнёт, что этого делать-то и не нужно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:536
Зарегистрирован:02.12.09
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:12.03.10 15:24.Заголовок:andr_l Андрей,есть ..


andr_l
Андрей,есть объективные технические ограничения.
О них Вам и пытаются втолковать которую страницу.
Совет уважаемого Wavebourn-а (усь напряжения лампа,усь тока мосфет),одно из самых
достойных по,опять-же,объективным параметрам.
Особенно для автодинамиков.
Я понимаю,что-бы оценить такое предложение,надо быть немного "в теме",
в любом случае,Вы напрасно обижаетесь.

ЗЫ.В моей первой "кастрюльке" работал самодельный блок зажигания с
накопительным кондесатором,на котором было порядка 150В.
Стоял этот девайс в моторном отсеке лет пять.
Корпус только от взрывозащищённого прибора,хоть кувалдой бей!

С уважением. Александр Улановский.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:74
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:12.03.10 16:58.Заголовок:aluma пишет: Андрей..


aluma пишет:

 цитата:
Андрей,есть объективные технические ограничения.


а почему у Сергеева в его схеме та же 28 не жариться до похрустывания анода? может просто слово "объективность" в данном вопросе не стоит использовать?
Пример с фиделити не приводу принципиально, хотя "объективно" на их устройство молится целая куча народа

aluma пишет:

 цитата:
усь тока мосфет


я на слух очень плохо воспринимаю усилители на мосфетах, как в прочем и операционники. Мне больше нравятся (на слух конечно ) биполярные структуры в усилителях тока в том числе. Сейчас все три усилителя (НЧ ВЧ СЧ) у меня по схемотехнике линна сделаны.

aluma пишет:

 цитата:
Особенно для автодинамиков.


точно не подпишусь под этим;) Тут похоже у нас с Вами как опыт (а я имею возможность черпать опыт не только по моей машине, а по куче машин, что могу прослушивать с позволения Лысенко), так и слуховые предпочтения разные. Как впрочем разные и динамики которые используются в авто. При этом я внимательно слушаю мнения других, при этом сразу и честно говорю про те направления которые в рамках моей задачи мною точно не будут использованы. Когда задают вопрос "почему" отвечаю, когда продолжают настаивать - не понимаю зачем

aluma пишет:

 цитата:
Я понимаю,что-бы оценить такое предложение,надо быть немного "в теме",


тут как раз проще - я знаю о чем говорят мне и о чем говорю Вам

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:538
Зарегистрирован:02.12.09
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:12.03.10 17:37.Заголовок:andr_l пишет: а поч..


andr_l пишет:

 цитата:
а почему у Сергеева в его схеме та же 28 не жариться до похрустывания анода?


А потому,что существуют ВАХ и графический метод расчёта.
Это единственно правильный вариант выбора.


 цитата:
...я знаю о чем говорят мне и о чем говорю Вам...


Ну и замечательно!
Желаю успехов!

С уважением. Александр Улановский.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:75
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:12.03.10 18:10.Заголовок:aluma пишет: А пото..


aluma пишет:

 цитата:
А потому,что существуют ВАХ и графический метод расчёта.
Это единственно правильный вариант выбора.


похоже Вы не поняли мой вопрос...
aluma пишет:

 цитата:
Желаю успехов!


спасибо и взаимно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:968
Зарегистрирован:15.07.09
Откуда:Калифорния,Плезант Хилл
Рейтинг:2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:13.03.10 02:17.Заголовок:andr_l пишет: тут к..


andr_l пишет:

 цитата:
чтобы ебом токнуло после мойки. А что, не самому же ездить - можно и совет "умный" дать. Вы случайно не из страны советов родом?



Я случайно из страны, в которой вода в салоны не проникает после мойки. И в которой школьники знают, что если намочить усилитель, то ток пойдёт через шасси.

Вот морда лица одной моей машины, к примеру: http://foto.mail.ru/mail/wavebourn/_myphoto/121.html -- пора ехать на мойку после поездки на Крайний Север -- вся уляпана трупами камикадзе.


andr_l пишет:

 цитата:
тут как раз проще - я знаю о чем говорят мне и о чем говорю Вам



Отнюдь. Вы не знаете, и не желаете слушать тех, кто знает. Ваш Вопрос напоминает: "Скажите пожалуйста, как грамотно забить гвоздь микроскопом?"

А когда Вам отвечают по-существу, то обижаетесь: "Молчать, я вас спрашиваю!!!"

Типа того...



Wavebourn: We Create Creativity!
Design, Development, Prototyping of High End Audio Equipment for Professionals and Audiophiles
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:76
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:13.03.10 04:59.Заголовок:Wavebourn пишет: От..


Wavebourn пишет:

 цитата:
Я случайно из страны, в которой вода в салоны не проникает после мойки. И в которой школьники знают, что если намочить усилитель, то ток пойдёт через шасси.


да я догадался сразу про страну откуда утоплиников везут в другую;) но при этом на конкретный вопрос отвечаете... ну как про микроскоп. А я вроде просил или конкретно или никак. И даже потратил мнение на объяснение почему именно так. Дополню. Очень ценя свое время, я также привык относиться и к чужому.

Wavebourn пишет:

 цитата:
Отнюдь. Вы не знаете, и не желаете слушать тех, кто знает. Ваш Вопрос напоминает: "Скажите пожалуйста, как грамотно забить гвоздь микроскопом?"


Вы уже второй, который вырвав цитату из контекста про биполяры и мосфет пытается сделать длинные выводы Заметьте, в моем посте этот абзац не относился к ламповой части Все остальное не смешно даже комментировать ибо мне кажется прав был тот кто где-то написал - в своем стремлении быть правым мы иногда не замечаем, что спорим с выдуманными тезисами собеседника По поводу желания и нежелания слушать - любой совет я воспринимаю, но всегда через призму "прверю сам, если он конкретный", а пока, кроме как слова "так (без собственно конкретики "как") будет лучше" я от Вас ничего, к сожалению, не услышал. с другой стороны конкретные советы других участников, которые я сам проверил и увидел результат о котором они говорили дали мне пищу для размышлений - за что собственно им и благодарен, но они, дав конкретные советы, больше свое время не тратят на меня

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:543
Зарегистрирован:02.12.09
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:13.03.10 05:18.Заголовок:Wavebourn пишет: ....


Wavebourn пишет:

 цитата:
...пора ехать на мойку после поездки на Крайний Север


У меня после 15 мин поездки по городу чумазее!
Это что за "Крайний Север" с асфальтом?
Про север и машины для этого вот тут:
http://forum.lunohodov.net/index.php
и тут (эту машинку канадцы на своём форуме обсуждали):
http://stran06.narod.ru/

С уважением. Александр Улановский.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:981
Зарегистрирован:15.07.09
Откуда:Калифорния,Плезант Хилл
Рейтинг:2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:13.03.10 05:24.Заголовок:aluma пишет: У м..


aluma пишет:

 цитата:



У меня после 15 мин поездки по городу чумазее!
Это что за "Крайний Север" с асфальтом?
Про север и машины для этого вот тут:
http://forum.lunohodov.net/index.php
и тут (эту машинку канадцы на своём форуме обсуждали):
http://stran06.narod.ru/



Крайний Север - Калифорнии!

Но мой БТР его перегонит на шоссе!

Wavebourn: We Create Creativity!
Design, Development, Prototyping of High End Audio Equipment for Professionals and Audiophiles
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:544
Зарегистрирован:02.12.09
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:13.03.10 05:24.Заголовок:Вообще это второй та..



 цитата:
Лучше сделать отдельный раздел на форуме, под названием "Послепортальный карантин". Для постов и веток из диких компьютерных джунглей.


Вообще это второй такой случай (другой про один выходник для стерео).
Может и есть смысл в отдельном разделе,типа "Так делать не надо".
Чтобы другие разделы не засорять и не вводить в заблуждение неофитов.

А хочется кому самостоятельно набитых шишек,так это дело благородное,на здоровье!

С уважением. Александр Улановский.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:78
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:13.03.10 05:30.Заголовок:Господа администрато..


Господа администраторы, я всегда готов дать место для общения людей, но так как ветка выродилась в упражнения в остроумии, то большая просьба ветку удалить.

Большое спасибо учасникам, которые помогали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:545
Зарегистрирован:02.12.09
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:13.03.10 05:31.Заголовок:Wavebourn пишет: Ля..


Wavebourn пишет:

 цитата:
Ляпота! :D


Напоминает знакомое,только с другого берега океана. :)

С уважением. Александр Улановский.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:982
Зарегистрирован:15.07.09
Откуда:Калифорния,Плезант Хилл
Рейтинг:2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:13.03.10 05:32.Заголовок:Зачем удалять? Начат..


Зачем удалять? Начать новый раздел и перенести её туда. Вместе со стерео усилителем на одном выходнике.

И назвать раздел типа "Если нельзя, но очень хочется, то можно!"

Я сам обещаю таких идей понакидать.



Wavebourn: We Create Creativity!
Design, Development, Prototyping of High End Audio Equipment for Professionals and Audiophiles
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:79
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:13.03.10 05:39.Заголовок:а может быть еще раз..


а может быть еще раз попробуете?
вот вам схема http://sergeev21.narod.ru/6n28.gif питание 100 вольт. Вопрос собственно один.
Чем принципиально ситуация использования одной и той же лампы в катодном повторителе с напряжением питания в 68В хуже, чем в схеме по вышеуказанной ссылке?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:985
Зарегистрирован:15.07.09
Откуда:Калифорния,Плезант Хилл
Рейтинг:2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:13.03.10 05:46.Заголовок:Принципиально ситуац..


Принципиально ситуация отличается принципиально другими, более кривыми, участками и без того кривых вольт-амперных характеристик.

Впрочем, Вам это уже пытались несколько раз объяснить. Лучше один раз внимательно посмотреть на характеристики, чем десять страниц дискутировать на тему "Почему нельзя, если я хачу?!"




Wavebourn: We Create Creativity!
Design, Development, Prototyping of High End Audio Equipment for Professionals and Audiophiles
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:80
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:13.03.10 05:58.Заголовок:Wavebourn пишет: Пр..


Wavebourn пишет:

 цитата:
Принципиально ситуация отличается принципиально другими, более кривыми, участками и без того кривых вольт-амперных характеристик.


Ранее Вы в основном говорили про низкое напряжение питания (при этом я много раз говорил, что топология ПН позволяет мне его легко поднять до 90В при токе через каждый каскад на триоде до 100-110ма, что совсем не ниже, чем 100 для 2х ламп по вышеуказанной ссылке), теперь вот добавились "более кривые участки", хотя собственно Вы реально не знаете в какой точке работает устройство которое я делаю (и макет которого уже готов).

Другими словами, если в моем устройстве, и напряжение на лампе, и ток через нее позволяет ей работать при входных напряжениях на более прямом участке ВАХ, чем в устройстве по вышеуказанной ссылке "принципиально" ситуация уже не будет отличаться?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:81
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:13.03.10 06:01.Заголовок:Wavebourn пишет: Вп..


Wavebourn пишет:

 цитата:
Впрочем, Вам это уже пытались несколько раз объяснить. Лучше один раз внимательно посмотреть на характеристики, чем десять страниц дискутировать на тему "Почему нельзя, если я хачу?!"


А собственно почему нельзя? Ведь Сергееву можно, а меня сразу в "хитрый раздел имени Анатолия Лисовского"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:82
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:13.03.10 06:09.Заголовок:aluma пишет: Вообще..


aluma пишет:

 цитата:
Вообще это второй такой случай



третий, потому, что с Вашим вместе с Wavebourn рвением и решение от Сергея по вышеуказанной ссылке туда же надо будет отправить Ну а решение по цитате наверно зачесть четвертым случаем
Сергеев Сергей пишет:

 цитата:
3 ма действительно мало. Вот 30 будет нормально.
Поэтому R2= 100ом
R3=750ом. в сетке резистор надо бы поболе. раза в 3.
Да и напряжение питания желательно побольше. Но и с Вашим будет работать.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:83
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:13.03.10 06:17.Заголовок:Wavebourn пишет: За..


Wavebourn пишет:

 цитата:
Зачем удалять?


Вот именно поэтому и попросил удалить - так как участники все люди взрослые, но на последних двух страницах написано много всего далекого от объективности, что если честно не красит форум, а я участником фарса становиться не хочу. Думаю Вы найдете в себе силы понять написанное в этом посте.
Удачи!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:989
Зарегистрирован:15.07.09
Откуда:Калифорния,Плезант Хилл
Рейтинг:2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:13.03.10 07:10.Заголовок:andr_l пишет: Вот и..


andr_l пишет:

 цитата:
Вот именно поэтому и попросил удалить - так как участники все люди взрослые, но на последних двух страницах написано много всего далекого от объективности, что если честно не красит форум, а я участником фарса становиться не хочу. Думаю Вы найдете в себе силы понять написанное в этом посте.



Вот теперь, в последней редакции -- понял, что Вы имеете своё, отличное от нас, мнение о том, что то, что Вам здесь насоветовали - далеко от объективности.

Ну, удачи! Пока не прочувствуете-не прослушаете-не промеряете, Вам никто не поможет, всё будет либо далёким от объективности, либо -- ещё хуже, как было написано в первой редакции Вашего поста.

"Пгактика, пгактика, и ещё газ пгактика!" (С)

Wavebourn: We Create Creativity!
Design, Development, Prototyping of High End Audio Equipment for Professionals and Audiophiles
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:548
Зарегистрирован:02.12.09
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:13.03.10 07:59.Заголовок:andr_l пишет: трети..


andr_l пишет:

 цитата:
третий, потому, что с Вашим вместе с Wavebourn рвением и решение от Сергея по вышеуказанной ссылке туда же надо будет отправить Ну а решение по цитате наверно зачесть четвертым случаем


Исключительно ради Сергея,не царское дело,хозяину реагировать на ёрничения бестолковых юзеров!

Достойный результат-0,3% только 2-й гармоники.

С уважением. Александр Улановский.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:3167
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:12
ссылка на сообщение  Отправлено:13.03.10 09:48.Заголовок:я Писал о этой схеме..


я Писал о этой схеме, что применил 100 вольт потому, что было. и далее упоминал, Что лучше использовать 200-250 вольт.
Применении в моем случае от 100 вольт возможно из-за небольшого уровня сигнала.
Как правильно написал aluma 0,1 вольт.

"Ребята, давайте жить дружно!"
не считаю тему бесполезной.

Новый сайт http://tubeaudi.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:84
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:21.03.10 23:33.Заголовок:Александр, Сергей. Д..


Александр, Сергей. Доброго времени суток.

Отслушал неделю буфер по типу схемы


Вот какие вещи мне в нем не понравились:
1. Повышенная "яркость" в верхах (от 9 до 13 кгц)
2. По низу. Есть панч (где должен быть), ниц отыгрывается, но не четко, с периодическими срывами в легкое загуживание.

Слушал как на 28, так и на 30 лампе. Эффект в принципе одинаковый (в одной больше, в другой меньше).

Большая просьба, если еще не надоел помочь с режимами для этих двух ламп при анодном напряжении в 85 (90)В.

С уважением, Андрей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:549
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:18.04.10 23:59.Заголовок:Чего вы ругаетесь? И..


Чего вы ругаетесь? Идея про 6 ламповых буферов абсолютно бредовая, без всяких условностей. Просто распальцовка и всё.

С низким питанием хорошо работает 6Н23П, от 50в и выше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:85
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:25.04.10 04:08.Заголовок:по поводу бреда - ар..


по поводу бреда - аргументы есть? только технические плиз.
Но не до конца понял, почему данная схема очень чувствительна к источникам сигнала - на одних (как правило домашние CD проигрыватели) все очень хорошо, а вот на других (как правило из мира караудио) схема имеет очень большие собственные шумы.

схему отслушал, могу отписать результаты (на мой слух и вкус по нарастанию качества) 6Н28Б (яркий верх, мне не понравилось если честно), 6Н18 (достаточно ровно), 6Н5П (нравиться), 6Н30Б (двух производителей) - самая ровная и я бы сказал академическая.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:3386
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:12
ссылка на сообщение  Отправлено:25.04.10 07:25.Заголовок:Большие шумы в авто ..


Большие шумы в авто это скорей всего влияние помех от преобразователя, да и автомобильных.
Схема с общим катодом звучит конечно лучше катодного повторителя, но умеет усиление, которое не всегда нужно.
И вых сопротивление великовато.
Но это смотря где.

Новый сайт http://tubeaudi.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:86
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:25.04.10 15:22.Заголовок:Я просто забыл припи..


Я просто забыл приписать, что шумы от наличия или отсутствия авто не зависимы (тесты делались и на столе - устройство получилось компактным, поэтому можно легко демонтировать и устанавливать) - на столе, например, с кларионовскими бошками они присутсвуют...
если же тут же (ничего не отключая) подрубить нак или фиделивсикий транспорт - то шумы просто исчезают как класс :). Поэтому я не думаю, что это шумы от ПН самого буфера.

С излишком усиления я пока борюсь просто понизив сигнал на уровне схемы, так чтобы буфер в целом имел окончательный коэффициент усиления меньше 2х.

Входное сопротивление моих усилителей (они все не стоковые) порядка 50к.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:3387
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:12
ссылка на сообщение  Отправлено:25.04.10 17:07.Заголовок:Можно предположить ,..


Можно предположить , что в автомагнитоле плохая фильтрация СВЧ. Как в компах например.

Новый сайт http://tubeaudi.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:87
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:25.04.10 18:04.Заголовок:Сейчас просто замкну..


Сейчас просто замкнул сетку (не убирая сеточный резистор на землю) - шум все равно есть :(

по поводу резистора делителя сигнала - в одних схемах стоит 50к, в других 500К - есть ли правило для выбора номинала данного резюка?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:3388
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:12
ссылка на сообщение  Отправлено:26.04.10 07:22.Заголовок:Это вы о регуляторе ..


Это вы о регуляторе уровня?
В принципе , чем меньше тем меньше помех и шумов. Но с учетом вых сопротивления предыдущего каскада. Регулятор должен быть в 10 выше.

Новый сайт http://tubeaudi.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:88
Зарегистрирован:18.02.10
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:26.04.10 15:22.Заголовок:спасибо..


спасибо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -186 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 2894
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет