Отправлено: 26.08.09 18:08. Заголовок: Супер припой, Чудо припой.

Кто-нибудь может сказать что-то в пользу самодельных и прочих супер припоев?

 Отправлено: 26.08.09 18:21. Заголовок: ИМХО, ПОС-61 всегда ..

ИМХО, ПОС-61 всегда был есть и будет, а остальное - нужно по утилитарным соображениям (удобнее использовать), или понты.

 Отправлено: 26.08.09 18:56. Заголовок: Самоделкин пишет: и..

А самодельный припой - это как?

Самоделкин пишет:

цитата:

или понты

или чтобы паять подобное подобным :)

избегать гальванопар, легкоплавких припоев в горячих местах, тугоплавкие не применять с "нежными" компонентами, вроде так. А, еще - не юзать припой с активным флюсом внутри

То есть, в осневном ПОС61 рулит (если, конечно, он реально 61 )

 Отправлено: 26.08.09 20:09. Заголовок: Упоминаний о секретн..

Упоминаний о секретном припое встречалось много раз на моем жизненном пути. Вот на вскидку пару ссылок из интернета.
http://audiohi-fi.narod.ru/workshop/pred.html<\/u><\/a>
http://www.g-kovalenko.narod.ru/otziw.html<\/u><\/a>
И это логично, какие могут быть понты. Что происходит с соединением cо временем-полупроводники, генераторы шума и треска...

 Отправлено: 26.08.09 20:41. Заголовок: Фиг знает... Упомина..

Упоминания о ртутной антенне лет 15 назад всем на каждом шагу встречались... токмо видел ли ее кто-нибудь?..
Для меня не факт, что корректор АМЛ, при всей его инженерной и эзотерической верности, понравится на слух всем прослушивающим его на любом, а не конкретном, аудиоматериале. А патефоны? В них вроде ваще нет паек что не мешает им быть у определенного круга меломанов избранными устройствами воспроизведения.

По второй ссылке - ну, это практически на каждом сайте производитетей аудиопродукции можно встретить. Всё замечательно, мы самые лучшие, у нас секретные ноу-хау, суперкабели, топхайэнд-схемотехника, звук прозрачен, мощен и завораживающ; в восторге мэтры и киломэтры и т.д.

Что, вкусный звук ни у кого на обычном ПОСе и проводах от утюгов не получался, что ли?.. Тогда чё мы здесь ваще делаем-то?..
Сделать два идентичных до винтика и миллиметра аппарата и спаять один обычным припоем, а второй - суперпуперсекретным, всем завязать глаза - и на тест. Только вот никто такого не сделает, уверен. А без этого, сорри, миф - он и есть миф.

 Отправлено: 26.08.09 20:44. Заголовок: ПОС-61 не подойдет, ..

ПОС-61 не подойдет, если
1) необходима повышенная температура плавления (якори электродвигателей)
2) необходима повышенная механическая прочность
3) необходима повышенная проводимость (на СВЧ)
Мне так кажется.

 Отправлено: 26.08.09 20:46. Заголовок: Что происходит с сое..

цитата:

Что происходит с соединением cо временем

Тогда можно поговорить о сварке... Только некоторые скажут: - ты что, сварка же губит кристаллическую решетку проводника

возьмите старые угольные резисторы. Выводы просто обжимались на резистивный слой. А большинство их предпочитает современным. А конденсаторы? А лампы? И так далее. Включая лиры в панельках.

 Отправлено: 26.08.09 20:47. Заголовок: Светлана! А там не п..

Светлана! А там не понты?

 Отправлено: 26.08.09 20:59. Заголовок: Самое забавное что р..

Самое забавное что разные конструкторы аппаратуры как применяют те же угольные резисторы с восторгом, так и плюются в их сторону, перечисляя все пороки . И везде так. Одно и то же решение не бывает принято всеми безоговорочно. Значит- тема эта мутная и к физике не имеет отношения.Скорее- к болтологии и мифологии.
Вон, Лисовский написал, что чистое олово даёт усы кристаллические_ это факт неоспоримый, потому и не паяют чистым оловом электронику, а паяют только консервы. А разные добавки- вроде специй в индийской кухне.

 Отправлено: 26.08.09 21:38. Заголовок: Я применяю серебросо..

Я применяю серебросодержащий припой. Но больше именно для понта
Когда клиенту говоришь об этом, он понимающе кивает. Где-то слышал

 Отправлено: 26.08.09 22:12. Заголовок: ПОС-61 действительно..

ПОС-61 действительно не везде применим и там по чисто утилитарным причинам используются другие припои, тут вопросов нет. А вот изотерика уже зашла очень далеко, до припоя ушастики тоже добрались и всё честно отслушать никто не рискнёт как с кабелями

 Отправлено: 26.08.09 23:58. Заголовок: Смейтесь. Хорошо с..

Смейтесь.
Хорошо смеется тот, кто смеется последним.
Имеющий уши - да услышит.

 Отправлено: 26.08.09 23:58. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Вон, Лисовский написал, что чистое олово даёт усы кристаллические_ это факт неоспоримый, потому и не паяют чистым оловом электронику, а паяют только консервы. А разные добавки- вроде специй в индийской кухне.

Я могу больше написать: производителям этектроники эти усы выгодны! Они расчищают рынок для новой продукции.

Потому и запретили добавлять свинец в припой, который не даёт этим усам образовываться.

Экономика превратилась в рисайклономику. Полезно в производстве -- то, что легко поддаётся переработке утиля. не полезно -- то, что трудно поддаётся переработке, либо -- вредно для окружающей среды при переработке.

На прошлогоднем сборище АЕС я спросил у мужиков, производящих оптические компрессоры, как они так умудряются экспортировать их в Европу, если в них содержатся фоторезисторы с солями кадмия? Ответ был простой: они в инструкции пишут, что сдавать в утиль нельзя, для утилизации аппарат надо отправлять назад на фирму - изготовитель!
Я как представил себе утилизацию дорогостоящего лампового студийного аппарата, так мне чуть дурно не стало.

 Отправлено: 27.08.09 01:50. Заголовок: Паял припоем WBT-по ..

Паял припоем WBT-по сравнению с 61 разницы -если на чистоту не ощутил-один пафос

 Отправлено: 27.08.09 02:12. Заголовок: Имеющий уши - да усл..

цитата:

Имеющий уши - да услышит

Светлана, пожалуйста, не говорите загадками, если Вам доводилось слышать разницу в пайках, поделитесь. В чем разница на слух? При всём уважении, на разных форумах полно неаргументированных высказываний как за, так и против различных явлений в аудио. Тема-то скользкая, равно как и направление проводников и элементов.

Но самое главное - для однозначного определения участи какого-либо аудиофеномена, думаю, необходим чистый эксперимент со слепым прослушиванием. Иначе, имхо, выводы субъективны и эмоциональны.

Может, я не имею ушей, только, увы, сравнить не с чем... никто аппаратов с волшебным припоем не предлагал послушать... ни в противопоставлении полностью идентичному аппарату с обычными пайками, ни хотя бы просто так... поэтому вправе пока считать себя "нормальноухим", равно как и лишённым удовольствия услышать нечто, смогущее перевернуть моё аудиомировоззрение.

 Отправлено: 27.08.09 02:42. Заголовок: Когда мне пришлось п..

Когда мне пришлось паять серебряные лопатки аудионотовые ихним же анькиным припоем с каким-то адским дымящим флюсом, то после этого процесса страшно было видеть ту пайку. Припой давал не каплю а кучу корявого и мутного вида, поскольку он тугоплавкий , на манер нашего ПСР-4. И что я должен испытать при виде этой кучи? Эстетический катарсис? Эт вряд ли.
Некрасивое -не летает!.
Туполев сказал.

 Отправлено: 27.08.09 03:17. Заголовок: Я вчера жене браслет..

Я вчера жене браслет часов ремонтировал, решил по следам дискуссии попробовать безсвинцовый припой, с серебром. Получается круглая капля, плотно держащаяся на паяльнике, да ещё и жало разъедает... Нужно специальное жало для такого припоя, и паяльник с большей температурой.

 Отправлено: 27.08.09 12:11. Заголовок: Во времена постперес..

Во времена постперестроечной коммерческой деятельности собралось нас 3 человека, и стали мы собирать цветные телеки из блоков. Привозили с Украины и занимались отвёрточной работой. Плюс по желанию клиентов собирали им ZX Спектрумы. Платы и рассыпуху покупали на радиорынке. Качество плат было хреновастым, то перехода нет, то кз между дорожками, то пятаки некачественно залужены. Мучались, короче. И вот я решил стать умнее всех и купил активный флюс, набил с ним плату аж бегом. Вот только при включении она стала дымить как паровоз - флюс не отмылся до конца, какие УЗ-ванны в то время пришлось под ржание коллег с долбуками распаивать и перенабивать на новую плату

Кстати, сейчас тоже можно легко напороться на китайский припой с активным флюсом вовнутрях, или на тугоплавкий с маркировкой ПОС61. Я так попадал, хорошо, вовремя заметил и пустил его на пайку радиатора авто брата жены.

А в ВЧ-технике тем паче никаких остатков канифоли или прочих флюсов! Ухудшаются ВЧ-свойства конструкции.

 Отправлено: 27.08.09 12:41. Заголовок: ...а ещё в аппаратур..

...а ещё в аппаратуре, которая предназначена для тропиков, канифоли не должно оставаться: туземная живность заводится на платах и ею питается!

 Отправлено: 27.08.09 15:28. Заголовок: помню телеки "ор..

помню телеки "оризон" для кубы, на 110 Вольт, там все платы вместе с деталями окунались в лак (тропическое исполнение, мать их) ВМЕСТЕ С НОГАМИ РАЗЪЁМОВ

 Отправлено: 27.08.09 15:48. Заголовок: А ноги потом не выди..

А ноги потом не выдирали за такое окунание?