On-line: Stan Marsh, Buran81@inbox.ru, idz, jumbo-1,гостей 14. Всего: 18 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Пост N:1516
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:05.04.16 15:48.Заголовок:Kenwood L-07MII


Вот я встрял с этим усилителем. Поступил в ремонт в весьма копаном состоянии, долго бабушку лохматили и наконец решили избавиться.



Ну на первый взгляд усил как усил, немного переусложнен, 3 диффкаскада, но в целом не важно если работает.
Посмотрев схему можно почувствовать что "все под контролем" и мы это уже видели или почти это.
Ситуация такова: заменены все старые/дохлые/советские компоненты, кроме входных полевиков и следующего диффкаскада.
Исправлено несколько мелких косяков и крупных тоже. Плата усилителя без вых каскадов устанавливается вертикально в разъем который на вид претерпел немало перетыканий, но должен контачить.

Короче включаю без выходных тр-ров, вместо из Б-Э включены резисторы по 100ом или диоды в прямом направлении.
Ноль устанавливается и регулируется балансом, вместо Df9 установлено 2 импульсных диода в прямом направлении временно.
Элемент Df9, STV-4H (варистор или стабистор, не понятно) утерян. Для настройки он и не нужен.
И вроде бы плата работает, питание проверено +-60в предварительного есть и +- 65в оконечного есть.

Ставлю выходные тр-ры MJ15024G,25G, 2 штуки, включаю с защитой по сети 220в -резистор 89ом 17вт и обнаруживается аварийная работа с большим сквозным током. на базах выходных тр-ров +1,7в, замеряно на эмиттерах предвыходных.
Из-за конструктива добраться до нормальных измерений на плате вых. тр-ров не получается, но там вроде ничего интересного и нет. 2 резистора были сгоревшими и замены.
И вот, греется моя защита неслабо, усил как-то пытается даже ноль установить и вроде нормально, но ток покоя огромен.
Проверяю замененный диод De16-убит, показывает 200ом при прозвонке но не обрыв. Не понравился мне этот диод, решил его замкнуть. Резистор R36 увеличен до 120ом 1вт. (ах да, самый первый раз включал я без защиты и за 5 сек работы ощутимо нагрелись выходники и предвыходные. Вот и крякнул диод видимо.

Далее я поставил в цепи коллекторов предвыходных тр-ров по резистору 47ом, на всякий, в последующих включениях предвыходные уже не грелись. И вот не удается убрать этот аварийный ток покоя, на базах предвыхода +/- 0,5в а на эмиттерах +/_ 1,5-1,7в то есть они вроде как закрыты а кто открывает выходники не понятно. Выходные прозванивал несколько раз-целые.
Кслову сказать, отличные транзисторы MJ15024G, выдерживают конские авариные режимы кратковременно. Предвыходные тоже усилены 2SC5751, 2SA1930, последний диффкаскад и стаб. тока в нагрузке MJE340, 350.
Конденсаторы электролиты на плате заменены на новые Nichicon, всё было тщательно проверено и вроде рабта платы подозрений не вызывала.
Однако я "сел на мель" с этим, не понимаю откуда открывающее напряжение берется +1,7в если на базе предвыходного +0,5в?
Думается что "без стакана" это не решиться, шутка.
Пока ничего не сжег и то хорошо. Бывший хозяин продал усилитель с комплектом жженых транзисторв разных типов штук 20. Видимо у него то еще веселье было!

Вынул плату, прозвонил все цепи выходников, ничего не нашел. Порылся в нете, случаев ремонта этого усила не описано.
Получается что вроде битые предвыходные, но звонятся как живые. И работают без выходников как живые.
Этот тот самый случай когда бабушке уже ничего не поможет?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -27 ,стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник




Пост N:1517
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:05.04.16 16:13.Заголовок:Есть мысль проверить..


Есть мысль проверить точку приложения щупа минус прибора вольтметра а то вдруг земли нормальной нет.
Не стыкуются показания вольтметра в разных точках платы, если на резисторе R36 напряжение от3 до 4в то через него протекает ток довольно большой и это могло бы случиться если к базам Q14,Q15 приложено по 0,6в больше чем на эмиттерах. Но в том-то и дело что вольтметр показывает что приложено МЕНЬШЕ на вольт, а не больше.

продолжение схемы, защита и выход


защита работает уже проверил.
транзисторы ограничения тока вых каскада Q10,Q11,Q12,Q13 и обвязка проверены, косяков не найдено.
Вероятно их надо отключить для ловли дефекта, все равно этот ограничитель сейчас не нужен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1518
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:05.04.16 17:01.Заголовок:Есть конкретный вопр..


Есть конкретный вопрос к знатокам, элементы De12,De14,De8,De9 (стабистор на радиаторе предвыходника) и резистор R34 2,7ком
и аналогичная цепочка в другом плече-для чего? По моим рассчетам через стабистор De9 должен протекать ток около 20мА что больше его рабочего тока 7мА, фигня какая-то.



Похоже на ограничитель

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1519
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:05.04.16 19:30.Заголовок:Ну вот, отключил огр..


Ну вот, отключил ограничитель Q10,Q11,Q12,Q13 и обвязка и ток еще вырос.
Зато проверил на коллекторе Qe7 -4,7v и там было +20в. Что тут можно подумать? Плата не исправна?
Тогда вынимаю выходные (они в разъемы без пайки вставляются.) и включаю только плату с предвыходниками и ожидаю увидеть дефет. А вот фиг! На коллекторе Qe7 установилось точно -4,8в как в аптеке.
Очередной виток по кругу ничего не дал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1520
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:05.04.16 23:02.Заголовок:остается проверять с..


остается проверять самые дурацкие версии. Плата вставлена в разъем, который распаян на другой плате а с нее уже дорожки идут к вых. каскаду. Конструкция дрянь конечно, испытывать можно только в собранном состоянии или на крайняк отключив выходные. Я не могу пока что объяснить что же там мешает работе, но оно уже давно мешает. Этот усилитель скорее всего перепродавали много раз и пытались отремонтировать и вот он у меня. Как понятно ни у кого не вышло. Пока...
Возможно перекос возникает только с одного плеча, утечка или т.п. а другое подстраивается обратной связью. ООС кстати не 100% по постоянке, а 13,5ком/390ом=34. Можно попробовать ослабить ООС еще более по постоянке, она нивелирует и маскирует дефект.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1521
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:06.04.16 00:34.Заголовок:..... пробежался для..


.....
пробежался для контроля по ключевым точкам платы, отклонений по напряжениям нет или совсем несущественные. Для диффкаскадов напруги одинаковы в 3-х точках, симметрия.
Остается винить плату с выходными тр-рами, а там 12 сопротивлений и дорожки, проверялась перед сборкой для испытаний.
.....
Нашел! Виновен разъем чертов. При установке платы в разъем в канале минус образуется связь между базой и -60в через сопротивление 14ком. При изъятии платы такая связь не обнаруживается ни на плате предварительной ни на плате выходных транзисторов. Что это с разъемом случилось? Может пролили каким-нибудь контактолом? Я нашел что связи нет до момента отгибания ламелей раъема торцом платы. В свободном состоянии ламели слегка внутрь отогнуты.
Вот так девки и пляшут. Прийдется базовый вывод оконечнных транзисторов изолировать от разъема и дорожку на плате предвариловки изолировать от разъема, кину лишний провод.

Чесгря там может быть что угодно вплоть до микропрогорания раъема внутри платмассы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1522
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:06.04.16 18:48.Заголовок:Ничего не вышло, увы..


Ничего не вышло, увы, ложные цели и ориентиры. Вернулся к прежнему.
Как ловить этот дефект не представляю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1523
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:07.04.16 16:43.Заголовок:Стоит подумать насче..


Стоит подумать насчет работы ООС
как видно из схемы ее глубина по постоянке менее 10% и также по переменке. К тому же ее глубина изменяется при подключении АС, становится глубже. До подключения АС, ООС ЕЩЕ МЕНЕЕ глубокая. Я провел эксперимент, без вых каскада усил ведет себя стабильно и нормально; подключение тр-ров вых каскада нарушает работу и это заметно по сильному изменению режима последнего диффкаскада. На коллекторе Qe7 появляется+20в вместо -4,8в. Тогда резонный вопрос, если подключить транзисторы через сопротивления то можно ослабить связь с платой предвариловки и уменьшить ток, вплоть до полного отключения.
По логике так, а в реальности не так! Припаял резисторы по 330 ом в базовые цепи тр-ров вых. каскада а между базам включил сопротивление 160 ом. Включаю и вижу что плата совсем взбесилась, гонит напругу+5 и -7в чтобы "пробить" подключенные мной резисторы! А на коллекторе Qe7 аж +50в. Получается от резисторов только поплохело? Странно все это, обычно другие усилители или вяло или никак не реагируют без нагрузки. Разумеется если предвыходные тр-ры связаны с выходом, так оно и сделано для проверки, средняя точка резистора между их эмиттерами соединена с выходом, до реле.

Версия с разъемом рассыпалась. Поэтому возникла версия с неправильной работой ООС, как будто знак ООС перевернулся. Думал сделать ООС по постоянке 100% включением кондера но ведь ноль на выходе есть и не в этом проблема.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1524
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:09.04.16 23:43.Заголовок:Кажется напал на сле..


Кажется напал на след, проявляется возбуд. Только на очень высокой частоте. Все транзисторы свежие, быстродействующие и вот вам
(мне) свинья. Цепочки цобеля неадекватные хоть и 2 штуки. Усил якобы сверхбыстродействующий, тормозить надо.

Вообще-то я добился работоспособности но с внешним выходным каскадом. Дурдом, конечно, но оно двигает процесс с места.
Итак, при подключенной АС включаю и все нормально, а вот если подключить кабель входа то проявляется возбуд с выхода на вход через довольно длинный кабель входа и нет регулятора громкости, а также нет разделительного кондера. А у меня в ЦАПе тоже нет и вот к чему это приводит, малейшая постоянка на входе дает ощутимый выход схемы из режима. Пришлось ставить разделительный кондер и еще 1 резистор и все это навесным способом. Гондурас тот еще.

Но все равно судя по звукам это возбуд.
Вот она "прелесть" этой старой техники, копать можно много и ничего не раскопаешь, надо особенную лопату.
Хочется плюнуть в адрес ООС, которая по постоянке не 100% а всего 10 или менее и насколько вообще система устойчива я не знаю, есть несколько пикофарадных кондеров на предварительной плате и они могут как давить возбуд так и наоборот, крутить фазу и снижать ООС по переменке.

Думаю это результат неверной в прошлом политики в разработке по отношению к качеству звучания. Широкополосность не дает качества но ухудшает стабильность а тут еще ужатая ООС. Снижали коэффициент гармоник, едрить его, а от этого качество звука не улучшается.
Может этот усил вообще нормально работает только с теми деталями, которые в SM, но у меня таких нет и не будет. Так что надо править конструкцию, как минимум цепочку цобеля нормальную поставить и поближе к плате предвариловки а счас она наоборот далеко стоит и неадекватная. Само собой разделение схемы надвое и применение разъема это еще один глюконат.
Потом мои провода навесного вых. каскада это тоже глюконат, без них должно быть лучше. Я бы и не стал городить весь этот ужас если бы усил был в принципе ремонтопригодный, но нет, он крайне у$..щный в ремонте!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:2
Зарегистрирован:07.03.16
Откуда:Украина,Полтава
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:10.04.16 22:00.Заголовок:Попробуйте увеличить..


Попробуйте увеличить ёмкость конденсаторов С13,С14 возле транзисторов Q7,Q8.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1525
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:11.04.16 15:06.Заголовок:С14 действительно ст..


С14 действительно стоит увеличить а С10 и С12 возможно убрать совсем.
в заводском варианте отсутствуют C11, R17 (не было запаяно)
Я заменил кондер в помехоподавительной цепочке Cf9 на 220 нанофарад и добавил емкость на выходной цепочке (ее на моем огрызке схемы не видно) запаяна к точке 15 out, последовательно R 10 ОМ и С 12 нано, я допаял еще 47 нано итого 59нано. Две цепочки потому что провода выхода идут жгутом из толстого провода свитого через схему довольно длинно и проходят вблизи входных цепей. Сегодня испытаю что вышло.

Но уже принципиально ясно что усил терял устойчивость при подключении выходного каскада и из-за этого режимы выползали далеко от нужных.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1526
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:11.04.16 18:20.Заголовок:Однако результат пол..


Однако результат получен! Установлен дополнительный кондер к С14 еще 47пф и возбуд пропал, режимы нормализовались.
Странно что я сразу не обратил внимания что емкость 9пф с14 это мало, явно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1527
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:11.04.16 19:45.Заголовок:Однако поставил втор..


Однако поставил вторую пару вых. транзисторов и возбуд снова проявился. Тогда увеличил емкость С13 и С14 до 100пф и возбуд пропал. Потом поставил 3-ю пару вых. транзисторов и снова что-то изменилось, видимо ток покоя общий упал.
Возбуда нет, но я рад что проверил работу с одной парой и с двумя и это определяет емкость может быть по 75-100пф или по 47ф а С12 тогда отключить или уменьшить.
Пора погонять при адекватной громкости.
....
проверил, играет хорошо, а вот какой ток покоя пока не измерял, не удобно.
Выходные совсем не греются а предвыходные ощутимо. Возможно несколько перегружены.
Диод De16 замкнут, резистор R36 установлен 100 от со средней точкой, которая соединена с выходом. Ну как обычно. Вариант как по схеме(без средней точки R36) мне не понравился по звучанию, что-то не то.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:3
Зарегистрирован:07.03.16
Откуда:Украина,Полтава
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:12.04.16 00:47.Заголовок:Ну, вот видите - был..


Ну, вот видите - был возбуд. Теперь его нет. Температура предвыходных транзисторов допустима в пределах 50...55 градусов - это для повышения надёжности. Если выше установите маленький радиатор. Материал: алюминий, дюраль, медь.
Вы ничего не сказали о осциллографе. Есть ли он у Вас? Наличие которого ускорило бы ремонт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1528
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:12.04.16 14:34.Заголовок:Схема слегка новая д..


Схема слегка новая для меня, обычно я видел другие; напряжение высокое относительно, заменяемые компоненты другие.
Все это не ускоряет ремонт, нужно еще не нажечь мешок новых деталей. Осциллограф есть конечно но чтобы им воспользоваться мало времени. У меня получалось давать питание на 2-3 сек а потом уже шел дым от резисторов защиты.
Сперва я полагал что дело в режимах т.к. усил очень копаный или в недостающих/лишних связях.
Нагрев предвыходных думаю снизить заменой резисторов в эмиттерах до 100+100 ом. Счас стоят 50+50.
Радиаторы там уже установлены а места нет совсем так что это неизменяемо.

Предыдущие владельцы вообще повыдергивали кучу деталей, сняли все полевики и сложили в коробку как возможно неисправные.
Какой там.. все годное, но пришлось их проверять а то купить сразу новую сборку 2SK109 не удалось.

Остался последний аккорд, заменю резисторы, поставлю шунтирующие емкости по питанию пленку, установлю термодиод STV-4H, нашлось откуда его выдрать и можно будет заслушивать.
У владельца есть еще один такой работающий, на оригинальных деталях вот и сравним кто лучше играет.
А вообще второй предполагается тоже обновить, заменить транзисторы на новые, конденсаторы электролит. Детали уже куплены.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1562
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:22.05.16 01:18.Заголовок:Как оказалось, возбу..


Как оказалось, возбуд это еще не все с чем можно там столкнуться.
Ох и капризный усилитель!
В общем так, попытки установить ток покоя провалились и он "гуляет сам по себе". Пока что версия только одна, но зато обоснованная. В случае подключения к усилку источника где нет кондера на выходе, а сегодня полно таких (мой цап например) усилитель хавает ту небольшую постоянку, которая есть на выходе цапа, положим 50мВ. От чего она образуется это вопрос десятый и вообще меня не волнует. Но этот усилитель заявлен как DC то есть он усиливает постоянку, у него нет конлдера на входе и не предусмотрено переключение на кондер. Это обстоятельство было бы менее важно если бы усилитель имел в цепи обратной связи кондер, тогда усиление по постоянке срезалось этим кондером до единицы. Но кондера нет, просто резистивный делитель.
И вот соотношение резисторов делителя 33,33 то есть эти 50мВ превращаются в 1,67в. Подумаешь, какая чепуха, но не все так просто. ООС все равно тянет ноль на выходе до нуля, но за счет перекоса выходного каскада, а второе плечо симметрирует ток по первому и в результате сквозной ток гуляет в широких пределах. Есть одно но, но его надо проверить.

Если изначальнео не предусмотреть защиту в ремонте или в эксплуатации относиться "по простому" наплевать на ток покоя то он может выйти за рамки. Это обнаруживается по нагреву. Но ведь никто и не думает что постоянки может оказаться и не 50мВ а больше, например в условиях отсутствия заземления токовые петли и тогда оконечный каскад зверски разбалансируется и выходит из строя, теоретически, но практически если установлены мощные транзисторы то должен сработать сетевой предохранитель. А если туда жучка поставили то можно ждать пушного зверька. Внутри усила я видел отгоревший провод и его заменили наспех.
Транзисторы я поставил т током коллектора 16А 3 штуки впараллель, вроде сгореть не должно, тогда погорят провода если не сам трансформатор силовой. Видимо так и было.
Ох уж эта аудиофильность.. японцы совсем наглость потеряли, как можно проектировать такое, когда оно реально не стабильно? Ловит и усиливает нестабильность.
Короче как не крути а придется ставить на входе конденсатор, это по моему неизбежно иначе новые проблемы гарантированы.
Ну то есть в случае ремонта начинать надо с этого-закрыть вход.
Если бы там был рег. громкости он бы срезал чуток постоянки но только в начале громкости а на середине почти нет. Но если это токовая петля то может и не срезать.

Я успел замерить изменения тока покоя при исправной схеме от 50мА до 1,5А в зависимости от баланса. Вы крутите резистор балансировки нуля на выходе, вам так кажется, но на самом деле это баланс плеч и ток покоя. Например пропал контакт от засохшего регулятора и вашему усилителю хана. Достаточно совсем небольшого разбаланса чтобы ток улетел.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:2949
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:22.05.16 15:08.Заголовок:geran2006 пишет: В ..


geran2006 пишет:

 цитата:
В общем так, попытки установить ток покоя провалились и он "гуляет сам по себе". Пока что версия только одна, но зато обоснованная. В случае подключения к усилку источника где нет кондера на выходе, а сегодня полно таких (мой цап например) усилитель хавает ту небольшую постоянку, которая есть на выходе цапа, положим 50мВ. От чего она образуется это вопрос десятый и вообще меня не волнует. Но этот усилитель заявлен как DC то есть он усиливает постоянку, у него нет конлдера на входе и не предусмотрено переключение на кондер. Это обстоятельство было бы менее важно если бы усилитель имел в цепи обратной связи кондер, тогда усиление по постоянке срезалось этим кондером до единицы. Но кондера нет, просто резистивный делитель.



Вы бы лучше обратили внимание , что влупили на выход транзисторы , мягко говоря , оочень сильно отличающиеся от того, что завод поставил.
geran2006 пишет:

 цитата:
Ох уж эта аудиофильность.. японцы совсем наглость потеряли, как можно проектировать такое, когда оно реально не стабильно?


Мда.....

The truth is out there. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1563
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:22.05.16 21:56.Заголовок:DACKOMP Вы бы лучше ..


DACKOMP

 цитата:
Вы бы лучше обратили внимание , что влупили на выход транзисторы , мягко говоря , оочень сильно отличающиеся от того, что завод поставил.


На выход я поставил мощную и высококачественную пару MJ15024G+MJ15025G производства ON Semiconductor
Они и другие настолько лучше по усилительным свойствам что радикально изменился режим обратной связи.
Но и я вот смотрю схему и там в последнем дифкаскаде всего 4пф емкость кэ, значит усилительные свойства мягко говоря оставляют желать лучшего. Возможно емкость перехода высокая.

Никто теперь уже не ставит в эти старые усилители родные детали потому что и дорого запредельно и качество их уже не фонтан, хотя бы от хранения уже диффузный дрейф параметров. А ставить новодел маркированный под старину это нарываться на подделку.

Я привел несколько объективных аргументов а у Вас придирки. Следовало бы обратить внимание что усилитель и вправду сложный для ремонта, особенно сильно копаный как у меня. Так что "поучите бабушку как носки стирать".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:2950
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:22.05.16 22:19.Заголовок:geran2006 пишет: Та..


geran2006 пишет:

 цитата:
Так что "поучите бабушку как носки стирать".


Никто уже Вас не собирается учить.............. Да Вы и сами не хотите.......
А ставить транзисторы , хоть и современные , но - с много большими "межэлектродными " ёмкостями и большим обратным током коллектора - это неизбежное изменение
в схеме.
geran2006 пишет:

 цитата:
На выход я поставил мощную и высококачественную пару MJ15024G+MJ15025G производства ON Semiconductor Они и другие настолько лучше по усилительным свойствам что радикально изменился режим обратной связи.


Мда................
Даташиты хоть посмотрите . На родные выходники.


The truth is out there. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:24
Зарегистрирован:07.03.16
Откуда:Украина,Полтава
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:22.05.16 23:18.Заголовок:Уважаемый, geran2006..


Уважаемый, geran2006. Смотрим даташит 2SC2337: Cob=150 pF, Ft=70 MHz !!!
MJ15024G: Cob=500 pF, Ft=4 MHz.
Вы выбрали транзисторы большей мощности, но не учли частотные свойства.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1564
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:23.05.16 00:39.Заголовок:Смотрим даташит 2SC2..



 цитата:
Смотрим даташит 2SC2337: Cob=150 pF, Ft=70 MHz !!!


Для мощников не бывает такого параметра 70мгц, там и должно быть несколько единиц по идее.
Зря вы волнуетесь, эти транзисторы специально для аудио-усилителей, высокомощные, то что доктор прописал.
Я их уже в несколько усилей посавил и все с отличным результатом, в 80% случаев замена стареньких родных на эти давало улучшение звука.
А частотные свойства у них превосходные. А возбуд был потому что прошлые владельцы навертели черте чего, сожги коробку транзисторов и бросили. Так я его и получил. Вот скоро доделаю и приедет еще один такой, только рабочий, может на родных деталях вот и сравним. Владелец-аудиофил, с ним не забалуешь.
Скажем так, не верю я в 70мгц для мощников, это чепуха какая-то да и не нужно столько, это же не передатчик КВ.
Я видел эти парные с 2SA1007, у них видок соответствующий, произведено в 80-х каких-нибудь, все жженые.
Тут главное уговорить устройство работать и пока что усь работает, аварийного режима нет и играет. А с током покоя разберусь.
Кстати на 2SC2337 даташит выглядит левым, без графиков, скупой. Я таким не доверяю слишком.
Вот у меня перед глазами два даташита, Inchange и SavantIC. Одинаковые как двое из ларца, ясно что левак, вот они там нолик и подрисовали. Если бы это был японский даташит соотв. вида тогда другое дело.
Я таки как раз думаю другое, что чрезмерно высокочастотный получился и пришлось успокаивать подвесными кондерами 47-100пф, снижающими усиление на РЧ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:2951
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:23.05.16 00:42.Заголовок:geran2006 пишет: в..


geran2006 пишет:

 цитата:
вместо Df9 установлено 2 импульсных диода в прямом направлении временно. Элемент Df9, STV-4H (варистор или стабистор, не понятно) утерян. Для настройки он и не нужен.


Занятно пишите................

Кстати, если не ошибаюсь , STV-4H заменяется четырьмя диодами , кремниевыми , последовательно.


The truth is out there. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1565
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:23.05.16 00:59.Заголовок:Ну это когда я чисто..


Ну это когда я чисто режимы по постоянке проверял этот Df9 был замнен на 2 диода последовательно. Сейчас стоит родной STV-4H, выдернули из другого уся. Ток регулируется. Если баланс хорошо настроить ток покоя на 1 транзистор получается минимум 15мА примерно.

 цитата:
Кстати, если не ошибаюсь , STV-4H заменяется четырьмя диодами , кремниевыми , последовательно.


На 3 штуки и еще резистор последовательно, 4 уже не нужно.

Там вся шняга в разбалансировке и в открытом входе. Будем кондер ставить пленку. И все буйт нормуль. У заказчика много источников без кондера на выходе, там может черте что прийти на вход.

Я про этот усил читал поначалу что он якобы режим А, то есть так калиться у народа что ему режим А приписали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:25
Зарегистрирован:07.03.16
Откуда:Украина,Полтава
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:23.05.16 03:23.Заголовок:Отправлено: 05.04.16..


Отправлено: 05.04.16 09:48.
Это Вы его, получается, больше месяца ремонтируете. Клиент как, надежда не умерла?
Тут важно чтобы напряжение б-э вых. транзисторов было как по схеме: 0,5 В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1566
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:23.05.16 13:28.Заголовок:Нет, клитент в поряд..


Нет, клитент в порядке. Он с самого начала знал сколько надо времени и вообще рад т.к. усилитель был убитый фактически. Клиент не торопится и я тоже. Ведь поспешишь и.. транзисторы новые пожжешь. Хотя эти вряд ли, там провода начнут скорее.
Такой "ремонт" это фактически ритуал Вуду, воскрешение из мертвых, я и согласился потому что меня дергать не будут.

 цитата:
Тут важно чтобы напряжение б-э вых. транзисторов было как по схеме: 0,5 В.


Ну само собой, там по другому и не будет.

Вот разбаланс я поймал это очень важно, это один из факторов почему до меня ремонты были неудачные или относительно удачные, когда только усил подавал признаки жизни его могли заново спалить.
Представляется что отсутствие рег. громкости это беда, он давал бы делитель на входе, который уравновешивает делитель в обратной связи и было бы надежнее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1567
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:27.05.16 20:39.Заголовок:Замерил емкости пере..


Замерил емкости переходов, у меня нашелся Sanken2SA1007 исправный, БЭ=3800ПФ, БК=1700ПФ, КЭ=990ПФ
У MJ15024G БЭ=5500ПФ, БК= 2200ПФ, КЭ= 600ПФ

По моему не драматично а КЭ вообще меньше.
Ставить в УМЗЧ транзистор для передатчика это как-то не разумно. К тому же площадь кристалла и емкости растут пропорционально мощности. Взять этот Sanken и экстраполировать емкость от размера кристалла и что получится? Может то же самое и получится.
Не так давно купил на рынке 2N3055, по моему они явно поддельные т.к. мощность не держат. Старый тип.
Ну может мне и продадут такие же поддельные других старых типов. А искать оригинал за большие деньги мало желающих.
ИМХО нормальный случай когда выходные транзисторы имеют граничную частоту в 4мгц.
В этом усилителе требуется твик: на входе установить делитель с таким же к/передачи как и в ООС а по переменке поставить пленочный кондер и будет то что надо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1568
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:27.05.16 21:08.Заголовок:Мне пришлось для исп..


Мне пришлось для испытаний подключить усил к ЦАП и громкость регулировать с компьютера. На выходе ЦАП было найдено в одном канале 5мВ постоянки, в другом 11мВ, это все усиливается в 30 раз.
К тому же ЦАП по земле соединен с компьютером через коаксиал spdif и вот тут может быть токовая петля, ЦАП питается от сети, комп от бесперебойника с встроенным генератором, а усилитель еще из другой розетки сети. Последние испытания проведу с регулятором громкости навесным.

К эффекту гуляния тока покоя от баланса плеч приводит полностью диффернциальная структура усилителя напряжения.
Еще восстановил для испытаний схему между эмиттерами предвыходных, с диодом D16, чесслово не понятно зачем он там нужен? В качестве стабистора разве что. Обычно такие диоды никто не ставит в этом месте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1597
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:02.10.16 14:55.Заголовок:Вчера приволокли вто..


Вчера приволокли второй такой усилитель, исправный на родных компонентах. Стали сравнивать как звучит.
Однозначно решили что переделанный мной звучит лучше а на родных деталях визгливый звук, бас более рыхлый и не хватает прозрачности, пластмассовость есть.
Теперь надо второй переделать.

Однако двумя днями ранее отслушивали случайного усилителя JVC_AXR551BK перед продажей.
Ну полный отстой! Звука нет вообще, бумбоксы к нему только и подключать. Зато сколько пурги на нем, индикация, эквалайзер, кнопочки пимпочки, а тольку ноль.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -27 ,стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 1636
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет