Отправлено: 09.08.21 14:27. Заголовок: Доработка KEF 107/2. Очень нужна схема фильтров!

Народ, привет всем! Приобрел по случаю акустику KEF 107/2. Состояние в принципе близкое к отличному - ткань без затяжек, корпуса без коцек, НЧ динамики с новыми штатными подвесами из ремкомплектов, низы - убойные, по ощущениям таких у меня раньше не было. СЧ как новые. Из косяков - при вдумчивом отслушивании показалось что уровень ВЧ мал, и еще и разный поканально.. При разборке ВЧ динамиков выяснил что феррофлюид высох в обоих динах , а в одном, тот что играл тише, еще и надорван каркас катушки, видимо на фоне засохшей жижи наподдали ей мощи... Надрыв устранил без проблем - внутрь катушки засунул пузырек от какого то лекарства подходящего по диаметру, чтоб во время процедур не деформировать каркас, стянул края "раны" и промазал пару раз для надежности "суперклеем". Ремонт я понимаю так-себе, но вроде получилось крепко и жестко, ну и не сильно тяжелее думаю.. По крайней мере после сборки-центровки субъективно он играет примерно с тем-же уровнем что и условно-исправный. Но на фоне этого спокойствие ко мне не пришло, начитавшись форумов, в основном иностранных, узнал что почти все современные владельцы оной акустики жалуются на "вялые" (если сравнивать с новодельными АС) высокие, и неудивительно - самым свежим экземплярам 25 лет и больше. Оправдывают это в основном высыханием феррожидкости и технологиями ушедшими вперед. Динамики к слову с аллюминиевыми куполами в отличии от шелковых на KEF 107. В продаже их или нет совсем , или стоят от 800 евро за пару но и те крайне редки...
Учитывая что у б/у динамиков такого возраста и болячки те-же, озаботился поиском современных аналогов. Оказалось что прямой замены нет. Искал долго и нудно, опять лопатил горы забугорных ресурсов. Приближенных аналогов от разных производителей штуки 2-3 нашлось, но с немного другой чувствительностью или импедансом или еще какими тонкостями.. все шелковые, металлических нет. И вот недавно удача повернулась ко мне... нужной стороной - нашел современный аналог (от официального поставщика KEF. как они утверждают) для ВЧ динамиков акустики 104/2(MT-1191), которые идентичны шелковым динамикам (кроме чуть другого фланца крепления) для 107-х и один в один по всем параметрам с ВЧ динами для 107/2 исключая только материал диффузора. Производят в Китае, реализуют от фирмы midwest (США), в Россию не продают, сукины дети.. Пришлось заказать на адрес родственника в Германию с доп. оплатой за таможню и последующую пересылку из Германии в Россию. Но даже с учетом всего этого вышло в 4 раза дешевле чем б/у оригиналы.. называется сие изделие "KEF Copy Tweeter for 104/2 Speaker T33 SP1191 4 ohm - Our Part # MT-1191". По отзывам, сплошь восторженным, эти дины звучат на голову лучше чем постаревшие оригиналы, даже почищенные и залитые свежим феррофлюидом. Ну что-ж, посмотрим..
Но тема не в этом Акустика позволяет СЧ-ВЧ блок подключать к отдельному усилку по би-ампингу, захотелось подключить ламповый однотакт, и исходя из его малой мощи(планирую 7-8 Вт клон WE91 на 300В и 10Ж12С ) - чувствительный ширик(на НЧ секцию до 140 герц работает трешхолд 400А)Задумал для этого изготовить маленький щиток (мечтаю о лоутерах ) и устанавливать его для извращений вместо штатного ВЧ-СЧ блока - благо он поворотный, съемный и на разъеме - то-есть ничего рушить не надо, понадобится только тумблер в схему фильтров, для переключения две полосы/три полосы, т.е ширик включать сразу после СЧ фильтра не отрезая высокие частоты. Для этого ищу схему, чтоб не выворобушкиваться .... Может есть у кого? Буду очень благодарен!!!

 Отправлено: 09.08.21 15:15. Заголовок: Если нет в гугле, вр..

Если нет в гугле, вряд ли кто поможет.
рисовать по плате только.

 Отправлено: 09.08.21 17:17. Заголовок: Оо-о, ну поздравляю!..

Оо-о, ну поздравляю! Всегда рад за камрадов если кто покупает фирменную вещь, эт колоночки по 3 пуда весом! не баран чихал ))

На мой ухъ не нравятся мне алюминиевые твиттеры, хоть убей.. я бы предложил свои B&W, я их всё равно продам/поменяю либо на титан либо на шёлк, вот в точности такие:



Но раз уже замена нашлась, то тоже норм.

 Отправлено: 11.08.21 00:01. Заголовок: Попробуйте обратится..

Попробуйте обратится напрямую в КЕФ, попросите мануал-сервис, объяснив зачем. Мне в свое время прислали мануал на мою акустику без проблем (сказал что конденсаторы в фильтрах менять буду). В России КЕФ обслуживает ООО "СЦ Планета". По крайней мере в 2019г было так. В личке могу сообщить их номер тел. и емейл. (они тоже мануал прислали). Или сообщите свой емейл, пришлю их контакты.

 Отправлено: 11.08.21 01:30. Заголовок: вячеслав38, какой вн..

вячеслав38, какой внутренний диаметр катушки ВЧ динамика?
И укажите марку его. Могу попробовать найти на них купола.

 Отправлено: 11.08.21 07:18. Заголовок: Не нашел в гугле (((..

Не нашёл в гугле (((, сейчас на работе до начала октября, при наличии времени буду искать тех кто переделывал или восстанавливал, может у кого схема есть.. По плате фильтров рисовать можно, но пока не добрался..

 Отправлено: 11.08.21 07:19. Заголовок: Есть на них описание..

Спасибо! Акустика действительно достойная, следующие из "референсов" - в 10 раз дороже, так что смысла ее менять не вижу, сильно понравилась по звукуосталось довести ее до кондиции по ВЧ и все... теперь основные эксперименты с усилками будут.
Есть на Ваши динамики описание? Какова цена? Тоже на титан смотрел - Пи-аудио недорогие (409N) титаново-неодимовые заинтересовали, наверное куплю их пока как "супертвиттеры" к фостексам 206Е, а там и понятно будет что они могут. Вроде кто их пользовал положительно отзывались.
Попробую с ними связаться. Если не трудно, сбросьте их контакты в личк

RedStar пишет:

цитата:

внутренний диаметр катушки ВЧ динамика

Диаметр указан 25.4мм, но внутренний это или наружный я не знаю... Динамики обозначены как " Kef t33 sp1265"

https://i.ebayimg.com/images/g/HwYAAOSwpFtcCArd/s-l1600.jpg картинка динамика который идет на замену, фабричная сетка не дает нормально вставить фотку.

 Отправлено: 11.08.21 13:39. Заголовок: вячеслав38 пишет: ..

вячеслав38 пишет:

цитата:

Kef t33

Так это не проблема. Есть тонкий титан, алюминий, шелк и от Аудио Монитор (желтый купол алюминий).
И на Али их полно.

 Отправлено: 11.08.21 15:11. Заголовок: RedStar пишет: Так ..

RedStar пишет:

цитата:

Так это не проблема

Возможно, но хочется слушать а не смотреть на них.. По размеру видел ремкомплекты, но почти нигде ничего не пишут про конструкцию - нет данных о толщине намотки, типе провода, высоте катушки, другая гибкость подвеса и вес диффузора.. боюсь в этом заблудится. Акустика звучит здорово даже с подсевшими вч динами. Если после замены окажется что из-за конструкции или материала параметры акустики в целом ухудшились - увеличилась неравномерность, появились слышимые искажения(диапазон вч динамика от 3000Гц и до отказа), изменилась отдача по полосе(пришлось бы лезть в фильтры чтоб уравнять?) это будет грустно. Родные порядка 30-50 ватт мощности, это тоже нужно учесть. Дождусь уже купленных, тем более они обозначены как полноценная замена(ферро-жидкость в них тоже присутствует - лет на 15 хватит а там трава не расти ). А уж в случае эксцессов есть исправные в принципе оригиналы.

 Отправлено: 11.08.21 16:11. Заголовок: вячеслав38 пишет: н..

вячеслав38 пишет:

цитата:

не пишут про конструкцию

Это тоже не проблема, так как на них есть стандарты. Но о них я не знаю.
Большинство подобных динамиков отличаются, в основном, высотой расположения обмотки от диафрагмы. Что реализуется подбором шайбы под диафрагму.
Провод применяется Везде одинаков при таком диаметре, если зависит от импеданса.
Есть также ферромагнитная жидкость. Ее без проблем приобрести.
Комплекты с уже добавленной жидкостью, можете проигнорировать. Ее там просто "пшик" остается.
Могу помочь с ремонтом. Но вам ближе Сергеев Сергей. Он точно так же поможет.
А после некоторого времени, года -ов, само собой, необходимо менять жидкость.

 Отправлено: 11.08.21 18:32. Заголовок: Если бы Вячеслав хот..

Если бы Вячеслав хотел ремонтировать, то был бы уже у меня.

 Отправлено: 12.08.21 09:29. Заголовок: RedStar пишет: Это ..

RedStar пишет:

цитата:

Это тоже не проблема

Да понятно что подобрать можно.. Только это надо перебрать не один вариант наверное, да и 4-омных выбор невелик. + почитал отзывы - если с пленкой или шелком все более-менее нормально, продаваемые как металлические, таковыми по факту не являются, согласно отзывам. Кучу сразу для экспериментов заказывать не хочу, а по одной это долго можно делать. А слушать хочется..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Если бы Вячеслав хотел ремонтировать, то был бы уже у меня.

Точно так, Сергей Евгеньевич! Тем более что динамики стоят в акустике и слушаются каждый удобный случай, варианты с ремонтом буду обдумывать после их замены на купленные. Тогда и обращусь к Вам чтоб стало ясно, нужен ли ремонт после моего восстановления каркаса катушки или можно обойтись только новой феррожидкостью..

 Отправлено: 12.08.21 10:41. Заголовок: Жидкость также имеет..

Жидкость также имеется.

 Отправлено: 12.08.21 11:09. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Жидкость также имеется.

Отлично. Приеду с работы в начале октября, осталось немного .

 Отправлено: 12.08.21 13:52. Заголовок: вячеслав38 пишет: Ес..

вячеслав38 пишет:

цитата:

Есть на Ваши динамики описание? Какова цена?

Описание - любое в интРенете на колонки B&W CM9, например:
https://www.techradar.com/reviews/audio-visual/hi-fi-and-audio/hi-fi-and-av-speakers/bowers-and-wilkins-cm9-605934/review
Цена, думаю $200 (за оба) + доставка будет вполне по-братски. Проблем с ними абсолютно никаких, кроме того, что мне больше нравится титан. Разница малая, но мне вот как раз "колет в бок". В остальном колонки оуенные.
Пока не окончательно, но, думаю, практически да. Буду менять.

 Отправлено: 12.08.21 15:16. Заголовок: Shef пишет: Описани..

Shef пишет:

цитата:

Цена, думаю $200 (за оба) + доставка

Понял, спасибо, порядок цены представил, буду иметь в виду.

цитата:

Описание - любое в интРенете на колонки B&W CM9

..Имеется в виду описание динамика, как то: импеданс, чувствительность, резонансная частота, неравномерность и т.д., чтобы оценить возможность его применения в моей акустике или любой другой. Параметры акустики в которой динамик стоит ничего о нем не говорят, может кроме диапазона по верху...

 Отправлено: 14.10.21 11:55. Заголовок: Пропали все картинки..

Пропали все картинки на сайте.. это из-за прекращения поддержки виндой адоб-флэш или из-за чего-то другого?

Динамики пришли, один подмятый, со сломанной транспортировочной крышечкой.. сделали мне нервы короче... немного подумав вытащил купол включенным на малый ход пылесосом.. полегчало! Через пару дней уж и не видно - выправился сам, купола очень мягкие на ощупь.
Поставил.. высоких явно добавилось, на ухо вроде получше, но звук какой-то окрашенный и как-будто с подъемом кГц-х на 4-5.. Дня через 3 после установки полез на страничку с описанием замены, а там русским по белому написано что синий провод от фильтра это + а коричневый это -... "вот блин уроды.." ((с) х/ф "Брат") А я то как супер-электрик - коричневый на фазу.. Короче заиграли!!! Блин, реально на порядок лучше.. Никаких слышимых косяков теперь нет, звук комфортный, тарелочки медные - медные! хотел как супертвиттер для "металлических" звуков поставить титановый Ф50мм от авто, но сейчас не слышу необходимости.. Крепил на цианоакрилат, чуть срезал точки крепления изнутри родных крепежных пластин, дины подошли отлично, приклеил, подержал с полчаса под грузом. Внутренние сеточки не стал ставить - слишком близко к шелку, да и наружная защита есть -подумал о возможном отрицательном влиянии на звук. . .. теперь думаю что может они работали как рассеиватели? да поздно уже

 Отправлено: 14.10.21 12:24. Заголовок: https://www.midwests..

https://www.midwestspeakerrepair.com/shop/home-audio/tweeters/dome/mw-audio-mt-1191-1-inch-dome-tweeter-for-kef-104-2-speaker/ ..
странно, но зашел только через впн, неужели америкосов фильтруют?


https://forum.audiogon.com/discussions/kef-r107-perfect-replacement-tweeter - отзывы по замене, видел еще где-то но уже потерял..
Согласен с отзывами, присоединяюсь!

 Отправлено: 14.10.21 13:06. Заголовок: По поводу вмешательс..

По поводу вмешательства в фильтр для подключения ширика - передумал, единственное что хочется попробовать - заменить электролиты(потом, может быть), заметил их в фильтрах. Ламповый усил буду пробовать подключать к родному вч-сч блоку напрямую, вроде KEF заявляют что у 107-х импеданс ровный по всему диапазону, так что может сыграет. А если ширик то планирую без фильтров, прямо к выходу лампового усила, на небольшом щитке - как точно вывести размеры щитка для фильтрации за счет АКЗ? Какую частоту акустического ФНЧ выбрать чтоб горба не было? Нужна частота раздела наверное 180- 210 гц учитывая что ФВЧ высокого порядка(не точно - схемы не видел но 2-й порядок наверное минимум?) при родном разделе в 140гц?
Затухание на щитке ниже среза это 1-й порядок ?
45смх45см это близко к искомым 200 гц?
Акустика шириной 33см, эстетически неплохо было-бы если щиток был не шире, и высотой сантимов 50..

 Отправлено: 14.10.21 13:48. Заголовок: Вот статья по расчет..

Вот статья по расчетам щита http://ldsound.ru/ploskij-ekran-shhit-akusticheskoe-oformlenie/

 Отправлено: 19.10.21 10:24. Заголовок: Прочитал, запутался...

Спасибо! Прочитал, запутался.. Ну явно и народ там путает(в комментах) особенно волновые и четвертьволновые оформления-видно из цифр и вопросов, но в целом понятно. Немного мутновато в смысле точного расчета - если сч-вч щиток будет 330-400мм шириной(вписывается в концепцию и расчеты по 1/4 дл волны для искомой частоты среза), а дин(из имеющихся фактически, для начала) 145-200мм диаметром, будет ли диаметр вносить коррективы в расчетную ширину щитка? Я так понимаю что при фиксированной частоте среза нч канала, сч щит надо будет тупо подгонять по размерам для ровного стыка постоянно перемеряя(микрофоном), например сделав высоту избыточной а ширину 2-мя накладными пластинами прижатыми к щиту как двери у шкафа-купе, и выводить их в стороны увеличивая(меняя) ширину(да и высоту тоже можно)