Отправлено: 18.02.10 06:01. Заголовок: Ламповый послецаповый буфер для авто

Очень хочется в своем авто получить хороший звук. Для чего хочу поставить после ЦАПа (8 каналов на PCM1794, так как трехполоска + саб) буфер на лампе.

Если не трудно, посоветуйте, пожалуйста, в каком направлении мне идти.
Вот краткие требования к буферам (если позволите).
1. Система в автомобиле. А значит с большими напряжениями могут быть проблемы как минимум во влажную погоду. Как я понимаю максимум должен быть в районе 60-80В.
2. Поканальное усиление. 6 каналов усиления. А значит очень желательно отказаться от трансформаторов в целях уменьшения размера конструкции и уменьшения влияния помех от электронники авто. Этот пункт у меня может быть от незнания :)
3. Напряжение на входе порядка 2-2,5RMS
4. Сопротивление нагрузки - 20-30кОм.

Я был бы очень признателен, если Вы мне поможете советом.
Спасибо.

P.S. Почему для авто? Просто я очень люблю музыку (в основном джаз и блюз, а также классический рок), а езжу в авто очень много\
P.P.S. Сергей порекомендовал в личке сильно не морочить себе голову и попробовать для первого раза достаточно простые решения.

 Отправлено: 24.02.10 05:53. Заголовок: Такие фильтры,наверн..

Такие фильтры,наверное у большинства.
На портале коллега как-то откровенно заметил-"Не доверяю свому слуху,поэтому настраиваю тоько по измериловке."
У одесситов,по-моему,вполне законченная концепция по расчёту и изготовлению трансов,в частности выходных.
С меньшими размерами (и кпд,соответственно),но с широкой полосой.
Только это дело разбросано по портальским постам,а потому мало кто внимание обращает и применяет.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 24.02.10 06:25. Заголовок: Трансы? Да не вопрос..

Трансы? Да не вопрос, только мне их тоже надо будет 8 штук:-). Вот только надо ли это уже в авто у меня большие сомнения. А то получиться как в анекдоте про верблюда в красноярском зоопарке:-( Поэтому и пытаюсь понять тот оптимум для меня. Пока по звуку нравится катодный по схеме Сергеева с токами выше 15ма и напряжением на лампе больше 50. Улучшения по сравнению с трактом только на транзисторах просто на лицо. Если же ток и или напряжение меньше звук просто прилипает к ДГ и бас бубнить начинает :-(

 Отправлено: 24.02.10 11:48. Заголовок: Добрый день коллеги!..

Добрый день коллеги!
Но всё-таки лучше ушам своим доверять,если только не в соревнованиях участвовать,где ЗВУК измеряет МАШИНА!!!!

 Отправлено: 24.02.10 13:29. Заголовок: ASU1956 пишет: если..

ASU1956 пишет:

цитата:

если только не в соревнованиях участвовать,где ЗВУК измеряет МАШИНА!!!!

Если не секрет, на каких соревнованиях машина измеряет звук? :) Я так понимаю никто не говорит про SPLшиков - там есть давление, но там точно нет звука

 Отправлено: 24.02.10 14:10. Заголовок: Молодой человек,при ..

Молодой человек,при закрытых дверях,микрофоном,с помошью специальной программы,снимается частотная характеристика звуковой системы,установленной на вашем автомобиле.А если Вы кроме SPL,ничего не знаете,не надо такой смайлик крепить.
Читайте книги и журналы на эту тему.Улётная гимнастика для мозгов,а когда определитесь что ВАМ ближе,давайте подисскутируем,на любую тему по звуку.
С уважением Антонов С.И.

 Отправлено: 24.02.10 18:01. Заголовок: ASU1956 пишет: Но в..

ASU1956 пишет:

цитата:

Но всё-таки лучше ушам своим доверять,если только не в соревнованиях участвовать,где ЗВУК измеряет МАШИНА!!!!

Приятно когда в 40 лет называют мч:) Не стесняйтесь, продолжайте дальше.
Но я бы посоветовал Вам научиться писать так, чтобы Вас понимали другие, так как на СОРЕВНОВАНИЯХ как Вы выразились ЗВУК НЕ измеряет МАШИНА;), а также ВНИМАТЕЛЬНО читать других: я был бы очень признателен, если бы ткнули меня моей цитатой, о том, что я кроме SPL ничего не знаю;)

И насчет чтения книг и журналов - не думаю, что невнимательный человек может иметь право давать мне советы, что и как мне делать;)

 Отправлено: 24.02.10 18:07. Заголовок: Прошу прощения у ост..

Прошу прощения у остальных участников форума за вышенаписанный пост, но не выдержал - так как если честно - до этого момент был просто поражен атмосферой Вашего форума - дружеская, без снобизма, с авансом к новому собеседнику... явное желание не только помочь, но и приобщить к качественному звуку.
и тут опять снобизм и высокомерие от человека которые нового участника не знает и советует читать книжки. Неужели так тяжело сдержаться и если не чего сказать по теме просто промолчать.... А не писать грубости, а то и бред про соревнования :(

Если сочтете нужным забанить - пойму. Еще раз спасибо за советы - очень помогли.

 Отправлено: 24.02.10 18:08. Заголовок: andr_l пишет: сейча..

andr_l пишет:

цитата:

сейчас у меня для этого дыфамп стоит + оу, вместе LPF бесселя 3го порядка.

я ставлю после цапа I/U операционнике и буфер вместо LPF.
буфер это тот же LPF только с честотой зареза 30К.

 Отправлено: 24.02.10 18:13. Заголовок: ASU1956 пишет: Но в..

ASU1956 пишет:

цитата:

Но всё-таки лучше ушам своим доверять,

только вместе с набором измерительных сигналов на тестовом диске

 Отправлено: 24.02.10 18:18. Заголовок: andr_l пишет: из-за..

andr_l пишет:

цитата:

из-за глубокой ООС?

в катоднике ООС - шО есь, шО нет
без нее работает 90% ламп без возбуда.
задача катодника -согласовать сопротивление нагрузки или как там по научному...

 Отправлено: 24.02.10 18:19. Заголовок: andr_l будьте терпим..

andr_l будьте терпимы к другим и сами не грубите.

ASU1956 смайлик был не в Ваш адрес, чего Вы так... Даже если кто-то чего-то не знает, это дело поправимое, особенно, если говорить по-существу. Давайте будем взаимовежливы И внимательны

 Отправлено: 24.02.10 18:23. Заголовок: Mark V так как у 17..

Mark V
так как у 1794 балансный токовый выход, то мы немного отступили от даташита и поставили в каскаде opa1632, LPF и он же сумматор далее на ОУ. Причем писали мы и в службу подержки TI на предмет проверки и отступления от даташита.Получили отчет: такое включение оптимальное с точки зрения и динамического диапазона и с точки зрения подавления помех преобразования и внутренних шумов цап, в отличие от даташитовского, которое оптимизировано на получение минимальной стоимости изделия.

 Отправлено: 24.02.10 18:37. Заголовок: Mark V вот схема вы..

Mark V
вот схема выхлопа цапа (на DIP8 и 140уд6 - не обращайте пожалуйста внимание - это просто в программе разводки под такими названиями почему-то необходимые корпуса 1632 и 627 были обозваны)

Mark V пишет:

цитата:

задача катодника -согласовать сопротивление нагрузки или как там по научному...

а почему его не очень любят с точки зрения именно звука?

 Отправлено: 24.02.10 18:47. Заголовок: Вопрос: а 6Н28Б-В иг..

Вопрос: а 6Н28Б-В играть умеет?

P.S. Я все с идеей минимизации размеров и напряжений ношусь :)

 Отправлено: 24.02.10 19:06. Заголовок: andr_l пишет: а поч..

andr_l пишет:

цитата:

а почему его не очень любят с точки зрения именно звука?

Без снобизма попробую. :)
Андрей,по-моему,весь кайф от ламп в их достаточной линейности для того,что-бы построить
усилитель без ООС.
(Про ООС,с точки зрения "ламповиков",хорошо изложено на сайте "лаболантов" http://www.sky.od.ua/%7Eeugeny/doc.html)
В итоге получается усь с бОльшим разрешением,особенно при лёгких,бумажных динах,позволяющий
прослушивание с самой малой громкости.
Получить такое в авто или невозможно,в силу бОльшего уровня шума,чем в помещении,или весьма дорого.

Поэтому Ваши опыты с катодником и впечатления от него понятны,эффект новизны,по-другому и т.п.
Но с точки зрения "домашних удифилов" баловство чистое. :)

Mark V правильно сказал-задача катодника согласование уровня,так-же,как и применение любой,
в т.ч. и 6Н28Б-В,лампы.Всё определяется задачей и ВАХ-кой.
Гольная инженерия. А уж потом можно прослушать и решить,согласуется-ли конкретный каскад с АС,
помещением и т.д.(Ведь последние такие-же участки тракта со своими АЧХ,ФЧХ...)

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 24.02.10 19:21. Заголовок: 6Н28Б-В Хорошая ламп..

6Н28Б-В Хорошая лампа. Минимальные размеры.
Смотрите- http://www.sergeev21.narod.ru/6n28b.htm

 Отправлено: 24.02.10 22:48. Заголовок: Сегодня закупился дл..

Сегодня закупился для проб
6Н28Б
6Н19Б
6Н16Б
Буду пробовать.

В этих лампах есть "разделительная" сетка между триодами, подскажите как ее подключать?

 Отправлено: 24.02.10 23:34. Заголовок: Землить...

Землить.

 Отправлено: 25.02.10 07:43. Заголовок: andr_l пишет: Отпр..

andr_l пишет:

цитата:

Отправлено: Вчера 20:01. Заголовок: ASU1956 пишет: Но в.. [Re:ASU1956] - новое! ASU1956 пишет: цитата: Но всё-таки лучше ушам своим доверять,если только не в соревнованиях участвовать,где ЗВУК измеряет МАШИНА!!!! Приятно когда в 40 лет называют мч:) Не стесняйтесь, продолжайте дальше. Но я бы посоветовал Вам научиться писать так, чтобы Вас понимали другие, так как на СОРЕВНОВАНИЯХ как Вы выразились ЗВУК НЕ измеряет МАШИНА;), а также ВНИМАТЕЛЬНО читать других: я был бы очень признателен, если бы ткнули меня моей цитатой, о том, что я кроме SPL ничего не знаю;) И насчет чтения книг и журналов - не думаю, что невнимательный человек может иметь право давать мне советы, что и как мне делать;)

Добрый день коллега.
Обясняю по поводу "МАШИНА". Есть салон,в котором Вы находитесь.
У этого салона есть свои акустические характеристики,от них не куда не уйдёш,в какую позу не встань.
Микрофон подключён к компютеру,на котором установлена программа,позволяющая измерить частотную характеристику салона где Вы находитесь.И по данным,снятым этой программой,строите частотку усилительного тракта,как при движении автомобиля так при стоянке.И выбираете уже на Ваш слух,вкус и место Вашего располажения в салоне.
Про молодого человека,извените.Да.чуть не забыл,компьютер + микрофон,это и есть "МАШИНА",может не очень точно выразился.Ну извените если что,я не хотел посягнуть на Ваше сугубо,мнение.Да и зачем в машине лампа,не пойму.
Если только где на обочине притормозить,послушать и расслабиться с женщиной.
С уважением Антонов С.И.

 Отправлено: 25.02.10 14:52. Заголовок: aluma пишет: Но с т..

aluma пишет:

цитата:

Но с точки зрения "домашних удифилов" баловство чистое. :)

Это как раз я очень хорошо понимаю Вот только думаю что учиться надо у лучших, даже если для них это боловство, поэтому и задаю вопросы.