Автор | Сообщение |
Evil73
|
| постоянный участник
|
Пост N: 20
Зарегистрирован: 11.10.09
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.10.09 02:42. Заголовок: Какие технические преимущества в серебряном проводе?
Думаю, многие знают, что самые дорогие японские усилители частенько имеют трансформаторы, намотанные серебрянным проводом. Серебро конечно лучший проводник чем медь, но на сколько? На 5 %? Зачем ради этого удорожать конструкцию? Может кто знает серебро в трансформаторов только аудиофилы применяют или в каких-нибудь промышленных приборах серебнянные обмотки применяют?
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
All
[см. все]
|
|
elacom
|
| постоянный участник
|
Пост N: 495
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия Башкирия, Уфа
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 18.11.09 02:17. Заголовок: Учитывая что у Японц..
Учитывая что у Японцев очень хорошее железо, всегда есть возможность как-то улучшить качество звучания. Так что при одинаковом сердечнике и моточных данных, мы можем выйграть в сопротивлении катушки. А это хоть какой то прибавок в качестве звука. Плюс изотропия металла, плюс магнитные свойства проводника... С мира по нитке, голому рубашка!
|
|
|
Сергеев Сергей
|
| |
Пост N: 2446
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 18.11.09 07:31. Заголовок: Плюс понты :sm12: ..
Плюс понты
|
|
|
Владимир Константино
|
| постоянный участник
|
Пост N: 177
Зарегистрирован: 28.05.07
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 18.11.09 16:38. Заголовок: Добрый день! Evil73 ..
Добрый день! Evil73 пишет: цитата: | Серебро конечно лучший проводник чем медь, но на сколько? |
|
Это где , вы такое прочитали?
|
|
|
Сергеев Сергей
|
| |
Пост N: 2454
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 18.11.09 21:07. Заголовок: Вот данные по удельн..
|
|
|
Migita
|
| |
Пост N: 1
Зарегистрирован: 20.11.09
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.11.09 17:57. Заголовок: плюс понты" - им..
плюс понты" - именно так! Сергеев прав. Четверть века я ремонтировал, калибровал, настраивал образцовые средства измерений (эталоны) с собственной нелинейностью трактов 0,000001% - 0,000005%. Нигде не применялся серебряный провод. Среди профессионалов этот вопрос никогда даже и не возникал – хватало действительных проблем. Один пример: в компараторе Р-3017 применено с десяток очень «хитрых» сигнальных трансформаторов (особый тор, тройные медные экраны по 1мм, специальная намотка 12ю проводами сразу), но намотаны они ОБЫЧНЫМ ПЭВ-2. А именно эти трансы определяют точность прибора (0,00005%). Работают на 10 -100кГц. По моим наблюдениям срок службы трансов – 20 лет. После 22 … 25 лет - уход параметров сердечника, а проводу хоть бы что.
|
|
|
U.L.F.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 485
Зарегистрирован: 19.02.06
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 20.11.09 19:51. Заголовок: Evil73 пишет: Может..
Evil73 пишет: цитата: | Может кто знает серебро в трансформаторов только аудиофилы применяют или в каких-нибудь промышленных приборах серебнянные обмотки применяют? |
|
На космос и на СВЧтехнику шло серебро... Для аудио, кроме понтов, как написал С.Сергеев, толку никакого. Хотя советский провод марки МС(многожильный посеребрёный в чёрном фторопласте) звучит очень неплохо... но есть и чисто медные провода звучащие лучше.
|
|
|
Сергеев Сергей
|
| |
Пост N: 2473
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 20.11.09 20:21. Заголовок: U.L.F. пишет: Хотя ..
U.L.F. пишет: цитата: | Хотя советский провод марки МС(многожильный посеребрёный в чёрном фторопласте) звучит очень неплохо... |
|
Для монтажа применяю именно такой провод. Потому что есть в наличии и хорошая термостойкая изоляция.
|
|
|
Бокарёв Александр
|
| постоянный участник
|
Пост N: 992
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 20.11.09 20:49. Заголовок: МС - мой любимчик, о..
МС - мой любимчик, он чёрный, оранжевый, белый бывает, так приятно работать с ним: свил два провода- и сразу знаешь, где плюс где минус. Чёрный МС ещё свиваю с МГТФом, тоже красиво и наглядно. Хотя очень не по-аудиофилькински.
|
|
|
Migita
|
| |
Пост N: 2
Зарегистрирован: 20.11.09
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.11.09 23:59. Заголовок: U.L.F. пишет: (мног..
U.L.F. пишет: цитата: | (многожильный посеребрёный в чёрном фторопласте) звучит очень неплохо... но есть и чисто медные провода звучащие лучше. |
|
О, Господи! Куда это я попал! Бегу.. Бегу отсюда.
|
|
|
Evil73
|
| постоянный участник
|
Пост N: 125
Зарегистрирован: 11.10.09
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 21.11.09 02:45. Заголовок: Ну вот хотя бы один по существу ответил
Вопрос ведь был "применяют ли серебро в промышленных приборах?" U.L.F. пишет: цитата: | На космос и на СВЧтехнику шло серебро... |
|
Спасибо за информацию, но про "космос" это как-то обще. Где конкретно серебро применяется? (Я не прошу выдвавать секретные названия блоков ракет, достаточно просто написать "в трансформаторах" например) Применяется серебряный провод или только посеребренный? Да, как это я про СВЧ забыл. Только если вспоминать то, чему меня учили в институте, то серебро применялось как покрытие в волноводах, а не все волноводы были сделаны из серебра. Эдак и золото широго применяется - в микросхемах. Кстати те, кто применяет серебряные провода в трансформаторах утверждают, что они меньше шумят. Ну, не знаю, я вообще не слышал, чтобы трансформаторы шумели. Разве что если их до высокой температуры нагреть и если обмотки имеют высокое омическое сопротивление, тогда теоретически да, шуметь могут.
|
|
|
Сергеев Сергей
|
| |
Пост N: 2478
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 21.11.09 08:07. Заголовок: Migita пишет: О, Го..
Migita пишет: цитата: | О, Господи! Куда это я попал! Бегу.. Бегу отсюда. |
|
Зачем же сразу бежать ? У каждого свое мнение.
|
|
|
|
Migita
|
| |
Пост N: 3
Зарегистрирован: 20.11.09
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.11.09 12:19. Заголовок: Сергей! К Вашему сай..
Сергей! К Вашему сайту, ко многим авторам, к Вам лично я отношусь весьма и весьма уважительно. Моя реплика касалась только обсуждения «звучащих» монтажных проводов. Применение серебряных проводов – вредно. При неизбежной стыковке их с медными выводами элементов, возникнет термоконтактная ЭДС. Она ухудшит шумовые характеристики, а в УПТ вызовет смещение нуля. Серебряные обмотки применяют там, где главное – массогабаритные характеристики. Серебро – в сильноточных контактах. С серебр. покрытиями вопрос спорный – в больших городах полно паров ртути и покрытия быстро амальгируются (чернеют). В контактах сигнальных цепей (разъёмы, переключатели) лучше золото. У него наименьшая неопределённость нуля (нестабильность контакта при нулевом напряжении).
|
|
|
Evil73
|
| постоянный участник
|
Пост N: 127
Зарегистрирован: 11.10.09
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 22.11.09 11:30. Заголовок: Migita пишет: Приме..
Migita пишет: цитата: | Применение серебряных проводов – вредно. При неизбежной стыковке их с медными выводами элементов, возникнет термоконтактная ЭДС. Она ухудшит шумовые характеристики, а в УПТ вызовет смещение нуля. |
|
Согласен. Но становится страшно контакты припой-медь, медь-никель и т.д. тоже ведь должны термоконтактрую ЭДС вызывать? цитата: | Серебряные обмотки применяют там, где главное – массогабаритные характеристики. |
|
Не совсем понятно от чего на серебре получаются хорошие массогабаритные характеристики. Неужели серебро сильно легче меди? Серебряный провод ведь тоньше медного не сделаешь т.к. проводимости у них отличаются несущественно.
|
|
|
+dimych+
|
| постоянный участник
|
Пост N: 362
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 22.11.09 13:12. Заголовок: ... просто Япония - ..
... просто Япония - страна богатая и серебро девать некуда, вот и мотают им трансы.. А вот Въетнам не такая богатая страна.. Там наверное сердечники деревянные, до сих пор... И мотают соломой...
|
|
|
spillarionov
|
| |
Пост N: 296
Зарегистрирован: 30.06.09
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 22.11.09 18:19. Заголовок: А как же эзотерика? ..
А как же эзотерика? Медью все мотают, с позапрошлого века. А ты намотай позолоченным серебром квадратного сечения, тогда посмотрим, кто есть кто. Прокладки из полимера со сверхнизкой диэлектрической проницаемостью. То, что они хуже бумаги, не важно. Важно, что круче . С уважением, СП.
|
|
|
Migita
|
| |
Пост N: 5
Зарегистрирован: 20.11.09
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.11.09 22:02. Заголовок: Evil73 пишет: Согла..
Evil73 пишет: цитата: | Согласен. Но становится страшно контакты припой-медь, медь-никель и т.д. тоже ведь должны термоконтактрую ЭДС вызывать? |
|
Немного не так: серебро - припой - медь даст бОльшую термоЭДС, чем медь - припой - медь. Таково ведь реальное соединение. Во втором случае происходит компенсация по постоянке и несколько меньшие шумы, чем в первом. В прецизионной технике это учитывалось и даже применялись специальные припои, с минимальными термоЭДС.
|
|
|
Сергеев Сергей
|
| |
Пост N: 2493
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 23.11.09 07:01. Заголовок: Все на сварку, как п..
Все на сварку, как полвека назад!
|
|
|
Migita
|
| |
Пост N: 6
Зарегистрирован: 20.11.09
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.11.09 11:54. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..
Сергеев Сергей пишет: цитата: | Все на сварку, как полвека назад! |
|
Оценил. Но я не столь ироничен - зайдите в электро и радиолаборатории вашего ЦСМ (кажется у вас в городе есть) и,уверен, там работают на образцовых СИ 30...40 летнаей давности. В Москве, Питере, Краснодаре, Казани и т.д. - именно так. И это потому, что при разработке учитывались все нюансы: от сетевых фильтров до градиента температур внутри корпусов. С уважением. Юрий.
|
|
|
Сергеев Сергей
|
| |
Пост N: 2504
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 23.11.09 19:44. Заголовок: Вообще сварка была б..
Вообще сварка была бы замечательна. И иронии в моем посте нет. ничего против не имею. Это дружеская улыбка. Только вот как сварку обеспечить в домашних условиях?
|
|
|
spillarionov
|
| |
Пост N: 301
Зарегистрирован: 30.06.09
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 24.11.09 00:53. Заголовок: Помню радиолу Родина..
Помню радиолу Родина. Сварную. Ничего хорошего в сварке не вижу. Даже в аргоне. При таком нагреве каких только сплавов ни образуется ... С уважением, СП.
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
All
[см. все]
|
|