Отправлено: 24.09.07 03:08. Заголовок: Переделка РИГОНДА-МОНО (101)

Только сегодня притащил сей агрегат домой. Собираюсь (пока еще) поселить шасси в новый корпус, сделать приличную шкалу ну и само собой довести до нормального состояния все трущиеся части. Проект созрел в целях сравнения звука лампового приемника с транзисторным. С приемниками вроде народ не очень замарачивается но тем не менее и в них транзисторы полностью раскрывают свою поганую сущность. Искажения и срач в сигнал начинается с усилителя ВЧ, далее засёр продолжается в ПЧ и до апофеоза доходит в НЧ. А тут бывает до нескольких штук транзисторов в тракте насквозь и нет никаких обратных связей. Фактически усилительнве каскады работают в самом срачном режиме, в однотакте.
Недавно довелось послушать старый приемник "Октава" и мой музыкальный слух был шокирован глубиной звучания даже в АМ режиме. В ЧМ тоже ввиду отсутствия ограничения сигнала и присутствия только АРУ звук был довольно динамичный и живой.
Если сравнить с транзисторными приемниками то их звук никуда не годится, плоский как катком раскатали. Это следствие глубокого ограничения в микросхеме сигнала ПЧ. Ну и демодулятор существенно различается в ИМС и в ламповом приемнике. Мне как-то по душе в последнее время старая схема с двумя диодами и хитрыми связями в вых. контуре.
Вероятно также сказывается что диоды -лампы, а не ПП.
Аппарат попался в целом не раздолбаный, только окисленые контакты переключателя диапазонов. В СССР любили покрывать контакты серебром для лучшего контакта и потом, со временем нихрена не контачило и их бывало очень трудно отчистить от оксидов. У буржуев почему-то нет нигде серебра и контакты на порядок лучше. Ну кто знает тот поймет.

УКВ заработало нормально, звуком был обрадован. Подключил на выход колонку на FE-206, лампа на выходе EL-81 в однотакте, ультралинейный пентод и придавило очень даже крепко. Оказался сломан рег. громкости и она не уменьшалась. Даже подумалось, а нафик собирать что-то мощнее???

Собираюсь УНЧ переделать по аудиофильским методикам.

Если кто в курсе то пусть меня поправят. Оказалась дохлая одна лампа 6К4П и вместо нее пока поставил 6Ж1П.
Заработало. Поставил 6Ж1П как последнюю. Был весьма озадачен приемом на СВ и ДВ. Практически ничего нет, ловятся мощные несущие и даже МАЯК не удалось заслушать, только его несучку.
Что бы это значило? Чуть повыше МАЯКа, примерно на 570-600кгц работает какая-то уБОЖЕСКАЯ радиостанция и вещает божье слово народу. Ее принимал, хотя и слабовато, на магнитную антенну. проводная антенна ловит много треска и пришлось ею не пользоваться. Так что же, теперь вещание на СВ в режиме амплитудной модуляции типа уже не модно? На коротких поймал несколько слабых станций. Помнится при СССР короткие волны гудели как улей от разных "голосов" и глушилки были повсюду. Остается думать что аппарат не совсем исправен/настроен.
Думаю установить цифровую шкалу настройки от автомагнитолы старой.

Есть ли у кого опыт переделки/доделки старых радиоприемников?

 Отправлено: 24.09.07 07:35. Заголовок: Re:

Не знаю как в Москве, но в Иркутске только Маяк на СВ и то не всегда.
Больше ничего.
Стоит ли переделывать Ретро аппарат? Ведь он именно этим интересен.
Лучше отремонтировать и отреставрировать. Можно добавить кондеров по питанию.
А усилки, Антон, ты и так можешь собрать. :)

 Отправлено: 25.09.07 12:30. Заголовок: Re:

Сергеев Сергей

цитата:

Стоит ли переделывать Ретро аппарат. Ведь он именно этим интересен

Конечно стоит! Будущее неразрывно связано с прошлым и настоящим. Если не планировать будущее то его и не будет.
В любом случае старый корпус не годен, не красив. Нужно что-то более гламурное.
Ну и общая модернизация. Мне вообще-то этот аппарат интересен звуком, а не своим ретро происхождением.

 Отправлено: 25.09.07 19:52. Заголовок: Re:

Ну чтож Каждый решает сам.
Это конечно не совсем Ретро.
Недавно ремонтировал радиолу 57 года.
Клиент не просил переделать, а именно отремонтировать и по возможности не применять других деталей. И даже востановить родную головку звукоснимателя с железной иглой.
И еще приносили телевизор такого же возраста.
Вот так! каждому свое.

 Отправлено: 25.09.07 21:55. Заголовок: Re:

Сергеев Сергей

цитата:

Клиент не просил переделать, а именно отремонтировать и по возможности не применять других деталей. И даже востановить родную головку звукоснимателя с железной иглой. И еще приносили телевизор такого же возраста. Вот так! каждому свое.

Да, весьма интересно! Видимо вам коллекционер попался или с этим аппаратом тесно связана часть жизни.
Вот не поверите, но у меня была раньше Ригонда-стерео. Практически тот же агрегат, что и просто Ригонда, но два усилителя НЧ и стерео звукосниматель в ЭПУ.
Я тогда был далек от аудиофильства и не ценил такой редкий экземпляр. Родители рассказывали что купили эту радиолу в Военторге, в Москве, она там на весь зал играла какое-то время. К ней были 2 колонки в комплекте. Колонки так себе, но тогда казалось видимо супер!
Но это вы правильно заметили- каждому своё.
Как жаль что ламповой технике так мало внимания теперь уделяют.
А ведь качество радиоприема у ламповика существенно выше чем у транзисторного приемника. Тут всё как и в усилителях, но каскадов усиления больше и шансов испортить звук больше.

Сегодня МАЯК поймал на AV ресивер так что видимо в воскресенье у всех был выходной. Когда крутишь настройку то слышно как изменяется полоса при настройке на несучку. В транзисторниках так отчетливо это не прослушивается.


У меня такой вопрос: (ко всем)
Какими октальными (старомодными) лампами можно заменить 6К4П ? 6и1п?

 Отправлено: 25.09.07 22:19. Заголовок: Re:

geran2006 пишет:

цитата:

Какими октальными (старомодными) лампами можно заменить 6К4П ? 6и1п?

А смысл? Или Вы думаете, что в октальной серии электроны
движутся быстрее? Просто восстановите УКВ, сделайте
небольшой конвертер FM > УКВ и слушайте. На FM
станций больше, почти все молодёжные, да и качество
лучше. Можно после частотного дискриминатора
вляпать стереодекодер на 2-х диодах и будет стерео.
По вопросу. 6И1П ничем не меняется, она уникальна,
6К4П можно попробовать заменить на 6К4, но такую
лампочку ещё труднее достать, чем 6К4П.
На ссылке схема лампового стереодекодера, я делал
такой когда на УКВ пошло первое стерео. Работал
он на удивление чисто, разделение каналов хорошее.
А конвертер FM > УКВ проще купить на радиорынке.
http://slil.ru/24900412

 Отправлено: 05.10.07 18:44. Заголовок: Re:

Добрый день!
Полностью поддерживаю Сергея Сергеева. Ретро аппарат тем и интересен, что восстановленный
в первозданном виде работает (звучит) несравненно лучше современных моделей.
Совет - восстановите все как есть. Если есть возможность поставьте свежие лампы и настройте все
ПЧ контура по-новой.
А уж если хотите FM , то родной ЧМ блок легко перестраивается на другие частоты просто заменой конденсаторов.

 Отправлено: 09.02.09 23:27. Заголовок: Что могу сказать. У ..

Что могу сказать. У меня радиола Урал-111, собранная по схеме радиолы Ригонда. Ригонду в свое время унифицировали (УСРЛ-1)и передали производство (в дополнение к своему выпуску) на Сарапульский радиозавод, ВЭФ и Харьковский.
Урал-1,2,3,4,5,6 -110 и -111 отличаются от Ригонды очень мало, 112я имеет изменения в печатной плате (о них дальше), 114- еще бОльшие изменения, двухтактный выходной каскад, транзистор в схеме АРУ.
Двухтактный каскад был еще в Романтике-105 харьковской фабрики и Ригонде-102. Видел я из перечисленного Урал 111,112,114, Ригонду Моно, Стерео,102,Романтику 105.

Кстати Урал-114 выпускался до 1988 и стал последней ламповой радиолой СССР.

Ригонда задумывалась как стерео радиола, и только из-за того, что спрос на нее был небольшим, массово выпускался моновариант, хотя и стерео тоже - Ригонда-С. Так вот моно отличалось от стерео очень мало. На шасси в ригонде-моно было место под второй канал, на плате КСДВ - отверстия под выключатель Стерео и даже блок питания был практически одинаковый.
В Урале-111 шасси перекомпоновано, места для второго стереоканала между БП и УНЧ уже нет, но на плате КСДВ все еще остаются отверстия под выключатель стерео и соответствующие дорожки. В Урале 112 не больше отверстий под стереовыкл.. Трансформатор питания в Уралах несколько отличался от Ригондовского.

У меня радиола используется как приемник и унч для компьютера. Поэтому при первой возможности был найден второй Урал-111, распаяна коммутация стереоцепей, просверлено отверстие под кнопку "стерео" на лицевой панели, кнопка "родная" от другого Урала, и подключен второй канал УНЧ. Сначала питал его от второго БП, поттом от родного, вполне устраивает. В урале на шасси нет места под второй УНЧ, но он вошел левее шасси, развернутый на 90°, за динамиками. Владельцам Ригонды-моно нужно просто прикрутить второй блок УНЧ на предназначенное ему место. Абсолютно нормально работали в фильтре родные электролиты 1971 года. Ставил современные - никакой разницы.

В моем Урале-111 стояли 2 динамика 4гд-28 с РАЗНЫМИ резонансными частотами 60 и 80 гц. (они специально изготовлялись двух типов). При работе со входа (от компьютера) динамик с резонансной 80гц вовсю резонировал на этой частоте и в конце концов был снят и заменен на 4гд-35, т.к. 4гд-28 я не нашел. 4гд-35 крепится не так, как 28, пришлось сверлить в нем отверстия.

ЭПУ в Уралах ставили несколько другое, чем в Ригондах, т.к. выпускали его позднее. IIЭПУ-40, IIЭПУ-50 монофонические. Конструкция во многом унифицирована со стереофоническими ЭПУ тех же лет, например IIЭПУ-62СП. Отличие в моно-звукоснимателе, меньших габаритах стола и диска. Рекомендую заменить ТОНАРМ на тонарм от стереофонического ЭПУ и установить туда либо ГЗП-305, либо (что гораздо лучше)ГЗП-380, головка выпусукалась в начале 90х, алмазные иглы и вполне неплохой звук, хоть и пьезокерамическая. ИМХО лучшая пьезоголовка СССР. Головка должна быть стерео, т.е. должна быть чувствительна к вертикальным перемещениям иглы. Иначе вы убъете все свои пластинки. В тонарме отрегулировать прижимную силу пружиной. Диск лучше тоже взять от стерео эпу, он тяжелее, хотя по габаритам выйдет за пределы стола.
IIЭПУ-62С выпускалась также с магнитной головкой и другим тонармом, но его поставить мешает крышка радиолы. Стол ЭПУ для этого нужно "утопить". Как это сделать, я думаю пока что.

Слушаю через коолнки Вега50АС-106, не ахти, конечно,колонки, но тракт раскрывает свои возможности гораздо сильнее, чем со встроенными динамиками. Выходной мощности вполне хватает. Частоты порядка 17кГц с измерительного диска еще слышно.

О приемнике. Особенностью блока УКВ является низкая селективность по зеркальному каналу -20дБ. С учетом того, что гетеродин работает на второй гармонике, одним из побочных каналов приема оказывается... FM-диапазон, точнее низкочастотный его участок 100...103 мгц. При близком расположении от телецентра (у меня - 2км) станции вполне хорошо слышны. Автор первого поста упоминал, что дробный детектор дает при правильной настройке меньшие искажеиня и лучшее качество звука, чем квадратурные, применяемые в современных приемниках, и это правда.

Что еще можно сделать - ввести стереодекодер, точки для его подключения на плате КСДВ имеются. Очень не хватает при приеме на УКВ отсутствие АПЧ, приходится подстраивать приемник, иначе появляются искажения на "верхах". Как это сделать - тоже думаю.

Контакты в переключателе диапазоенов очищаются ваткой, смоценной в нашатырем и соде- (с)Г.С.Гендин, Сам себе радиомастер, Радиософт, 2006

 Отправлено: 10.02.09 07:18. Заголовок: Спасибо за подробное..

Спасибо за подробное описание!

 Отправлено: 10.02.09 16:47. Заголовок: Что еще забыл. Во мн..

И еще. Во многих радиолах используется электронный индикатор настройки на 6е1п,6е5с,6е3п. При работе в режиме усилителя на экранчике индикатора все время показывается узкая зеленая полоска и со временем люминофор в этом месте выгорает, что очень некрасиво выглядит. Поэтому желательно задействовать "магический глаз" для индиказии уровня звука. В магнитофонах для этого ставили выпрямители со сглаживающим фильтром, но можно поступить гораздо проще:
отпаиваем провод, идущий к сетке магического глаза, от схемы АРУ, и помещаем его в район выходного трансформатора. Ни к чему не припаиваем. Индикатор уже будет показывать уровень звука, правда, на фоне сетевой помехи, которая тоже наводится на этот провод. Если индикатор реагирует слабо, провод можно удлинить и несколько раз обмотать вокруг выходного трансформатора.

 Отправлено: 10.02.09 23:06. Заголовок: RCgoff пишет: Во мн..

RCgoff пишет:

цитата:

Во многих радиолах используется электронный индикатор настройки на 6е1п,6е5с,6е3п. При работе в режиме усилителя на экранчике индикатора все время показывается узкая зеленая полоска и со временем люминофор в этом месте выгорает, что очень некрасиво выглядит. Поэтому желательно задействовать "магический глаз" для индиказии уровня звука.

а для меня кайф именно когда индикатор показывает точность настройки на станцию, прикольно, а если люминофор выгорает то...просто меняем лампу

 Отправлено: 11.02.09 01:03. Заголовок: Нет слов, какое удов..

Нет слов, какое удоволььствие от подробного описания приёмника, данное спецом. А я ещё добавлю, что есть отменная книга Годинар.Стереофоническое радиовещание.Там чех этот приводит гору схем для укв, почти все они ламповые, есть все варианты стереодекодеров, я однажды потерял эту книгу, так мне один москвич её купил и выслал, вот, храню радостно...

 Отправлено: 21.02.09 00:27. Заголовок: обзавелся Ригондой 1..

обзавелся Ригондой 102. Подскажите, как подключить внешний источник сигнала (линейный выход зв.карты) к ней. Написано 7-10 ват максимальная мощность.
может что еще можно изменить . Есть желание смонтировать в этот ящик еще на канал усилитель.
Да , в схеме указаны лампы 6П14П , а стоят LE84 вроде. меняется ли вольтаж и настройка?

 Отправлено: 21.02.09 08:25. Заголовок: А разве у нее нет ли..

А разве у нее нет линейного входа ?
Можете заменить все эл конденсаторы . По питанию емкость желательно увеличить.
Еще один канал может не потянуть транс питания. Тогда его придется заменить на более мощный.
EL84 импортный аналог. Вам повезло. Режимы те же.

 Отправлено: 21.02.09 11:31. Заголовок: ttt01 пишет: обзаве..

ttt01 пишет:

цитата:

обзавелся Ригондой 102. Подскажите, как подключить внешний источник сигнала (линейный выход зв.карты) к ней. Написано 7-10 ват максимальная мощность.

в режиме проигрыватель выверните громкость побольше и попробуйте на заднем 5 штырьковом гнезде контакты на фон, средний там общий, а какой-то из крайних вход, он и будет фонить
мощи там ватт 5-6
описание тут

 Отправлено: 21.02.09 11:34. Заголовок: ttt01 пишет: может ..

ttt01 пишет:

цитата:

может что еще можно изменить . Есть желание смонтировать в этот ящик еще на канал усилитель.

зря, сейчас это Ригонда-102, со временем её ценность растёт, законченный аппарат, а после изменений/улучшений это будет что-то "хорошее", но бесценное

 Отправлено: 21.02.09 13:47. Заголовок: То есть там полноцен..

То есть там полноценный вход? Здорово.
То Flying Snow -портить же не собираюсь - просто вмонтировать еще усилитель с блоком питания , акустика внешняя будет использоваться. При желании можно все вернуть назад , но зачем?
Заработать ? Врядли. А так внешне Ригонда. А по содержанию ригонда стерео . Дело за малым , где взять еще одну Ригонду. Будем искать.
Вход работает в режиме проигрыватель только? то есть через его предварительный усилитель?

 Отправлено: 21.02.09 15:03. Заголовок: посмотрел схему (сам..

посмотрел схему (сам сабж давно не видел просто), оказывается там есть клавиша "магнитофон", всё проще
а преда проигрывателя как такового там нету, вертушка ведь пьезо, просто усь с тембрами

 Отправлено: 21.02.09 15:29. Заголовок: Во--надо нажать магн..

Во--надо нажать магнитофон и звукосниматель одновременно. Зазвучало. УУУ--вот мой бас! Правда подключил онкен на 4а-32 . А я думал че меня онкен не радует как пишут.
Вот оно-лампу надо!

 Отправлено: 29.03.09 14:28. Заголовок: Урал 114 интересно к..

Урал 114 интересно как сделан УНЧ-выходной каскад на 6п14п работает и как фазоинвертор с нагрузской на выходной трансформатор.

 Отправлено: 14.04.09 00:30. Заголовок: Вопрос

подскажите, а Ригонду-102 сейчас реально продать? и за сколько?