Отправлено: 10.09.12 01:04. Заголовок: Испытание резисторов ПТМН, ВС, МЛТ, "Рикен" на паразитов.

Выдалось случайно немного времени, и решил проверить давнюю идею: глянуть, что вытворяют резисторы, мотанные проволокой, а именно ПТМН.

Спаял летучку, она несложна: генератор Г3-112 (синус и меандр от 10 до 10Мгц) , осциллограф, шунтированный резистором МЛТ 560 ом и наши испытуемые резисторы.
С генератора через резистор подаём сигнал на осциллограф и смотрим, что творится на этом делителе.

А творится там такое, что лучше не видеть!
Все ПТМНы от десятков и выше килоом дают вместо меандра меандр, но с дикой иголкой на фронте. Измерить его пришлось на глаз, потому что при ничтожном размахе самого меандра иголка улетала за край экрана.
Далее на синусе нашёл резонансную частоту этой иголки. Она находилась в районе 3-5 МГц .К примеру, 430 ком резистор резонировал на 3.3 мГц, 100-килоомный резистор- на 5 мГц, 68-килоомный на 3,6 МГц.

Далее решил сравнить поведение резистора ВС-1 на 510 ком. Увидел похожую картину, но амплитуда иголки была пониже, примерно +14 дБ.
И резонанса уже не увидел, а только подъём с частоты выше 100 кгц. То есть, резистор, шунтированный ёмкостью.

Резисторы 30 килоом МЛТ-2 МТ-2 и какой-то Рикен дали классический меандр, с подваленным фронтом на частоте 1 мГц. Особенно красивый меандр был у Рикен-Ома. Фирма-она и в Африке фирма.

 Отправлено: 17.09.12 03:42. Заголовок: Если использовать AF..

Если использовать AF 7(пример) в драйвере, то о параллельной структуре можно не думать при ее то токе,а при 6п9(ПРИМЕР) выбора нет так что ...? только в параллель,да и АМЛ тут не при чем.

 Отправлено: 17.09.12 12:56. Заголовок: А что, один мощный р..

А что, один мощный резюк в анод вместо кучки слабых в параллель нельзя?

 Отправлено: 19.09.12 14:16. Заголовок: Саша, привет! Мне ка..

Саша, привет! Мне кажется, что ты провёл измерения не совсем корректно. Всётаки выходное сопротивлениеи и выходная ёмкость генератора и входная ёмкость осциллографа внесли свою погрешность.

 Отправлено: 19.09.12 15:44. Заголовок: Испытуемый резистор,..

Испытуемый резистор, совместно со входной емкостью осциллографа, а также емкостью монтажа, образуют дифцепь, дающую выброс на фронте меандра.

 Отправлено: 19.09.12 16:07. Заголовок: Yoika пишет: образу..

Yoika пишет:

цитата:

образуют дифцепь

Резистор включается, судя по стартовому сообщению, последовательно со входом осциллографа. Значит, цепь таки интегрирующая ...
А выброс происходит по другой причине?

 Отправлено: 19.09.12 16:11. Заголовок: Сорри, Вы правы. Дум..

Сорри, Вы правы. Думал о входном резисторе МЛТ и паразитной емкости монтажа, образующей дифцепь.

 Отправлено: 19.09.12 16:19. Заголовок: Резистор, включенный..

Резистор, включенный параллельно со входом осциллографа, совместно с паразитной емкостью монтажа, также не образуют дифцепь :(

Если источник сигнала соединить со входом осциллографа конденсатором, а параллельно входу осциллографа установить резистор, тогда получится дифцепь, соответствующая обсуждаемому в данной теме.

 Отправлено: 19.09.12 16:30. Заголовок: Под паразитной емкос..

Под паразитной емкостью монтажа я и понимал емкость между выходом генератора и входом осциллографа. Это помимо испытуемой паразитной емкости резистора, емкости соединительных проводов.

 Отправлено: 20.09.12 02:39. Заголовок: Я это учитывал, все ..

Я это учитывал, все детали -навесом. МЛТ- намного спокойнее в плане паразитной ёмкости или ещё чего-нибудь зловредного.
А к чему это я всё это затеял? А к тому, что впаяем такую "аудиофильскую деталь" типа ПТМН, а потом клюём всех в макушку: дяденьки, чего это у меня усилитель генерит?

 Отправлено: 20.09.12 11:43. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

` Бокарёв Александр пишет:

цитата:

это учитывал, все детали -навесом. МЛТ- намного спокойнее в плане паразитной ёмкости или ещё чего-нибудь зловредного. А к чему это я всё это затеял? А к тому, что впаяем такую "аудиофильскую деталь" типа ПТМН, а потом клюём всех в макушку: дяденьки, чего это у меня усилитель генерит?

Добрый день коллеги.
Читаю и балдею, пробовал ставить все существующие отечественные резисторы, в разные части схемы, слушал, смотрел осциллографом, ничего подобного, описанного Вами, не наблюдал!!! Может у меня слишком правильный монтаж., или я слишком много читаю,анализирую, прислушиваюсь к советам ювелиров в нашем деле? Вот, где-то так.
.

 Отправлено: 20.09.12 13:38. Заголовок: Хорошо. Значит, вмес..

Хорошо. Значит, вместо измерений буду вам сказки рассказывать про вовлечённость от проволочных резюков. Уговорили.
Но наличие паразитной ёмкости и индуктивности в высокоомных резисторах всё же учтите.

 Отправлено: 20.09.12 16:43. Заголовок: Александр! Не обижай..

Александр! Не обижайся. По аналогичной схеме мерили РГ трансформаторные и получали дикие выбросы, а в реальной схеме все окей. Может и с проволочниками не так все страшно?

 Отправлено: 20.09.12 17:11. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

МЛТ 560 ом

Наверное опечатка. Может 560 кОм?

 Отправлено: 20.09.12 21:25. Заголовок: Нет опечатки. В нижн..

Нет опечатки. В нижнем плече делителя взял намеренно низкоомный резюк, чтобы он не внёс своих паразитов . И полоса при таком раскладе поширше.
Теперь нужно измерить делитель кверху ногами, то есть ПТМН на вход, а непроволочный-последовательно со входом.

 Отправлено: 10.03.13 19:29. Заголовок: Александр, а зачем в..

Александр, а зачем вообще делать раскопки именно в этом болоте, если самолёт, который Вы упрямо ищете упал в другое, в другом полушарии. Чем Вас не устраивают обычные МЛТ, но включенные с запасом по мощности в 3-4, а лучше в 5 раз?

 Отправлено: 15.03.13 15:23. Заголовок: Нашел интересную ста..

Нашел интересную статью моего земляка по резисторам:
http://www.compeljournal.ru/enews/2011/6/3

Рис. 10. Отклики фольгового и проволочного резисторов на прямоугольный импульс

 Отправлено: 16.03.13 14:20. Заголовок: Qbiq , я не стал бы ..

Qbiq , я не стал бы затевать эту измерительную бодягу, просто знаю многих ценителей этих резисторов, ПТМН,. Теперь подозрение моё после измерений подтвердилось, что не стоит их применять в широкополосных цепях.

 Отправлено: 06.05.13 21:31. Заголовок: Александр, понятно т..

Александр, понятно теперь. Можно попробовать шунтирование их резисторами другого типа (МЛТ) на порядок - два большего номинала и меньшей мощности.

 Отправлено: 13.05.13 18:32. Заголовок: Это не шунт получитс..

Это не шунт получится и паразиты он не задавит.