On-line: Пермяк, odinss20, Roman1977, r9о-11, гостей 10. Всего: 14 [подробнее..]
АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.16 09:31. Заголовок: О чём пойдёт речь


г. Сергеев любезно предложил открыть тему про акустические измерения.
Имея некоторый опыт в проведении измерений, и занимаясь более 2-х десятков лет компьютеризацией измерений (собственно ведущих к упрощению и удешевлению этих самых измерений), решил, что и на этом форуме может быть от меня польза.

Предлагаю задавать вопросы по методике измерений как по ГОСТу (или МЭК), так и по измерениям в бытовых условиях. Поверьте, разница может быть при определённых условиях минимальной.
На Аудиопортале есть аналогичная моя тема ПРО ЭТО. В виду своей лености и нелюбви к работе машинисткой, в случае, если такие вопросы уже были, возьму на себя смелость просто перенаправить туда.
С уважением
К. А. Арзуманов

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 189 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


администратор




Пост N: 7101
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.16 09:34. Заголовок: Спасибо Карен Альбер..


Спасибо Карен Альбертович!
думаю многим будет интересно.
И прежде всего измерение в домашних условиях.
Особенно с помощью компьютера.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
sergeev158(собака)mail.ru
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1042
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.16 11:55. Заголовок: Очень поддерживаем....


Очень поддерживаем.. может есть варианты измерений на сотовом..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.16 15:46. Заголовок: Ogust пишет: Коне..


Ogust, конечно есть.
Любой сотовый телефон (смартфон) имеет АЦП и ЦАП, имеет монитор, имеет процессор с некоторыми вычислительными способностями.
Обидно то, что часть смартфонов имеет встроенное ограничение диапазона по микрофонному входу 6-10 кГц. Звуковая карта (по крайней мере - АЦП) во всех смартфонах имееет битность 16 и частоту дискретизации от 44 кГц. Процессор уже 2 ядра по 1 ГГц - просто старьё. Стоимость микрофона от 50 гусей*, смартфона (с подходящими требованиями) от 30 гусей, софт от 10 гусей. Для сравнения Брюль и Кьер с 10 битным АЦП и частотой дискретизации 44-88 кГц, но с хорошим микрофоном, не требующим никакого файла поправки стоит от 3000 гусей.
У сына был такой, максимум 1/3 октавы, точность измерения по сравнению с "железным" прибором +/- 2 дБ.
Так зачем платить больше? Другое дело - фирма, имя и в реестре зарегистрирован.

* Гуси - это такие деньги иностранного производства, ничем не подкреплённые, но весь мир ими пользуется. Производятся массово в США, а так же в небольших количествах в Афганистане, Пакистане, странах бывшего СССР, Польше, Колумбии и других. В официальных документах называются почему-то доллар США.
С уважением
К. А. Арзуманов
portaudio_cinema(зобака)mail.ru
+79045075502

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1043
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.16 20:10. Заголовок: В смартфон изменений..


В смартфон изменений не вноситься? Им можно продолжать пользоваться как обычно? Если так,60 бакинских получается?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Зарегистрирован: 15.11.16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.16 21:27. Заголовок: Ogust пишет: Есть..


Ogust,
Есть смартфоны в которых на разъёме гарнитуры (где 4 контакта: Левый, правый выход, микрофон и земля) ограничен диапазон (см. выше, АЦП -то всё равно 44кГц/16 бит), тогда надо залезать, паять новый разъём в параллель к микрофону. Но есть производители, которым лень припаять кондесаторы в обратной связи микрофонного предусилителя (это конечно очень условно, не надо понимать, что там есть отдельный предусилитель - всё это богачество в одном "жучке). Вот эти лентяи нам и подходят более всего.

Измерения на смартфоне (планшете) это больше оценочные. Точность (софт, железо) 1-2 дБ. Применяя нормальную звуковую карту на Пи-Сюке можно иметь точность 0.05-0.1 дБ.
Почувствуйте разницу. И собственно, правильные измерения это только инструмент, помогающий выявить дефекты, грубые ошибки. Я уже боюсь повторяться, но за многие годы выработал такую формулу. Есть много АС с неравномерностью АЧХ +/-1 дБ и полного гуана среди них море. Есть много прекрасно звучащих АС с неравномерностью значительно хуже. Но нет ни одной с неравномерностью АЧХ в 20 дБ. А таких даже не море. Окиян.
То же касается КНИ, ИМД (ИМИ), и самое главное спектр гармоник.
С уважением
К. А. Арзуманов
portaudio_cinema(зобака)mail.ru
+79045075502

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2105
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.16 23:34. Заголовок: Думаю вряд ли смартф..


Думаю вряд ли смартфоны и планшеты сгодятся для измерений, как и дешёвые звуковые карты. Хотя, не буду отрицать - оценочные измерения можно провести очень достойно и внятно, за что благодарен АВТОРУ.
Вот другое дело, когда надо более серьезно оценить к примеру ЦАП, тут увы на дешевых звуковухах далеко не уедешь .
Уж если такая тема созрела, стоит всем миром при помощи опыта автора темы создать скудный список подходящих звуковых карт для тех или иных целей. Ну и конечно софт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 2310
Зарегистрирован: 02.12.09
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.16 01:43. Заголовок: odinss20 пишет: Дум..


odinss20 пишет:
 цитата:
Думаю вряд ли...

Со звуковыми картами, смартфонами и думать нечего, скачиваете rmaa, тестируете свое оборудование и решаете, подходит или нет.
http://audio.rightmark.org/products/rmaa_rus.shtml

ЗЫ. К слову, реальные цифирьки результатов будут зависеть не только от самой карты, но, для десктопа например, еще и от конкретного БП, а также от наличия других деваейсов в слотах, а иногда и от выбора конкретного слота.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4
Зарегистрирован: 15.11.16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.16 05:02. Заголовок: Кому что


Мне очень нравятся сообщения вроде: я не читал (смотрел, пил и т.д.), но осуждаю.
Звуковую карту за 10 гусиков можно использовать для измерения КНИ с точностью 0,03% неравномерностью АЧХ (но её всегда можно скорректировать) 0.05 дБ. Правда такая карта уже с вин7 работать не будет, только с ХР. Вместе с те у нас была звуковая плата Ультрагравис стоимостью в 1000 гусей - говно полное для измерений - КНИ по входу был под 1%, зато для музыкантов - супер, нажал кнопочку и сама играет, банк сэмплов был выше любой необходимости.
Чтобы не влиял БП компьютера или ноутбука, сделайте его аналоговым или вынесите карту из корпуса на ЮСБ разъёме. Вариантов много. У меня был к ноутбуку БП весом более ноутбука, ну в какую поездку я его брал? Да ни в какую. Всегда надо учитывать и то, что прекрасная визуализация на экране всегда может просто помочь отсечь помехи БП или других устройств воткнутых в компьютер.
Что касается измерений на носимых устройствах типа смУрфон-планшет, так кому и +/-1 дБ достаточно. у 4А32, сильно любимом народом, АЧХ редко влезает в 15 дБ. И кого может на этом фоне смутить 1 дБ? Это просто снобизм.
Вообще измерения более всего нужны в динамике (не в том смысле, что в громкоговорителе, а в лучшем смысле - динамика процесса): изменил что-то и зафиксировал. Посмотрел, что изменилось, в какую сторону. Налил, послушал. И по кругу. Просто не все могут выдержать много кругов.
Тут и принимать решения можно.
А какую карту применить решать только вам и под какие задачи. И под какой карман. В чём есть смысл применения ЗК с собственным КНИ 0.003%, если любой динамик (в худшем смысле этого слова) вывалит вам 0.5%. Или 5%. И ещё, возьмите что-то. Измерьте АЧХ, КНИ, ИМД. 10 раз с интервалом в 1 минуту например. В любом случае будет разброс значительно больший, чем возможности любой карты за 50 гусиков. разницу между 10 и 100 баксами можно заметить, то между 100 и 1000 почти никогда. Бывают случаи даже сильно наОбБорт. Почти всегда производитель норовит какую-нибудь гадость в виде операционника сунуть на вход, чем ухудшает параметры АЦП на порядок - другой. И какой смысл купить ЗК (в лучшем смысле этого слова) за 1000 и лезть туда с паяльником.
С уважением
К. А. Арзуманов
+79045075502

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2106
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.16 13:04. Заголовок: aluma Спорить не буд..


aluma Спорить не буду да согласен прога RMAA работает только на компе ,увы на планшет под вин поставить не удалось хоть тресни но не работает она на мобильных устройствах (может у кого есть инфа как поставить проги для измерения на планшет .......но в инете конкретных решений не нашел )
Далее не знаю качество аудио устройств в планшете (думаю уровень их хуже чем звуковухи за 10 уе) но опять же внешние юсб устройства да еще и звуковые карты планшет не видит да и драйвер не ставится.
И одна из причин в мобильных устройствах винда уж очень сильно обрезана.

Вы очень верно заметили операционки очень сильно влияют на измерения одна и та же звуковуха и софт работают по разному и результат тоже разный получается проверено уже не раз


Карен Арзуманов Не буду бороться с ВАШИМ авторитетом но с некоторыми цитатами вынужден не согласиться
Купил в свое время у вас микрофончик со звуковухой ( со своей задачей как обмерить АС комплект справился на все 100 ) и сие устройство для этой цели лучше не придумаешь .
А вот когда решил этой звуковухой цап обмерить то результатом был очень не доволен а точнее все работает но только с результатом карта сама на себя по причине того что в дешевых юсб карточках ацп\цап уж очень посредственного качества да если к этому добавить их включение в кривых китайских ручонках . Не поленился вскрыл данную карточку и ахнул нет даже штатного включения по даташитам . А я с ходу попытался обмерить цап на пару порядков выше качеством .
Так что дешевое только для оценки работоспособности а для детальных измерений надо увы вкладывать деньги ну или пользоваться более серьезными вещами.
Тем более радиолюбитель сейчас увы уже совсем другой (не как раньше с магазина юный техник или со свалки )
Например на веге продают авторские АЦП для измерений около 100 уе достойное и достоверное устройство

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 5
Зарегистрирован: 15.11.16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.16 14:44. Заголовок: Всё за свои деньги.


Для odinss20:
А зачем же из микрофона выковыривать АЦП? Его КНИ 0.05-0.08%, чего для его капсюля вполне хватает. Да и завал на ВЧ на 20 кГц от 4 до 5 дБ, но это ведь всё учитывается при калибровке. Где логика? Удивляет меня только Ваша изобретательность. Кстати в Брюлёвом ЮСБ микрофоне стоит тот же АЦП. Правда цена на порядок выше.
А что касается китайских братьев, так руки у них самые прямые. Если розница 5 гусей, то сколько же получает производитель? А что вы хотите за эти деньги господа (В.Е. Кутеко 1995 год). На Веге ничего не покупал, но что можно спаять вручную за 100 баксов - не знаю. Подскажите ссылку посмотрю, может и правда что хорошее. За 50 бекасов есть неплохие Креативы, но у них очень часто разбег фаз по каналам более 10% на 10 кГц. М-Аудио транзит за 100 вполне корректно себя ведёт до КНИ 0.0008%, ну и неравномерность АЧХ не более 0.-0.5 дБ.
А если вспомнить параметры Брюлёвского комплекса, где только ширина пера самописца толще пол дециБелла.
С уважением
К. А. Арзуманов
portaudio_cinema(зобака)mail.ru
+79045075502


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 2311
Зарегистрирован: 02.12.09
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.16 17:56. Заголовок: odinss20 пишет: про..


odinss20 пишет:
 цитата:
прога RMAA работает только на компе

Давайте по порядку.

1. Погрешности образцового прибора должны бвыть в неск. раз меньше, чем у испытуемого.
В случае звуковух, очевидно речь в первую очередь о разрядности.
2. Ветка, так понимаю, про измерения акустики, погрешностей обычной 16-ти битовой - за глаза.
3. Планшет, как и любой усилитель, может быть протестирован в соответствии с методикой http://www.ixbt.com/proaudio/test-amplifer-new2.shtml
4. ВинХР можно поставить на обычный комп, загрузив с флешки или просто выделив полгига на винте спец под это дело.
5. Измерения аудио ЦАП-ов требуют больших затрат, это отдельная тема, так понимаю.
6. Для андроида полно программ генераторов и шумомеров.

А в итоге, единственный вопрос, с которым не предсталяю как извернуться в дом. условиях - АЧХ микрофона.

Про юсб из опыта, длина шнурка имеет значение. Добавление хаба в пас. режиме и еще одного кабеля увеличивает шум на неск. дБ.
Питание линейное для ацп-цап измериловки можно слепить, засада может быть в очередности подачи питания на мелкосхемы.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 6
Зарегистрирован: 15.11.16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.16 22:25. Заголовок: Про звуковые карты


В ответ на предыдущее сообщение.
1)-2) Установил программу РМАА (далее везде, где можно пишу русскими буквами).
Получились очень хорошие цифры. Разрядность поставил 16 бит, при 24 те же цифры.
http://shot.qip.ru/00RyLZ-6hjWejZZm/
Не знаю как вставить картинку, только ссылка.
Особенно радует то, что цифры, которые показывает программа на порядок выше тех, что есть на самом деле. Так очень легко обмануться. Зато глазам приятно.
4 раза прогнал тест с выхода на вход. Например КНИ при разогнаном усилении на 20 дБ получилось 0.0008%, хотя на самом деле такой КНИ при усилении на линейном входе 0 дБ, неравномерность АЧХ +0.03/-002 дБ, хотя на самом деле опять же после 10 кГц "болтанка +/-0.5 дБ.
Навевает сомнения по поводу кошерности измерений ЗК таким методом, хотя для измерения КНИ в 1%. что 0.008, что 0.0008% одно и то же.
Поэтому предпочитаю измерять ЗК Спектрой. Там в математике всего пара косяков, остальное очень схоже с "железными" поверенными приборами. Но "железные" очень громоздки и очень дороги, особенно новокупленные. Нам и 0.5 дБ сойдёт.
6) Программ для Андроида много, пробовал большинство, АудиоТул в платной версии наиболее приемлема. На мой взгляд.

АЧХ микрофона можно просто прописать, имея калибровочный Брюль. И без разницы где Вы это делаете, главное в один момент времени. Берёте поросёнка, (АЧХ поросёнка микрофоном своим) - (АЧХ поросёнка калибровочным микрофоном) = АЧХ Вашего микрофона.
С длиною кабеля полностью согласен, но 3 м работает любой, 5 метровый чем толще, тем вероятнее, что емкость кабеля меньше.
С уважением
К. А. Арзуманов

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2107
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.16 22:59. Заголовок: Карен Арзуманов Увы ..


Карен Арзуманов
Увы, ничего я не выковыривал, а покупал у вас микрофон вот с такой звуковой картой
http://unadom.tumblr.com/post/130317720582/c-media-cm106-usb-20-%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%88%D0%BD%D1%8F%D1%8F-%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0
о ней и речь

Для более детального анализа и работы предпочтительней будут наверное такие вещи http://www.altor.co/products/test-equipment/olivine
обсуждение есть на веге

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1377
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.16 09:31. Заголовок: Карен Арзуманов пише..


Карен Арзуманов пишет:
 цитата:
Не знаю как вставить картинку, только ссылка.

Всё просто. Копируете третью строчку сверху (под снимком) и вставляете в сообщение.



Добавпю: вот здесь есть инструкция и обсуждение:
http://hiend.borda.ru/?1-16-0-00000106-000-0-0-1473991279
С уважением, Пермяк.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 7
Зарегистрирован: 15.11.16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.16 13:32. Заголовок: Про звуковые карты.


Для odinss20
Да, действительно эта звуковая карта не очень подойдёт для измерения АЦП-ЦАП, но для 0.1%КНИ динамиков (такое попадалось пару раз в жизни) - вполне. В китайской "синенькой" СМ 108 там параметры как у очень среднег ЦАПа-АЦП, поэтому для измерений ЦАПа этот вариант не очень, за то и цена такая.
К сожалению на нашёл информации о чипе в ЗК АЛЬТОР, не подскажете.
Пермяку спасибо за подсказку, я просто не тот код вставил.
С уважением
К. А. Арзуманов
portaudio_cinema(зобака)mail.ru
+79045075502

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2109
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.16 16:39. Заголовок: Карен Арзуманов Вот ..


Карен Арзуманов, более подробное описание на веге
чип АЦП - PCM1804 http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=67983

Вот отсюда и вывод: если проводить только поверхностную оценку, или работать со сведением АС, то дешевеньких звуковух достаточно (тем более их работу можно немного улучшить, если конечно удается идентифицировать чипы и хотя бы довести их до штатного включения.

Но лучшие результаты получаются с более приличными звуковухами, я пользую фирмы ESI по совету коллеги с форума.
По работе к примеру со звуковухой ESI U24XL все мерится очень ровно и гладко, да и совместима она со всеми виндами и прогами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 7105
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.16 10:35. Заголовок: В этой теме речь иде..


В этой теме речь идет о измерении Акустики.
Для ЦАПов следует создать отдельную тему.
Действительно при довольно больших искажениях динамиков подойдет почти любая карта.
Главное чтобы диапазон частот не был урезан . 20-20000 герц.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
sergeev158(собака)mail.ru
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 794
Зарегистрирован: 06.04.15
Откуда: Новосибирск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.16 12:31. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..


Сергеев Сергей пишет:
 цитата:
В этой теме речь идет о измерении Акустики.

Да, я вот тоже ни одного знакомого слова пока не встретил по тексту....
Вы сразу так глубоко ушли в недра вопроса, что новичку здесь очень трудно сориентироваться.
Раз уж в кои-то веки открыли эту ветку, ИМХО, начать бы с самого элементарного. Я эту удочку закидывал ещё года два назад А. Бокареву.
Например: Есть необмеренная самодельная акустика, есть микрофон, есть компьютер. Есть желание вывести акустику на приличный уровень.
С чего начать человеку, который ни разу этим не занимался, а где-то чего-то нахватался, начитался урывками, и в голове - каша?
Раньше измеряли в основном Спектралабом, а RMAA - что за зверь? На какую систему она встанет?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 8
Зарегистрирован: 15.11.16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.16 14:13. Заголовок: Спасибо...


Специально для major. Как говорил Михаил Сергеевич Г.. "Спасибо за хороший вопрос".
Я было подумал, что все всё знают, и пойдёт неспешный, ни о чём конкретном трёп...

Начну с последнего. Сам до недавнего времени не знал, кто такой РМАА. Оказалось - неплохая программа, с которой можно, например, протестировать звуковую карту (далее ЗК). Работает быстро и красиво. Встанет куда угодно, лучше в угол. Смущает только результат. Он примерно на порядок лучше, чем есть на самом деле. Смущает только это. Зато цифры радуют глаз. Могу дать хамский совет: плюньте и забудьте, но это моё личное мнение, оно может не совпадать с мнением руководства сайта и большинства.

Спектролаб - самое то (проверял его по железным приборам, после чего сдал их в металлолом). Там есть два крупных математических огреха. Измерение на розовом шуме в НЧ области (криво написан генератор) и на белом шуме на ВЧ (причина та же).
Вашего набора предметов (АС, компьютер и микрофон) почти хватает для того, чтобы провести измерения. Не хватает измерительного усилителя. Вполне пойдёт усилитель на 3-5 Вт, можно больше. Его параметры должны быть на порядок выше предполагаемых измеряемых параметров.
Микрофон и генератор (который у Вас в компьютере) тоже должны быть на порядок выше. Хотя можно и их кривизну учесть при измерениях. Тут два варианта - либо у вас всё на порядок выше измеряемого (требование ГОСТ, МЭК, ДИН), либо мы знаем параметры (микрофона, генератора, усилителя, т.е. их АЧХ, КНИ, ИМИ, КГБ, МЧС, МПС и прочие аббревиатуры).
Ещё нужны некоторые знания из школьного курса математики и физики. Меня часто просят: "дядя, давай объясни мне по-быстрому, как правильно мерять, только без этой математической х..ни". Объясняю: сделать такого без умения считать, складать, делять и корни из квадратов изымать, а так же без знания того, кто такой был Логарифм и чем дециБелл от Цеденбала отличается никак не получится. Все соглашаются, только один человек заметил, что я просто "х..вый учитель" (в цитатах лексика писателей). Ну какой есть.
Срочно сформирую сборник стандартов и помещу их на каком- нибудь на файлоскладе. Ссылку размещу сегодня. Вообще измерять можно "что угодно и чем угодно и по любой методике, только надо сообщить, что измерения проводились по методике детского сада Ромашка" (Д. Свобода 1995 год).
Вот вкратце с чего можно начать.
Задавайте конкретные вопросы.
С уважением
К. А. Арзуманов
portaudio_cinema(зобака)mail.ru
+79045075502

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 7108
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.16 14:25. Заголовок: Кроме спектры есть х..


Кроме спектры есть хорошая программа- LoudSpeaker LAB 3. http://cxo.lv/soft/comsoft/52-lsplab
Она позволяет кроме АЧХ снимать параметры Тиля -Смолла.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
sergeev158(собака)mail.ru
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 795
Зарегистрирован: 06.04.15
Откуда: Новосибирск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.16 15:02. Заголовок: Карен Арзуманов пише..


Карен Арзуманов пишет:
 цитата:
Там есть два крупных математических огреха. Измерение на розовом шуме в НЧ области (криво написан генератор) и на белом шуме на ВЧ (причина та же.

Конкретные вопросы.
1.Файл калибровки для чего вообще нужен? Он устраняет вышеуказанные недостатки? (У меня Ваш микрофон LM406-05 с файлом)
2.Что обычный человек с паяльником может использовать в качестве измерительного усилителя?
Если есть в наличии каменный , скажем , Кенвуд, а колонки использоваться будут с ламповым усилителем - то что использовать при измерениях?



3.Если в Спектралабе не всё так хорошо с генератором, то может использовать что-то другое? Есть ведь и другие программы-генераторы.
Понимаю, что вопросы для Вас - детские.... Ну раз уж начался такой разговор...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 796
Зарегистрирован: 06.04.15
Откуда: Новосибирск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.16 15:14. Заголовок: Карен Арзуманов пише..


Карен Арзуманов пишет:
 цитата:
Я уже было подумал, что все всё знают, и пойдёт неспешный, ни о чём конкретном трёп.

Вы ещё не знаете, как Вы встряли . Думаю, тут таких как я много, особенно в гостях. И каждый хочет спокойно провести лабораторную работу по методичке, не особо вдаваясь в детали. Остаётся уповать, что хотя бы с корнями и логарифмами у нас более-менее...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 9
Зарегистрирован: 15.11.16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.16 16:24. Заголовок: Про нормативные материалы.


Архив с ГОСТами здесь: http://my-files.ru/yztnl7
Там много всего, но каждый выберет себе что-то по вкусу.
Усилитель кенвуд подойдёт, но с ограничениями соответственно его параметрам. Не стоит обольщаться хорошим циВрам написанным на кенвуде (и других). Это ведь параметры при глубине ООС децибелл в 30-40. Я бы порекомендовал спаять на ТДА 7294, сделать ООС децибелл 16 (ниже пробовал, но не всегда параметры устраивают), блок питания Ватт на 20 (при 5 Вт выходной мощности) и конденсаторов не жалеть, по входу 4.7 и выше, в питании 10000 и выше. И будет вам хорошо.
Можно и другой софт использовать, только здесь я нашёл 2 косяка (пользуюсь легальной версией 1997 года, но в новых то же самое, математику никто не менял, только кнопки украшатели, ну и время интеграции, а это полезно). Зато в других программах АшиПак полный пак. И потом генератор можно переписать и вставить в программу. Да и 1 дБ на НЧ ничего не решает в конце концов.
Плавно перехожу к совету Сергея Евгеньевича. Всё утро (по нашему времени) занимаюсь фигнёй: ставлю и стираю программы. Не зря в указанной г. Сергеевым программе при приклейке магнита изменяется масса подвижной системы.
Я подсунул к коробочке (их много есть у меня) 12"динамик П-Аудио (лежит уже год, лень на чердак поднять, да и сгождается иногда) с чувствительностью 96 дБ. Показывает 100. BL программка намеряла 24 Тесла*метр. При этом я точно знаю сколько там провода в зазоре (9.5 м) и индукция в зазоре 1.05 Тл, то есть 1.05*9.5=9.975 (Тл*м). Это уже похоже на :"дЭти, 5*5=25, ну 26, ну 27, ну никак не 50".
И как этим богачеством пользоваться? Так это может в попугаях? А если меня этой программой измерить? Я выйду оттуда молодцем 25 лет, рост 190, косая сажень в плечах и блондин. Но я то знаю, что я почти лысый, седой (здесь можно считать программа права - белый - блондин, одна хрень) старик росту ниже среднего.
Но это моё личное мнение, можете пользоваться. У меня когда в 10 классе не было микрофона, приборов, да и знаний на самом деле практически никаких, все кАлонки были с неравномерностью АЧХ максимум 3 дБ. Когда появились приборы, опыт и знания кое какие, оказалось, что +/-3 дБ уже счастье. А такие программы позволяют почувствовать себя снова десятиклассником.
Прошу всех прощения за частое цитирование старых советских анекдотов. Но меня уже не изменить.
И давайте всё таки общаться по именам, а не по "собачьим кличкам каким -то" (В.В. Жириновский). Это же для политических форумов (и не только) придумали клички (ник по ихнему или ник наме), там можно анонимно всякие гадости писать, а здесь неглупые вроде люди пишут совсем не глупые вещи. И не надо извиняться за "детские" вопросы. Стыдно безапелляционно говорить глупости. Ну это тоже моё частное мнение.
С уважением
К. А. Арзуманов
portaudio_cinema(зобака)mail.ru
+79045075502


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 2315
Зарегистрирован: 02.12.09
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.16 18:02. Заголовок: Карен Арзуманов пише..


Карен Арзуманов пишет:
 цитата:
Сам до недавнего времени не знал, кто такой РМАА.

В общем-то, эта программа живет с 2002 г., с помощью ее с тех пор на ixbt тестированы десятки звуковых карт.
Вопрос про "красивые" картинки интересный. :)
Статистика применения проги весьма внушительна, особых жалоб на некорректную работу не встречал.
К сожалению, проверить самому "железными" возможности нет, тут остается только вера. :)
Ну, и "во многих знаниях..." :)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 10
Зарегистрирован: 15.11.16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.16 19:13. Заголовок: aluma пишет: Хоро..


aluma
Хорошо, протестирую карту, которую ставлю в свои микрофоны. Карта дорогуШШая, покупаю у китайских братьев по 5 гусиков. Если она будет иметь хорошие параметры, просьба платить мне за микрофоны вдвое.
Что касается самой программы, я её давно пробовал. Убедился. Успокоился. Если кому то нравится, это их право.
А что касается в газете написано, нас в школе учили, ещё в 1965 (?) году в программу партии (одна была такая) записали, что в 1980 году будет в СССР построен коммунизм в основном. Кто такой в основном, я ни тогда ни сейчас не знаю.
С уважением
К. А. Арзуманов
portaudio_cinema(зобака)mail.ru
+79045075502


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 172
Зарегистрирован: 11.06.09
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.16 19:26. Заголовок: Карен, тут мне сказа..


Карен, тут мне сказали, что картонка из под холодильника, в кот. я вставляю динамики и измеряю АЧХ, "пропускает" НЧ, образуя АКЗ. Гнать в шею или гнать за фанерой? Размер 1,5х1м

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 11
Зарегистрирован: 15.11.16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.16 19:56. Заголовок: Фанера акустичнее картона.


Комелев Константин, Вы частично правы, картон вибрирует, являясь вторичным источником волн. Считайте, что на частотах ниже 200 Гц точность ваших измерений по сравнению с фанерой 18 мм или ДСП будет отличаться на +/-2 дБ, где в какую сторону. Хотя принципиально не критично.
Но заголовок рулит.
С уважением
К. А. Арзуманов
portaudio_cinema(зобака)mail.ru
+79045075502

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 12
Зарегистрирован: 15.11.16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.16 20:35. Заголовок: Тестирование СМ108 с помощью РМАА


Четыре раза прогнал не изменяя никаких условий.



Повторяемость как и с М-Аудио отличная.
Смущают три вещи: 1) низкий КНИ на 1% (измеренная другим методом величина 0.05%, но это ничего страшного), 2) очень высокий коэфф интермодуляционных искажений (ИМИ), другим методом 0.15%, 3) проникновение из канала в канал 12 дБ. Как это возможно при наличии всего ОДНОГО канала? (они тупо запараллеленны внутри ЗК).
Но и то, что убило: наповал. Поддерживаемые режимы работы платы 32 Бита 192 кГц, стерео, в дуплексном режиме.
Для тех кто не в курсе - эта ЦАП-АЦП 16 Бит, с максимальной частотой дискретизации 48 кГц, стерео. А китайцы то не знают (как в рекламе: а мужики - то не знают).
Да, музыка навеяла.
С уважением
К. А. Арзуманов
portaudio_cinema(зобака)mail.ru
+79045075502

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 2316
Зарегистрирован: 02.12.09
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.16 21:19. Заголовок: Карен Арзуманов пише..


Карен Арзуманов пишет:
 цитата:
А китайцы-то не знают (как в рекламе: а мужики-то не знают).

Скорее наоборот, эта инфа прописана в памяти зк, откуда и считана. Но может и ошибаюсь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 13
Зарегистрирован: 15.11.16
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.16 15:30. Заголовок: Пропущенный вопрос


Майор задал вопрос, я его "заБылил" (от забыть и замылить).
Файл поправки - это АЧХ микрофона, где под микрофоном понимается комплекс: микрофонный капсюль + корпус + интерфейс. Для ЮСБ микрофона например это ЗК с ЮСБ выходом, для симметричного - предусилитель с дифференциальным выходом. Программа учитывает этот файл, внося поправку на каждой точке. Точек на которых вносится поправка может быть 10 (октавная коррекция, т.е. в центре каждой октавы) и до бесконечности. ГОСТ и МЭК считают, что при ихмерениях необходимо выкинуть (не учитывать) пики и провалы уже 1/8 октавы. Поэтому я считаю, что вполне подходящим количеством поправок может быть 90, что соответствует 1/9 октавы, т .е. уже требуемой 1/8 октавы.
Для aluma:
В других программах просто сообщается, что 24 бит 96 кГц в дуплексе не поддерживается. 16/96 только по входу установить можно.
Но это мелочи, каждый должен пользоваться тем оборудованием и ПО, что ему больше подходит, нравится или доступно, только для повторяемости нужно сообщать условия эксперимента.
С уважением
К. А. Арзуманов
portaudio_cinema(зобака)mail.ru
+79045075502


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 175
Зарегистрирован: 25.01.14
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.16 19:35. Заголовок: Уважаемый Карен Альб..


Уважаемый Карен Альбертович!
Вы писали выше:
" Измерение на розовом шуме в НЧ области (криво написан генератор) и на белом шуме на ВЧ (причина та же)"
Может, стоит собрать железный генератор по
схеме
и это улучшит для измерений "кривизну"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 14
Зарегистрирован: 15.11.16
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.16 21:37. Заголовок: AVB пишет: Конечн..


AVB
Конечно можно, и это будет правильно. За исключением одного НО. Он (генератор), занимает место (правда не столько сколько старый советский, который у меня был) и требует питания.
Генератор белого шума напишу и выложу. За Розовый шум не ручаюсь, но тоже попробую. В Спектре например есть среди генераторов закладка "Пользовательский" (User Defined).
С уважением
К. А. Арзуманов
portaudio_cinema(зобака)mail.ru
+79045075502

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 677
Зарегистрирован: 19.07.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.16 00:02. Заголовок: Карен Арзуманов Здра..


Карен Арзуманов Здравствуйте!
Многие при домашних измерениях, и я в том числе, пользуются китайскими микрофонами с радиорынка. Не пробовали Вы обмерить их несколько штук на повторяемость?
И если есть какие-то модельки этих самых капсюлей с приличной долей повторяемости, написать поправочный файл для спектры.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 2320
Зарегистрирован: 02.12.09
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.16 02:30. Заголовок: serj См. выше, дядь..


serj
См. выше, дядька Арзуманов говорил про "поросенка" (образцовый микрофон Беринжер, по АЧХ которого можно сваять файл поправок для своего)
А тему "купил WM60 и вот оно счастье..." http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=2991&highlight=%EC%E8%EA%F0%EE%F4%EE%ED , только на нашем радиорынке я никогда не видел этого самого явно обозначенного WM60....

ЗЫ. Аналогичным вопросом был озабочен неск. лет назад, но до сих пор не представляю себе, как можно однозначно идентифицировать китайскую продукцию, когда ее название заказывают манагеры из другой страны?
Это в любой отрасли, от сварочных инверторов и до...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 176
Зарегистрирован: 25.01.14
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.16 03:52. Заголовок: aluma пишет: только..


aluma пишет:
 цитата:
только на нашем радиорынке я никогда не видел этого самого явно обозначенного WM60

Дело в том, что их давно не выпускают, а делают WM61, и у этих разброс очень...как бы мягче сказать...
Ну все поняли, об этом и уважаемый А.Бокарев твердит постоянно. Лучшие из них, очевидно, попадают в корпуса "Беринджеров", а остальные-по миру. И цена им - рупь ведро.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 2322
Зарегистрирован: 02.12.09
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.16 04:10. Заголовок: AVB пишет: Дело в т..


AVB пишет:
 цитата:
Дело в том, что их

Я о том же и пытался талдычить чуть ранее (выше), можно юзать любой софт и железо (их можно довести до ума под свои нужды ), но в домашних условиях, без образцового микрофона, все это - пустые хлопоты...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 162
Зарегистрирован: 07.11.10
Откуда: о.ХОРТИЦА
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.16 08:03. Заголовок: aluma пишет: ...то..


aluma пишет:
 цитата:
...только на нашем радиорынке я никогда не видел этого самого явно обозначенного WM60....

Не контрафактный WМ61 имеет на борту гравировку "61D61", читается в положении - контакты вниз. Какая маркировка на борту WM60 сейчас не скажу т.к. нет в руках, а если найду в развалах то проинформирую.
Микрофон WM61 имеет чувствительность на 9дБ, с/ш на 4дБ выше по сравнению с WM60 и в своё время пришёл на его замену как более стабильный.
Кроме того, Мацусита Электроник, эти самые, WM61 не производит, как минимум, с 2008 года.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 15
Зарегистрирован: 15.11.16
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.16 21:47. Заголовок: Что-то пропустил


много вопросов.
По порядку.
1) "Образцовый Беринжер" это из области "образцовое говно". Я писал про Брюль калибровочный, которым пользуюсь я и все метрологи в мире. Поросёнком называют Динамик (АС), который (ую) прописывают, плевать какой он, ГЛАВНОЕ, что он ОДИН для поверочного и поверяемого микрофона и запись его АЧХ идёт в один и тот же момент времени.
2) Среднестатистический поправочный фал для "дешёвого китайского микрофона" тоже бред. По нескольким причинам:
а) во первых все уже давно капсюли китайские, даже те, что я покупаю у америкосов, просто у них ОТК пожёстче, практически нет брака, те которые имеют хуже +\- 5 дБ я просто сдаю в магазин на реализацию, остальные (примерно 30%) идут в дело;
б) разброс АЧХ у них (у "кетайских", те. всех) на 10 кГц может быть от +10 до -15 дБ, что касается разброса по чувствительности, то в пределах партии (покупаю я по 20-50 шт, сколько денег есть) до 7-8 дБ;
в) никакого ВМ 61 нет, и ничем он никак ни от кого не отличается. Это просто в рекламе написано +/-2 дБ от 30 до 16000, не будьте наивными, это ТИПОВАЯ АЧХ, поле допусков совсем другое, а в корпуса Беринжеров попадают самые ХУДШИЕ, В ДБХ например всегда входят в поле +/-5 дБ, худший из Беринхеров, что мне попадался имел общую АЧХ в 21 дБ. Если это измерительный, тем более образцовый, то я Папа Римский.
Вот то, что мне прислал производитель. Сравните, реклама и поле допусков из ТУ:

3) то, что написано на Вегалабе, особенно дифирамбы ВМ61 (этого вполне достаточно для домашних дел, и т.д. и т.п.) тоже бред, за это и был собственно послан с Веги, за такие крамолы (см картинку выше).
Вообще подумайте, что такое точность 1% в акустике. Ведь 10% это 1 дБ примерно. А что такое 0.1%. Ну это вы выдохнули и настолько изменилась АЧХ АС из-за изменения давления водяных паров. Бред правит миром.
На аудиопортале я давал ссылку на немецкую фирму, которая занимается калибровкой микрофонов, они поместили отчёт после 500 и 1000-ного микрофона, всё что стоит выше 500 - отобранные капсюли.
Файлы белого и розового шума выложу завтра или послезавтра.
С уважением
К. А. Арзуманов
portaudio_cinema(зобака)mail.ru
+79045075502

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 678
Зарегистрирован: 19.07.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.16 22:21. Заголовок: Ну а если обмерить к..


Ну а если обмерить какой нибудь всем известный динамик (например 2гд40) образцовым
микрофоном и выложить АЧХ. А мы со своими вшивенькими капсюлями подкорректируем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 230
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Свердловская область
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.16 22:30. Заголовок: Вы думаете что все ..


Вы думаете, что все 2гд40 (даже из одной партии) имеют одинаковую АЧХ? Я еще могу допустить, что относительно стабильная частотная характеристика может быть у отработанной головки типа Visaton SC 10 (говорю о них тк сравнивал всего две штуки, и кривые оказались очень похожими). Но из советских времен, отечественные головки, если не смотреть на названия, отнюдь не братья. По крайней мере как то не попадалось двух одинаковых по характеристикам, всегда сюрприз.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 16
Зарегистрирован: 15.11.16
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.16 01:47. Заголовок: Образцовый динамик.


Сержу.
К сожалению это мало вероятно, так как вместе с "обмеряным" динамиком, пришлось бы выслать каждому весь тракт измерения+ комнату. Но самое простое - измените положение поросёнка относительно микрофона на 5 см и 5 градусов и Вы увидите, что АЧХ стали немного разными.
Что касается всем известного 2ГД 40 они имели допуски по АЧХ децибелл 10.
Это как измерять расстояние в шагах, я например хожу неспешно (отбегался), длина шага 50 см. А у кого то почти метр. Ну а в попугаях ещё больше будет.
Что касается СЦ-10 Визатона, та же история. Внутри партии ровнее (но их и не делали никогда миллионами как 2ГД40) чем 2ГД40, в партиях разница больше. Я за всю жизнь имел дело с 3-мя парами Вестминстер Рояль производства фирмы Танной. Динамики были всегда разными. Фильтр одинаковый.
Я пока не услышал ни одного вопроса как измерять, хотя много говорим чем. Мне казалось, что вопрос "чем" уже освещён вполне на других форумах. Почему-то для измерения АЧХ усилителя считается неприличным 3-й класс точности, надо не менее 2-го (около 2%).
Измерять же параметры головок (АС), вполне себе прилично микрофоном, имеющим неравномерность 10 дБ (10 раз, и это вполне средний случай).
И просьба подписывать хотя бы вопросы нормальными гражданскими именам, а не военными кличками. Но это только просьба.
С уважением
К. А. Арзуманов
portaudio_cinema(зобака)mail.ru
+79045075502

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 2325
Зарегистрирован: 02.12.09
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.16 01:54. Заголовок: Карен Арзуманов пише..


Карен Арзуманов пишет:
 цитата:
много вопросов.

Карен (если позволите обращаться по имени), прошу прощения, что путаюсь у Вас под ногами (могу дать ссылку на самый крутой спектроанализатор под линуксом, baudline, но от евойного интерфейса пользователя у винюзеров крышу сносит ),
чисто резюме:
1. Без калиброванного микрофона нечего и пытаться.
2. Купить фирменный микрофон с нормированной АЧХ можно, но стОит он как космический корабль.
3. Более-менее квалифицированным коллегам всего-то надо для полного счастья любой китайский капсуль+файл поправок.
Остальное (копеечные юсб-звуковухи или какие другие девайсы) они сами прицепят.
4. Отсюда должно быть предложение, бизнес не ахти какой, но спрос имеется.
5. К сожалению, нет данных о долговременной метрологической стабильности пьезокапсулей.
В авто парктрониках они имеют обыкновение помирать (по сути тот же микрофон, только заточенный на 40 кГц), но условия их эксплуатации не сравнимы с домашними.
6. Повторюсь: нет нормированного микрофона - всё остальное фантазия и вера...

С уважением. Александр.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 17
Зарегистрирован: 15.11.16
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.16 16:02. Заголовок: Александру. Самое гл..


Александру.
Самое главное - никто нигде не путается, главное - не путать.
Далее по пунктам, почти со всеми Вашими выводами согласен, с некоторыми поправками
1. Без калиброванного микрофона нечего и пытаться.
- Почти так, но надо учесть, что в диапазоне 200-3000 Гц почти все микрофонные электретные капсюли диаметром 6 и 10 мм ровные. Вывод: если Вам надо состыковать двух или трёх полосную систему в этом диапазоне - пользуйтесь спокойно.
2. Купить фирменный микрофон с нормированной АЧХ можно, но стОит он как космический корабль.
- Не совсем как корабль, но в отпуск съездить можно, если Вы имеете в виду Брюль, но есть ещё и другие от 300 до 500 гусей очень ровные.
3. Более-менее квалифицированным коллегам всего-то надо для полного счастья любой китайский капсЮль+файл поправок.
Остальное (копеечные юсб-звуковухи или какие другие девайсы) они сами прицепят.
- Конечно, если только учесть АЧХ самой карты, ну и конечно корпус, сделайте трубку другого диаметра и изменится АЧХ. Но лучше не совсем копеечные. Я купил у китайских братьев от жадности ЗК на СМ 108 по доллару штука. 20 штук. Все пустил на пластмассу, работала только одна, с частотой дискретизации 16 кГц. С тех пор покупаю как и раньше по 5, но здоровый, брака не более 1-2 на 10 штук.
4. Отсюда должно быть предложение, бизнес не ахти какой, но спрос имеется.
- Да предложений море, в том числе и я такие делал.
5. К сожалению нет данных о долговременной метрологической стабильности пьезокапсЮлей.
- На Аудиопортале мы это подробно обсуждали, если коротко - падает чувствительность со скоростью от 1 дБ в 2 года до 2 дБ в год, зависит от температуры влажности. У меня есть капсюль в моих домашних условиях сел на 1 дБ (а может записал неправильно, но так написано) за 5 лет. Зато при падении на пол меняется за один раз и АЧХ и чувствительность и КНИ и что угодно значительно сильнее, чем от времени.
6. Повторюсь-нет нормированного микрофона, все остальное фантазия и вера...
- И да и нет. Весь мир пользуется калибровочным Брюлём (или его клонами, они просто первыми начали выпускать серийно и много), но мы все (человечество) договорились. что он идеально ровный. Тут уже точно, это частично (если откинуть науку) вопрос веры.

Что касается программного обеспечения, выкладывайте, всем наверное интересно. Я например Линухом не пользуюсь, но можно и попробовать.

С уважением
К. А. Арзуманов
portaudio_cinema(зобака)mail.ru
+79045075502

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 18
Зарегистрирован: 15.11.16
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.16 19:49. Заголовок: Белый и Розовый шум.


Как и обещал, даю ссылку на архив с двумя файлами. Сделать совсем красиво не получилось, но лучше, чем в СпектраЛабе.
Ссылка: http://my-files.ru/b1x2ey
Картинка:



Синий цвет - это тракт звуковой карты с неравномерностью 0.1 дБ в диапазоне 10-22000 Гц, Зелёный это мой файл, видно, что поровнее, но всё равно кривовато. Извините, я не программист. В любом случае 1.5 дБ лучше, чем 4.
Просьба, если кто умеет, напишите или (лучше) сгенерируйте в файл Розовый шум.
С уважением
К. А. Арзуманов
portaudio_cinema(зобака)mail.ru
+79045075502

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 336
Зарегистрирован: 06.04.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.16 01:05. Заголовок: Карен Арзуманов пише..


Карен Арзуманов пишет:
 цитата:
Просьба, если кто умеет, напишите или (лучше) сгенерируйте в файл Розовый шум.

Формат - wav? Стерео, моно? 8-16-32 бита? Sample Rate - 44100, или другой? Длина в сек?

Учиться никогда не поздно, и никому не вредно. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 13647
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 48
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.16 12:19. Заголовок: Розовый шум есть на ..


Розовый шум есть на многих тестовых дисках обязательно. Есть он и в генераторе спектралаба. Есть в Адоб Аудишен или Кул Эдит про.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 19
Зарегистрирован: 15.11.16
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.16 12:56. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


to Бокарёв Александр
Александр Сергеевич, так если бы он там был ровный, чего бы я на этом останавливался? На картинке и есть сравнение Спектролабовского (синенький) и самокатаного (зелёненький).

to Ученик
Практически у всех звуковые карты не менее чем 16/48, так, что это минимум, лучше 24/96. Длительности в 60 секунд вполне хватит всем. Стерео 2 независимых канала в ВАВе.
С уважением
К. А. Арзуманов
portaudio_cinema(зобака)mail.ru
+79045075502

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 337
Зарегистрирован: 06.04.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.16 01:25. Заголовок: Карен Арзуманов попр..


Карен Арзуманов
попробуйте
http://my-files.ru/k8co9u
P.S. Не знаю, чем Вам не понравился Ваш шум. Всё то же самое, и никакой неравномерности в кучу дБ не вижу.

Учиться никогда не поздно, и никому не вредно. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 494
Зарегистрирован: 17.11.12
Откуда: Россия, Сосновый Бор Лен Обл
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.16 04:53. Заголовок: Здравствуйте Карен А..


Здравствуйте, Карен Альбертович, ещё раз спасибо за микрофон. А вопросы у меня следующие:

1. Как вы считаете, какой схемой лучше (правильнее) измерять АЧХ динамика, и можно ли применить такую схему с юсб микрофоном.?





Пробовал и так и так, когда был микрофон в линейный вход, АЧХ различаются, а какая правдивее - не знаю.

2. На каком расстоянии нужно ставить микрофон? И какая разница, стоит он на стойке, или держится в руке, я особого различия не заметил.

3. Вы говорите о "косяках" генераторов спектралаб, а что вы можете сказать о спектраплюс? Пишут, что это доработанная программа, может в ней уже исправлены недочёты?

Пока всё, но я ещё не отстану, вопросов много, буду пытать постепенно


Пишу с ошибками и опечатками.На это у меня есть разрешение и справка Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 20
Зарегистрирован: 15.11.16
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.16 15:02. Заголовок: Интересно то как.


to java.
Вячеслав, обе Ваши картинки правильные и никакой разницы ЮСБ у Вас микрофон или нет, считаем изначально, что фазовые характеристики у Вашей звуковой карты хорошие. Вторая картинка для измерений, когда из правого канала (сигнал с выхода на динамик или АС) можно вычесть сигнал левого канала (с микрофона) и получить например фазовую характеристика. С ЮСБ микрофоном такого не сделаешь пожалуй ни в какой программе, хотя если умеете одну функцию из другой вычесть, то можно.
А микрофон в линейный (микрофонный) вход какой? Если другой, то и будут чем-то различаться, и по АЧХ и по фазе.
Я микрофоны калибрую на стойке, и измерять предлагаю на ней же, на Аудиопортале я приводил разницу измерений одного объекта микрофоном на стойке и этим же микрофоном в руке. Разниа есть, но не в 10 и не в 5 дБ.
Измерять Вы можете на любом расстоянии, что на метре. что на 2-х, что на 20 см, в камере, в комнате 500 м. куб, в комнате 20 м куб, для всего свои условия, поэтому конкретнее.
В спектре , спектраплюсе (минусе) никто математику не менял, меняются кнопочки, и вообще я на этом зря остановился. Всё там хорошо. Весь мир пользуется (и ещё более кривыми штучками тоже), всем ровно, а этому гаду видите ли не ровно. Да всё ровно. Попросил написать (сгенерировать) файл. Никто ни откликнулся, зато советами закидали.
Неужели вы думаете, что я за 20 лет пользуюсь одной программой, потому, что других не видел?. А вы начав вчера всё знаете. Тогда мы постояльцы разных психушек. Господа прикрутите фитиль мании величия, не хамите друг другу.
С уважением
К. А. Арзуманов
portaudio_cinema(зобака)mail.ru
+79045075502


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 497
Зарегистрирован: 17.11.12
Откуда: Россия, Сосновый Бор Лен Обл
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.16 23:14. Заголовок: Карен Арзуманов пише..


Карен Арзуманов пишет:
 цитата:
А микрофон в линейный (микрофонный) вход какой? Если другой

Спасибо.
Микрофон другой, который я сам делал в самом начале моего измерительного пути, однако речь идёт именно о нём в сравнении, то есть один и тот же микрофон был подключен по схеме первого рисунка и по схеме второго, АЧХ получились разные, причём далеко разные.
Но это уже не важно, раз я не смогу подключить ваш микрофон ЮСБ по второй схеме.

Пишу с ошибками и опечатками.На это у меня есть разрешение и справка Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 23
Зарегистрирован: 15.11.16
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.16 23:54. Заголовок: Разные АЧХ


Неважно по какой схеме Вы включили микрофон (ровный, кривой - абсолютно не важно), по первой или второй схеме. Если включен в измерительной программе один и тот же режим, то и АЧХ на левом канале должны быть одинаковыми. Где-то влезла ошибка. Если можно, по подробнее, желательно с картинками, например: при таких настройках программы получили это. Далее этот же объект измеренный этим же микрофоном, включенным по второй схеме. Хотя как мы видим схема включения микрофона одна и та же, значит и АЧХ (и другие параметры) должны быть одинаковыми.
С уважением
К. А. Арзуманов
portaudio_cinema(зобака)mail.ru
+79045075502

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 499
Зарегистрирован: 17.11.12
Откуда: Россия, Сосновый Бор Лен Обл
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.16 01:39. Заголовок: Не вспомню уже, давн..


Не вспомню уже, давно было, картинок тем более нет, да и самого микрофона, теперь я вашим пользуюсь.


Пишу с ошибками и опечатками.На это у меня есть разрешение и справка Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 24
Зарегистрирован: 15.11.16
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.16 14:52. Заголовок: генератор розового шума


Роман Ш. прислал генератор, который он сгенерировал в СаундФорже:
https://drive.google.com/file/d/0B7Bzw6WbbTBYdnF2dnFIcmktSk0/view?usp=drive_web



Красный цвет это СпектраЛаб, синий СФ.
Этого по-моему вполне достаточно, хотя я пользуюсь встроенным и когда чего-то там "взбрыкивает" на 40 Гц на 1-2 дБ, я просто на это не обращаю внимания.
С уважением
К. А. Арзуманов
portaudio_cinema(зобака)mail.ru
+79045075502

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 13666
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 48
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.16 15:55. Заголовок: дядя Карен, а чо, ..


дядя Карен, а чо, это у тебя такой шум в спектралабе?
бомбу что ль взорвали , когда шум делали?

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 25
Зарегистрирован: 15.11.16
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.16 16:41. Заголовок: Специально для тех, у кого рация на танке.


Уважаемый Александр Сергеевич. Так ведь бланк весь 7 дБ, и болтанка "родного" генератора всего 5 дБ, и то ниже 40 Гц.
СаундФоржевский укладывается в 1 дБ.
Щетильнее надо быть. Щетильнее.
С уважением
К. А. Арзуманов
portaudio_cinema(зобака)mail.ru
+79045075502


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 13670
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 48
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.16 18:26. Заголовок: Уважаемый Карен Альб..


Уважаемый Карен Альбертович. Вот что хошь мне говори, но какой же розшум и без болтанки внизу? Это уже внушает подозрение на его....голубизну.
Будешь смеяться, но посылки терц-октавного розового шума с диска Бруль и Круль 2011 дают ниже 100 гц в пик-холде такую же лажу с выбросом внизу.
Специально снимал в режиме бесконечного усреднения шумы белый и розовый с генератора Спектры и с Кул Эдита. Белый шум в Кул Эдит нормальный, спектра - дрянь. А вот роза - что там что там - идентично-с.
Поэтому непонятно, где наливают такого ровного внизу, розового крепкого....пардон. розового шумного.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 26
Зарегистрирован: 15.11.16
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.16 19:46. Заголовок: Кто там Брут, а кто там Хьер.


А что, Бруль и Кьерр - это непререкаемый авторитет? Они тупо из спектры переписали файл. Чего мучЯться? Все кроме них дохи. Но если мы видим ошибку (или скорее неточность) даже у самого, боюсь сказать у кого, но вы и сами знаете, то должны её подправить.
С уважением
К. А. Арзуманов
portaudio_cinema(зобака)mail.ru
+79045075502

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 13671
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 48
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.16 04:36. Заголовок: один знакомый говори..


один знакомый говорил: бутылка алкоголю - есть бутылка алкоголю. Неважно, как называется напиток и какой крепости
А что, розовый шум и розовый шум это разные вещи? И как он стандартизуется тогда, чтобы совпало у всех?
Пока что на свой вопрос: откуда такие вздрыки внизу на одной ачх, и почему их нет на соседней ачх - я не получил.
Сейчас тоже выключу усреднение и получу такую же лажу внизу. Такое- чиста- впечатление.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 36
Зарегистрирован: 15.11.16
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.16 17:06. Заголовок: Про калибровку в Спектре.


Каждому - такой генератор, какой нравится. И закроем тему с генератором.

Вообще вопрос шире, не только про спектру, но большинство картинок в ней.
Очень удивляет, когда присылаются графики с АЧХ, КНИ и другими параметрами и уровень SPL ниже нуля.
Люди если вы учились хотя бы в школе, должны помнить, кто такой логарифм. Уровень звукового давления соответствующий 0 дБ=20 мкПа (микропаскалей). Для справки уровень шума+уровень шумов аппаратуры в камере 0 класса во ВНИИРПа был не меньше 14 дБА. В комнате уровень шума, если всех убить и дорогу взорвать в 2-х км до и после, будет не менее 30 дБ. Как вы получаете -50 и даже -100 дБ для меня загадка.
Неужели невозможно сделать калибровку, хотя бы с точностью +\- 10 дБ. На третьей странице этой темы я выложил ссылку для архива с документацией и справочной литературой. Там всё ясно написано, как провести калибровку. Удачи.

С уважением
К. А. Арзуманов
portaudio_cinema(зобака)mail.ru
+79045075502
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4
Зарегистрирован: 16.08.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.16 01:02. Заголовок: http://www.audiocont..


http://www.audiocontrol.com/pro-audio/mobile-solutions/sa-4100i/
приветствую уважаемые киты, я давно хочу довести до ума некий свой проект и уже много лет стоит вопрос как снять ачх и чтоб не сильно заморочиться. По ссылке выше как думаете, метод и железо на адекватность измерений претендует хоть немного?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 235
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Свердловская область
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.16 01:40. Заголовок: Эх..разбить бы на мо..


Эх..разбить бы на молекулы:
1 я давно хочу
2 довести до ума
3 некий свой проект
4 уже много лет
5 вопрос как снять ачх
6 не сильно заморочиться
Наверное нужно решать поэтапно, сначала можно попробовать отбросить нечетные
.............
Если серьезно, то вроде и на этом форуме, и на массе других, уже все расписано как и чем. Я так подозреваю что айфон (айпад) у вас уже есть, ну еще $200 - 250 за микрофон и будет полный комплект. Будет вполне достоверно (по крайней мере "немного" - наверняка).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 6
Зарегистрирован: 16.08.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.16 02:06. Заголовок: SS.Rusakov пишет: Б..


Прямо разложили ряд фурье из моего клубка из лени, отсутствия времени, путанных мыслей и желания начать снова шевелиться с минимумом лишних движений. И мой слог как бы намекает на то, что нет намерения вступать в полемику обсуждая мелкие детали голосом гнусавого подростка. Вопрос, так сказать, выбора концепции.

SS.Rusakov пишет:
 цитата:
Будет вполне достоверно (по крайней мере "немного" - наверняка).

то что надо, спасибо. Может быть кто-то ещё отметится..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 40
Зарегистрирован: 15.11.16
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.16 17:44. Заголовок: locken пишет: Тут..


locken, извините, сразу не увидел Ваш вопрос.
В этой теме уже касались, чем и как можно измерить. Пользоваться тем, на что Вы дали ссылку можно, но зачем? За эти же деньги Вы можете приобрести калиброванный микрофон+ смартфон с 6" экраном +софт = от 10 тыров, это если хотите обязательно мобильный комплект иметь.
С ним (мобильным) связано много проблем. Если для Виндового компьютера можно приобрести калиброваный микрофон + бесплатно софт + от 3500 руб. И измеряйте себе на здоровье.
Мы с сыном пытались несколько раз ставить на его афоню (3,4,5) измерительные программы, ничего путного, кроме третьоктавного анализатора не получалось.
Что касается "адекватности", то если Вас устраивает точность =/-2-3 дБ, то да. Почему-то на афонях одно и тоже измеренное 10 раз имеет разный результат (вышеуказанный разброс). То ли математика кривая, то ли что ещё.
Мелкие подробности можно в ЛС.

С уважением
К. А. Арзуманов
portaudio_cinema(зобака)mail.ru
+79045075502
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 48
Зарегистрирован: 15.11.16
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.17 19:20. Заголовок: Предусилитель.


Отвечая на вопросы трудясссися.
Предусилитель очень важная часть микрофона, но значительно важнее его отсутствие. Если у вас в звуковой плате есть микрофонный вход, за каким ...ом надо лепить "предусилитель с очень хорошими параметрами". Как бы хороши они (параметры) не были с ними не станет никак не лучше, чем было без них.
На эту тему есть один анекдот. С одной уважаемой радиостанции обратились с просьбой проконсультировать по поводу жалоб на "грязный" звук. Радио я не слушаю, но пришлось послушать. Стояла звуковая карта за 2 т.уёв (лет 25 назад это были большие деньги). КНИ на её выходе был при уровне -3 дБ около 6 (шести)%. Ну полное г..о.
Я предложил заменитьеё на 100 уёвую. Меня подняли на смех, А оказалось, что и ДиДжеи и инженер были просто неграмотными дураками. И вдобавок жадными. За откат в 10% (ну такие были тогда цифры) купили где-то звуковой процессор за 10000 тех же денег. Лучше не стало. Купили ещё один за 20000. Потом купили ЗК за 100 баксов. И было им счастье (+ бонус 3000 уёв).
Решайте сами, иметь или не иметь, или будут иметь вас за ваши же деньги.

С уважением
К. А. Арзуманов
portaudio_cinema(зобака)mail.ru
+79045075502
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 13862
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 48
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.17 23:04. Заголовок: Проще и дешевле был..


Проще и дешевле было выгнать того диджея на улицу с приёмником в обеих ухах- и спросить, чисто звучит или нет. Как вариант - его наушники дать послушать выборочно прохожим.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 50
Зарегистрирован: 15.11.16
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.17 15:40. Заголовок: Про файлы .mic


Это файл, представляющий из себя таблицу, где в одном столбце значения частоты, в другом - поправка в дБ, т.е. это просто файл неравномерности АЧХ микрофона. Вставляете его в программу и работаете так, как если бы у вас был микрофон с абсолютно ровной АЧХ (с учётом погрешности калибровки). Изначально предполагаю, что вы пользуетесь программой СПЕКТРа. Если у Вас программное обеспечение требует файл в другом формате, напишите, я перепишу файл в другом формате. Будьте добры, не пытайтесь сохранять их в другом формате сами, если вы не знаете как и что нужно. Хотя наступать на грабли это наш вид спорта.

С уважением
К. А. Арзуманов
portaudio_cinema(зобака)mail.ru
+79045075502
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1
Зарегистрирован: 29.01.17
Откуда: Украина, Донецк
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.17 23:53. Заголовок: Про файлы .mic


Карен Арзуманов пишет:
 цитата:
Вставляете его в программу и работаете так, как если бы у вас был микрофон с абсолютно ровной АЧХ (с учётом погрешности калибровки)

Карен, доброго времени. С интересом прочитал всю тему. Если можно-поподробней о создании и вставке файла в программу. (Пользую Спектраплюс). И "как если бы"-это как? Сильно не пинайте-только вьезжаю в тему. Интернет рою. Есть микрофон от караоке. Комп древний -2х ядерный, ЗК Creative SB X-FI 0730.
С уважением, Николай.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1408
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.17 02:08. Заголовок: Брал у Карена микроф..


Брал у Карена микрофон + файлик! Работает замечательно! Все что тут выкладывал по измерениям АС - с него.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 59
Зарегистрирован: 15.11.16
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.17 15:44. Заголовок: nik17 пишет: Добр..


Доброго всем дня.
Калибруется микрофон так (описывал много раз, но повторюсь).
Есть 2 микрофона:
- калибровочный (у меня это Брюль и Кьерр 1/2 дюйма) и
- калибруемый (любой).
Измеряется АЧХ любого громкоговорителя (поросёнок) одновременно 2-мя микрофонами. По ГОСТу в камере одним, потом другим, но поскольку камеры уже в зоне досягаемости нет, измеряется АЧХ поросёнка одновременно, чтобы мешающие шумы не были разными при разных измерениях.
Далее из АЧХ калибруемого (естественно не его самого, а измеренного поросёнка этим микрофоном) вычитается АЧХ калибровочного (...). Итак минимум 5 раз. Потом усредняем все измерения и с большой долей вероятности (примерно 0.1 дБ) получаем АЧХ калибруемого микрофона. Эта АЧХ, записанная в виде матрицы частота (Гц)/уровень (дБ) и есть поправочный файл.
Всё просто, только надо иметь калибровочный микрофон и уметь считать.
Точность калибровки определяется количеством точек на оси частоты. Я обычно выбираю через 1/9 октавы (90 точек) разница по сравнению с количеством точек в 10 раз больше небольшая (не более 0.1-0.2 дБ), а требование ГОСТа при измерениях АЧХ отбросить пики и провалы уже 1/8 октавы соблюдено.
Что касается кривизны изначального микрофона, она не должна быть хуже 10 дБ, иначе на точках перегиба имеем дикий КНИ, который потом со страхом будем считать за КНИ динамика и печалиться по этому поводу. Обычно из 25 штук капсюлей ВМ61 я выкидываю (в смысле отдаю в магазин для розничной продажи) половину. Остаются с неравномерностью +/-5 дБ, которые можно считать пригодными для измерений.
У Брюлей в рабочем диапазоне частот АЧХ нормируется +/-2 дБ, хотя на практике это +/-1 дБ.

С уважением
К. А. Арзуманов
portaudio_cinema(зобака)mail.ru
+79045075502
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 189
Зарегистрирован: 11.06.09
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.17 17:46. Заголовок: Карен Альбертович, В..


Карен Альбертович, Вашим микрофоном пользуюсь уже неск. лет. Перекалибровывать калиброванное надо?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 167
Зарегистрирован: 07.11.10
Откуда: о.ХОРТИЦА
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.17 21:20. Заголовок: Карен Арзуманов пише..


Карен Арзуманов пишет:
 цитата:
...Обычно из 25 штук капсюлей ВМ61 я выкидываю (в смысле отдаю в магазин для розничной продажи) половину....

Карен Альбертович, через Ваши руки проходит большое кол-во ВМ61/ВМ60, в связи с чем вопрос: какую маркировку несёт на борту такой капсюль?
Спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1045
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Orenburg
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.17 21:40. Заголовок: RESET пишет: Карен..


RESET, у меня 50 шт. были с маркировкой 61D11 и 61С11

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 60
Зарегистрирован: 15.11.16
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.17 20:16. Заголовок: Калибровать не перекалибровать


Константину: Если не роняли, вовнутрь не попадала влага или пыль, то чувствительность может падать 0.5 дБ в год (теоретически), хотя на практике я этого не замечал, падение меньше, АЧХ не меняется, по крайней мере в пределах 0.5 дБ.
Надписи могут быть разными, я беру американские с маркировкой НМО06А3-03-2.2. С надписью WM61 не брал лет 10, больно уж на выброс много, а цена далеко не рупь. Есть с таким же названием у китайского поставщика (в конце цифирки другие), брал один раз, они точно такие же как американские, но 4 из 5 на помойку, по цене получается так же, хотя кучка больше (возможно просто китайские братья продают американскую некондицию).

С уважением
К. А. Арзуманов
portaudio_cinema(зобака)mail.ru
+79045075502
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 170
Зарегистрирован: 07.11.10
Откуда: о.ХОРТИЦА
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.17 05:30. Заголовок: Карен Арзуманов пише..


Карен Арзуманов пишет:
 цитата:
...Надписи могут быть разными, я беру американские с маркировкой НМО06А3-03-2.2....

Благодарю за развёрнутый ответ.
И хотел уточнить - как эти пятнадцать знаков маркировки размещены на корпусе микрофона, или это надпись на заводской упаковке?

zzz пишет:
 цитата:
у меня 50 шт. были с маркировкой 61D11 и 61С11

Вам так же большое спасибо за ответ и позвольте помучить Вас парой дополнительных не праздных вопросов:
- как нанесена маркировка на корпусе, убористым шрифтом или абы как, в разброс, т.е. приблизительно сколько занимает места надпись по окружности корпуса микрофона;
- Вы свою партию микрофонов приобретали по почте из-за рубежа, у конкретного продавца или какой-то иной способ поставки.
Спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 61
Зарегистрирован: 15.11.16
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.17 14:38. Заголовок: RESET пишет: Я св..


RESET пишет:
[quote]`
Я свои покупаю у американцев, курьерской доставкой (26 долларов до 1 кГ). Это хозяин марки и он же дистрибьютор. Цена за микрофон в среднем 1.9 Доллара при покупке от 100000 штук. Для сравнения я за всё время сделал 150 микрофонов на электретах. Понятно откуда цена за капсюль 5-10 долларов, видел даже по 20 у Парнаслоника.
Надписей на моих никаких нет, только в накладной, за всё время все соответствовали своим ТУ, просто ворота там в диапазоне 100-1000 Гц 9 дб, 1-5 кГц не более 11 дБ, в диапазоне 5-10 кГц до 20 дБ, зато в рекламе красивая кривая типа "Брюль, удавись". За пределами 100-10000 Гц АЧХ не нормируется. Поэтому и отсев большой. В принципе, можно взять очень большое количество капсюлей самых дешёвых и методом перебора найти ровный, но при этом надо купить их много, и иметь калибровочный микрофон, далее по кругу.

С уважением
К. А. Арзуманов
portaudio_cinema(зобака)mail.ru
+79045075502
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 117
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.17 23:04. Заголовок: Попался "безвозм..


Попался "безвозмездно" микрофон МКЭ-100. Подойдёт ли он для домашних измерений? Внутренности убитые, можно сказать остался корпус с капсюлем, так что применю усилитель на сдвоенном операционнике и питании от Кроны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 14371
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 48
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.17 01:30. Заголовок: Микрофон вполне уда..


Микрофон вполне удачный для измерений. Про него в ютубе есть ролик, автор комментирует всё этим микрофоном, звук именно такой как у измерительного. В родной схеме на выходе стоит крохотный трансик симметрирующий, он валит низ.Но в варианте как у вас полоса будет без завала.

https://www.youtube.com/watch?v=9W2umAqTkXM

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 118
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.17 01:56. Заголовок: Спасибо большое, Але..


Спасибо большое, Александр. В моём трансик успели выдрать. Микрофон долгие годы валялся в складе ПТУ. Видать кривыми ручками поработали. К счастью капсюль выглядит целым.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 14375
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 48
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.17 15:04. Заголовок: Слышал, что у МКЭ10..


Слышал, что у МКЭ100 мембрана позолоченная, для стабильности.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 886
Зарегистрирован: 13.09.09
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.17 20:53. Заголовок: Ну всё,теперь МКЭ-10..


Ну всё,теперь МКЭ-100 будут скупать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 64
Зарегистрирован: 15.11.16
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.17 20:09. Заголовок: Aleph пишет: Изви..


to Aleph.
Извините, давно не заглядывал.
МКЭ 100 вполне подойдёт для измерений. Разброс АЧХ у капсюля, если применить полевик, вполне укладывается в 6-8 дБ в диапазоне 20-20000 Гц.
Применять предусилитель на кроне и 2-х операционниках не советую. Если будете проводить измерения с помощью компьютера, вполне хватит полевого транзистора. Можно сделать дифференциальный (симметричный) выход, или несимметричный, как Вам больше подойдёт.
Трансформатор нужен для организации симметричнного выхода, но можно и без него, будет ровнее АЧХ и меньше КНИ.
Что касается золота или алюминия, нанесённого на лавсан не вижу особой разницы, разве что золото благороднее и прослужит дольше.
Ну и последнее. Он (МКЭ-100) не с круговой направленностью, а с кардиоидой, поэтому, если хотите превратить его в измерительный с круговой (вообще-то правильней со сферической, ещё смешнее с шаровой) направленностью - заклейте отверстия с тыльной стороны мембраны, можно изолентой в 3-4 слоя, вполне хватит.

С уважением
К. А. Арзуманов
portaudio_cinema(зобака)mail.ru
+79045075502
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 14398
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 48
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.17 23:29. Заголовок: дядя Карен, если з..


дядя Карен, если золотом напыление, то не страшно. А вот алюминий- сразу алюминщики набегут и сдадут в металлолом.
Идея твоя насчёт полевика совершенно замечательная, схема получится в две детали. Ну, три)))

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 65
Зарегистрирован: 15.11.16
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.17 23:36. Заголовок: Дадим стране вторцветмет.


С ужасом представил сколько же микрофонов нужно "разодрать в клочья" (лауреат Нобелевской премии Дурак Обама) чтобы наскрести кило ЛЮМИНИЯ.
Но если без шуток, то в Таганроге на заводе ВИБРОПРИБОР, наследником части которого сейчас является ООО ИЗМЕРИТЕЛЬ, в лихие бандитские времена, когда убивали заводы и внешние управляющие грабили и разоряли все, эти мундели (бандитоуправляющие) сдали в цветмет 5 (пяти) микронную, калиброванную никелевую фольгу. Абздец.

С уважением
К. А. Арзуманов
portaudio_cinema(зобака)mail.ru
+79045075502
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 119
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.17 18:04. Заголовок: Увы, облом. Зашёл к ..


Увы, облом. Зашёл к другу похвастаться, а у него такой есть. Он посмотрел, сказал капсюль не родной, какой-то гад поставил на замену динамический. Не знаю, себе забрал, или сломали. В ПТУ всё могло быть. Как я понял. микрофон годы валялся нерабочим.
Будем искать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 68
Зарегистрирован: 15.11.16
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.17 21:32. Заголовок: Нет причин расстраиваться.


Aleph, не расстраивайтесь. Если он не работал, его надо было всё равно доделать, откалибровать. Если учесть, что чем меньше диаметр микрофона, тем меньше вносимые искажения в процесс измерения. А у МКЭ100 совсем не 8 мм в диаметре.

С уважением
К. А. Арзуманов
portaudio_cinema(зобака)mail.ru
+79045075502
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 30.04.17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.17 04:49. Заголовок: Добрый день! Прочита..


Добрый день!
Прочитал ветку о измерении уровня шума разными приборами начиная от чисто бытовых устройств
типа смартфона и до применения измерительных микрофонов в связке с звуковой картой. Точность которой оперируют форумчане
от 0,05 до 1 дБ (аж дух захватывает).
С практики берем ПРЕЦИЗИОННЫЙ ШУМОМЕР ОКТАВА-110а-ГТО первого класса точности и смотрим паспортные данные:
- базовая погрешность измерений в условиях свободного акустического поля, не превышает 0,7 дБА
- пределы допускаемой дополнительной погрешности шумомера, вызванной изменением температуры окружающего воздуха
в пределах диапазона рабочих темпера-тур: 0,5 дБ.
- пределы допускаемой дополнительной погрешности, вызванной изменением влажности в диапазоне 30-90 % при температуре +40 С: 0,5 дБ
- пределы допускаемой дополнительной погрешности, вызванной изменением атмосферного давления в диапазоне от 86 кПа до 108 кПа: 0,4 дБ
Фантазия она конечно хороша, но надо оперировать значениями поверенных приборов и измерениями согласно ГОСТов

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 76
Зарегистрирован: 15.11.16
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.17 23:13. Заголовок: NikN пишет: А в ч..


NikN, а в чём несоответствие?
Шумомер Октава измеряет уровень шума, то есть измеряются уровни шума, усреднённые по 1/3 октавным полосам и получается некая величина, которая может отличаться от абсолютной на 0.4-0.7-1 дБ. И кого интересует абсолютная величина? Вас? я Вам сочувствую.
Вопрос измерения АЧХ состоит в том, чтобы разбить диапазон звуковых частот на 60-128 тысяч полос, а не на 30, как в шумомере.
Что касается значений в 0.05% это речь идёт о разрешающей способности. Вы попробуйте в схеме фильтра изменить конденсатор на 2% например и увидите изменение показаний в КАКОМ-то КОНКРЕТНОМ месте на 0.1 или вроде того. А общий, интегральный уровень изменится на столь незначительную величину, что и смотреть на них нет нужды.
Что касается изменения показаний от влажности или изменения температуры, то любой микрофон изменит свои показания, только электретный, скажем на 1 дБ (но заметьте, изменения будут во всём диапазоне), а конденсаторный с внешним питанием и никелевой мембраной изменит свои показания на 0,01 дБ.
В общем, дорогой NikN ваше сообщение сводится к тому, чтобы сказать: "Долго я вас слушал и понял, ну и дураки же вы все" (почти Райкин А.И.). За те 35 лет, что я занимаюсь акустическими измерениями я много такого слышал.
А ещё есть анекдот: "Я не знаю, о чём вы тут говорили, но ехать надо" (старый одесский анекдот и не вспомнить про что).

С уважением
К. А. Арзуманов
portaudio_cinema(зобака)mail.ru
+79045075502
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 77
Зарегистрирован: 15.11.16
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.17 02:38. Заголовок: Удивительное рядом.


Купил супруге вместо убитого планшета (моя вина) новый, Ирбис NZ861.
При тестировании его для работы в качестве спектроанализатора, оказалось, что диапазон частот его до 20 кГц. При этом последняя модель Самсунга, принесённая мне на переделку в спектроанализатор оказалась подвергнутой процедуре обрезания на 8 кГц. Раввин здесь ни при чём, корейцы сами обошлись.
Вот уж воистину цена не имеет значения (для данных, конкретных целей).

С уважением
К. А. Арзуманов
portaudio_cinema(зобака)mail.ru
+79523978520
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1
Зарегистрирован: 30.04.17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.17 02:24. Заголовок: Привет измеряет не &..


Здравствуйте, Карен Арзуманов.
Шумомер измеряет не "уровень шума" а: берем руководство и читаем 1. Назначение -"предназначен для измерения среднеквадратичных, эквивалентных и пиковых уровней звука"
Далее 3.4. Измеряемые параметры:
Прибор одновременно измеряет:
 среднеквадратичные корректированные уровни звука с частотной коррекцией А на временных характеристиках F (Fast), Leq (эквивалентный)
 пиковые уровни звука с коррекцией A
 Уровень звуковой экспозиции (SEL) с коррекцией А.
"Вопрос измерения АЧХ состоит в том, чтобы разбить диапазон звуковых частот на 60-128 тысяч полос, а не на 30, как в шумомере" - это что за бред? Чем вы меряете 128 тыс полос? зачем? какова достоверность измерения?
"а конденсаторный с внешним питанием и никелевой мембраной изменит свои показания на 0,01 дБ" у Вас есть сертификат или другой официальный документ, я уже не говорю о наличии микрофона.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 14800
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 49
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.17 04:25. Заголовок: NikN , позвольте ..


NikN , позвольте вступиться за Карена Альбертовича, он вероятно высказывается о методиках измерений. вам незнакомых, в частности, анализатора спектра на быстрых преобразованиях Фурье, FFT Spectrum Analyser . Именно такой анализатор -основа программы Спектралаб или Спектраплюс. И в ней действительно можно задать число полос измерения в сотни тысяч, то есть в очень узкой полосе , сотые и тысячные доли Герца.
По сравнению с точностью Спектры любой старинный шумомер - дрова типа чурбан. Вот о чем, собственно было.
Насчёт тонкостей понятий звука или шума - аж я впал в когнитивный диссонанс, от такого вопроса: что измеряет шумомер?
- ясное дело- ЗВУК! Это же все знают, но видимо, кроме Карена, звукоинженера с пожизненным стажем))
И насчёт конденсаторного микрофона, не электрета за два доллара, а никелевого Брюль- Къера 4145 или его точного клона М-101 это опять же к дяде Карену. У него все эти раритеты есть , рабочие инструменты . Кстати, у меня тоже есть такое чудо, настоящий конденсатор , включая прибор для калибровки, пистонфон П-101. Так что с вашими умными вопросами- вы как бы мимо и явно не в свою пользу.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 14811
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 49
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.17 18:02. Заголовок: Сейчас как раз дод..


Сейчас как раз доделал макет преобразователя ШИМ для питания микрофона М-101 от 5в( ЮСБ или адаптер сетевой или 3 пальчиковых батарейки)
Подсказали удачную микросхему шим-контроллер МС 34064, работает от 3 в стабильно , схема простая и надёжная.
Трансик склеил, сохнет, позже буду платку сочинять.
А это пистон любимый.
http://shot.qip.ru/00U3sm-1ismpqrgE/

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 14820
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 49
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.17 17:49. Заголовок: А насчёт стабильност..


А насчёт стабильности конденсаторных измерительных микрофонов сама фирма Брюль Къер пишет, что за 400- 1000 лет чувствительность микрофона может снизиться... на 1 дБ. Фирма на протяжении 17 лет измеряла микрофоны , но отклонений в параметрах не обнаружено.
Современными измерительными приборами зафиксировать отклонения в параметрах микрофонов не представляется возможным.
Отсюда и цена, 500 евро за микрофон. Хотя, сличить электрет с кондёром, сделать файл коррекции - и можно смотреть ачх.
Да вот засада- где найти владельца настоящего кондёра? Конденсатор- не колбаса, в сельпо не продают.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Зарегистрирован: 30.04.17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.17 22:38. Заголовок: Хочу уточнить про 30..


Хочу уточнить про 30 полосы, Вы немного неправильно поняли Карен Арзуманов, опять обращаемся к РЭ
3.8. Таблица "частотная коррекции", здесь приведены 33 опорных частот по которым идет корректировка АЧХ частотомера
относительно 1000 Гц. и соответственно предельное отклонение.
То есть уровень в пределах диапазона 39…139 дБА Вы можете измерять хоть через 1 Гц.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3
Зарегистрирован: 30.04.17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.17 23:29. Заголовок: Уважаемый Бокарёв Ал..


Уважаемый Бокарёв Александр открываем характеристики Вашего пистонфон П-101, смотрим: 118 дб ) точные данные - ) см. Протокол ок. 180 гц ) испытания- 0,3 дб
то есть Ваш источник звука на данной единой частоте и с единым уровнем испытан и имеет точность 0,3 дб
Откуда тогда такое заверение публики и значение 0,01 дБ???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 14827
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 49
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.17 00:10. Заголовок: Укажите мне на мои ..


Укажите мне на мои заверения насчёт 0,01 дБ. "- Эт вряд ли!" Тов. Сухов. Избранное. Я как бы про доли герца рассуждал.
Мой пистон имеет уровень давления 124дБ на частоте 300гц. Но могу и уточнить у продавца насчёт 118 дБ.
Вот данные на пистонфон ПП101 http://standart-m.com.ua/izmeritelnye-pribory/shumomery/pistonfony-kalibratory/pistonfon-pp101a

А вообще, смотрю, такие умы подтянулись на ветку, будет у кого поучиться темному мне.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 5
Зарегистрирован: 30.04.17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.17 02:44. Заголовок: а вообще на счет умо..


Бокарёв Александр, насчёт 0,01 дБ - это не к Вам, а к Карен Альбертовичу:
"а конденсаторный с внешним питанием и никелевой мембраной изменит свои показания на 0,01 дБ" от 30.04.17 23:13

а вообще, насчёт умов тоже не надо утрировать, просто привык с детства: если надо что-то сделать, то - сделай сам,
это касается измерений при изготовлении акустики.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 14849
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 49
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.17 14:09. Заголовок: Калибровку Спектры ..


Калибровку Спектры провёл, теперь на экране кроме ачх есть цифры пикового звукового давления в дБ , диапазон уровней от 0 дБ до +130 дБ, удобно, видны шумы помещения, речь музыка. Шикарно. А главное- можно получать реальные цифры чувствительности измеряемых динамиков и колонок. Для интереса первым делом гляну свои Таннои.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 173
Зарегистрирован: 07.11.10
Откуда: о.ХОРТИЦА
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.17 02:13. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Мой пистон имеет уровень давления 124дБ на частоте 300гц. Но могу и уточнить у продавца насчёт 118 дБ.
Вот данные на пистонфон ПП101 http://standart-m.com.ua/izmeritelnye-pribory/shumomery/pistonfony-kalibratory/pistonfon-pp101a

Долго искал себе такой пистонфон, да не сложилось. Пришлось удовлетвориться RFT 50 000 и RFT 50 001, а вопрос остался - пистонфон ПП101А поршневого типа или, как RFT 50 000, "динамического"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 14850
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 49
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.17 02:26. Заголовок: Пистонфон П 101 - ..


Пистонфон П 101 - поршневой, моторчик жужжит, крутит. Выше 12 в питания- засвечивается лампочка и щёлкает реле.
Внутри отсек для 4 батареек КБС, но я выкрутился: припаял гнездо и запитал пистон от ноутбука. Там тоже 18 вольт.
Прекрасно всё работает.
А сейчас собрал схему питания для конденсатора, микросхемка ШИМ DC -DC step-up конвертер, трансик взял Ш феррит от импульсных блоков питания домофона, разбираются на раз в чашке с водой в микроволновке, пара минут делов и сердечник у вас в руках.
Первичка 25 витков тоненького МГТФ, вторичка 180 витков ПЭВ 0,15.
Вот схема. https://cloud.mail.ru/public/2797/Dtv2xAgEK

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 14851
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 49
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.17 02:37. Заголовок: За время от макетки..


За время от макетки до рабочей платки добавил световую индикацию : по шине +30в -светодиодик зелёный с резистором 10к, а по шине +200в - неоновая лампочка мини с резистором 1 мегаом. Ну и как положено, по +5 в тоже будет диодик.
Схема работает стабильно от 3, 7в до 6 в, а значит, можно запитать её от ЮСБ, от трёх пальчиков, от аккумулятора литий-ион 3.7 в, и от 5-в адаптера .

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 174
Зарегистрирован: 07.11.10
Откуда: о.ХОРТИЦА
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.17 06:00. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
А сейчас собрал схему питания для конденсатора, микросхемка ШИМ DC -DC step-up конвертер, трансик взял Ш феррит от импульсных блоков питания домофона, разбираются на раз в чашке с водой в микроволновке, пара минут делов и сердечник у вас в руках.
Первичка 25 витков тоненького МГТФ, вторичка 180 витков ПЭВ 0,15.

Как я понял, в Вашем микрофонном у-ле лампа не используется, обходитесь полевиком и , соответственно, мощность устройства совсем невысока, в связи с чем и вопрос о возможности применения миниатюрного трансформатора с целью размещения узла питания непосредственно в корпусе микрофона или использовать фантомное питание как, например, в ЛОМОвском КМС 19-01.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 14855
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 49
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.17 14:21. Заголовок: Совершенно верно, ..


Совершенно верно, полевик 2п303г, смещение в затвор от делителя в питании+30, не нужно подбирать режим, если менять транзистор.
думал насчёт размещения питания прямо на плате микрофона, но пока это вариант скорее мечтательный.
Кабель к микрофону у меня Таскер, там внутри несколько проводов в экране и серая мягкая изоляция. Хватает для всех цепей питания и сигнала.
На Вегалабе поделились одной книгой по теории и практике конденсаторных микрофонов, с кучей схем реальных Брюль-Къеров, Нойманов, Шёпсов, АКГ, сказка. Сейчас найду страничку эту.



Схема питания капсюля М-101. За кадром осталось подключение истока 303-го ко внутреннему экрану над входными цепями, для уменьшения входной емкости монтажа и затвора полевика.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 79
Зарегистрирован: 15.11.16
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.17 21:00. Заголовок: Мелкие замечания


Александр Сергеевич привёл абсолютно рабочую (при любых экземплярах транзистора) схему.
Позволю только небольшие дополнения. Схема была отработана в результате упрощения "родной". Естественно, уменьшая количество деталей (один транзистор вместо двух) и напряжение питания (30 вместо 60 В) мы получили и параметры хуже: 140 дБ максимальный уровень измеряемый микрофонным капсюлем 1" вместо 146 "родных".
1) Резистором 3.9 КОм можно поиграть для получения 15 В на выходе.
2) Конденсатор 1000 пФ лучше увеличить до 2-2.7 нФ, тогда расширите НЧ диапазон до 10 Гц по -3 дБ, но при этом и больше шумов. Возможно не увеличится шум, если поиграть типами конденсаторов, но я не пробовал.


С уважением
К. А. Арзуманов
portaudio_cinema(зобака)mail.ru
+79523978520
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 14858
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 49
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.17 00:41. Заголовок: Дядя Карен, позволь ..


Дядя Карен, позволь вякнуть. Игры с истоковым 3,9к не нужны, потенциал истока тупо следует за таковым на затворе, меняется лишь ток.
В прежней схеме с подачей смещения с части этого резистора- таки да.
Кстати, сейчас промелькнуло: как увидеть ачх внизу всей цепи : кондёр 1000пф- затвор и дальше.Меандр глянуть , точнее ту частоту, на которой скол полки достигнет 50 процентов. делим её на два Пи и получаем нижнюю частоту по минус три.
Метод проверен на выходных трансах и дал изумительный по точности результат. Как приятно умнеть с годами)))
Вопрос: зачем такие сложности, когда можно глянуть с генератора напрямую?Ответ: Г3-112 не работает ниже 10 гц.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1471
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.17 13:37. Заголовок: Для прикидочных изме..


Для прикидочных измерений стал использовать программу для андроида саунд анализер с плеймаркета и и внешний микрофон... Результатом очень доволен. Чтобы понять не кривой ли микрофон, нужно подуть на него и посмотреть на характеристику, она должна получиться достаточно ровной..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 159
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.17 02:06. Заголовок: А ссылку можно?..


А ссылку можно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1472
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.17 09:29. Заголовок: Это все в плэймаркет..


Это все в плэймаркете андроидовском ..там просто куча программ..вот ещё очень понравилась прога spl анализатор спектра. Так там можно произвести любую коррекцию любого микрофона очень легко.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 80
Зарегистрирован: 15.11.16
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.17 20:44. Заголовок: Хороший метод.


Представил себе картинку: в сертификационном центре сидят дяденьки/тётеньки и дуют в микрофон.
Может они до этого "дунули"?
На самом деле я на такой метод поверки микрофона подумал, что это полная хрень. Почитал, подумал, ну не может же взрослый человек писать такую ересь. Достал Брюль поверочный с неравномерностью менее 1 дБ в диапазоне 10-30000 Гц. Дунул. Кривой.
Налил 50 г коньячку. Дунул. Ровнее микрофон не стал, только картинка другая стала.
Решил исследования не продолжать, ибо мне ещё ДСП пилить. От коньяка не знаю, как АЧХ, но пил ровнее точно не станет.

С уважением
К. А. Арзуманов
portaudio_cinema(зобака)mail.ru
+79523978520
Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1473
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.17 22:06. Заголовок: :sm54: Спасибо за х..


Спасибо за хорошее настроение Карен, от души)) Немного комментариев с Вашего позволения) Абсолютные измерения в этой области техники как бы не возможны и нереальны...как бы не старались эти дяденьки с тетеньками)) У них получиться может только что то другое...)) По итогу слушаем ушами, а там сера, атмосферное давление, артериальное...И поползли децибелы в разные стороны как тараканы, не говорю уж о возрастных изменениях в слуховом органе... Брюля не каждый себе позволит, да и не на заводе работаем, а так.. развлекаемся..) Дунуть в микрофон, это лишь попытка определить неравномерность этого изделия и до каких частот он пилит в купе с устройством...И это в принципе наглядно...Колхоз, да колхоз)) Но...Если взять любой дин, его ачх "забор" и такого же уровня как в том же колхозе...А мы все с микрометром к нему...Я водочки тяпну...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 295
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Свердловская область
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.17 22:24. Заголовок: Налил 50 г коньячку...



 цитата:
Налил 50 г коньячку. Дунул. Ровнее микрофон не стал, только картинка другая стала.

Это коньяк такой..некачественный :)
У меня уже давно навязчивая идея найти "нормальный", какой в советских магазинах продавался. С ним бы может и срослось.
:D .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1478
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.17 15:23. Заголовок: Ну вообщем подул я н..


Ну, в общем, подул я на микрофон с разной интенсивностью и заметил, что выше определенной степени напора характеристика ачх особо не меняется... вывел коррекцией на относительно ровную прямую, при чем коррекция оказалась незначительная. Начал значится проверять АЧХ в машине на розовом шуме....И все как бы видно, тут яма, тут горбик.. час делов перенастроил к черту все фильтры...и вуаля, все прозрачно и слушабельно...у пищалки подъём на 12-14 кгц... Отвёл мимо уха на десять - пятнадцать градусов , АЧХ ровнина... Все как бы незатейливо и практично и просто.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 507
Зарегистрирован: 29.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.17 18:17. Заголовок: Сейчас нахожусь в вы..


Сейчас нахожусь в выборе ВЧ.
На вегалабе вышла новая версия пищей Малиновского.
Ещё у меня есть вариант взять маленькие советские Хейлы.
Цены близкие. Но у Малиновского новьё. Подобранная пара. А Хейлы немного юзаные. Есть новые подвижки, но при макросъёмке видно, что там гармошка не идеально параллельна. Но зато отзывы о них как о эталонных ВЧ. Видел на веге измерения Бокарёва... ну, с виду всё хорошо. Плюс дипольное излучение и очень маленькая направленность. А можно вообще, совершенно новые подвижки в Питере купить - производство восстановлено.
У кого какие мнения? Игрушки стоят не совсем что бы дёшево. Были бы деньги, взял tpl150 и не заморачивался бы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 15299
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 49
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.17 20:36. Заголовок: А никто вам не под..


А никто вам не подсказчик. Только личные впечатления: моё- не моё. Первые пищалы Малиновского, чьи ачх моего розлива вы видели, мне не понравились звучанием, их высоко нужно резать, а внизу они верещат. А вверху - любая поганка с базара сможет сыграть.
Мне вот Визатон SC10 N всю жизнь нравится, а заикнись попробуй - в ответ слюна верблюжья вёдрами, как же можно такое - слушать?



Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 508
Зарегистрирован: 29.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.17 21:25. Заголовок: ПРОшные недорогие др..


ПРОшные недорогие драйверы beyma или faital могут от 2кгц.... хз тогда.
Вы вроде писали про Хейлы маленькие советские, что они тоже могут от 2кгц.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1479
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.17 21:48. Заголовок: Звук дорогим станови..


Звук дорогим становиться когда АЧХ будет выверена, фазовые искажения минимальны....любой дорогой или дешёвый дин можно настроить так, слушать не будешь..на это больше нужно направить усилий..пустил вот достаточно низко пищалки и весь звук к ним прицепился, и спрашивают знакомые, какие то дорогие динамики стоят? а что, это от них такой звук, от таких маленьких? Люди в основном плохо понимают психовосприятие звука, что и как..при хорошей итоговой АЧХ звука всегда много становиться и уже большой громкости не требуется обычно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 15326
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 49
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.17 15:27. Заголовок: Заставить пищалы ра..


Заставить пищалы работать низко можно, при условии, даже двух: сама пищала обязана ровно и спокойно звучать, как хороший ширик, без выкрика на резонансе, а таких мало. А еще -басовику требуется прозрачность звучания в районе 700- 1500 гц,( на это способна тонкая мембрана либо полипропилен) и тоже без выкрика жестким пыльником. Тогда да. А попытка заменить средину стянутой вниз за уши пищалой ничего хорошего не даст.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1481
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.17 17:59. Заголовок: Для машины использов..


Для машины использовал Vifa OC25SC65-0 из за размера ... У них выше 10 тыщ подъём..отворот в сторону решает проблему..


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 516
Зарегистрирован: 29.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.17 00:50. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Заставить пищалы работать низко можно, при условии, даже двух: сама пищала обязана ровно и спокойно звучать, как хороший ширик, без выкрика на резонансе, а таких мало. А еще -басовику требуется прозрачность звучания в районе 700- 1500 гц,( на это способна тонкая мембрана либо полипропилен) и тоже без выкрика жестким пыльником. Тогда да. А попытка заменить средину стянутой вниз за уши пищалой ничего хорошего не даст.

Уже несколько дней сражаюсь с маленьким советским Хейлом. Пробовал резать на 2-3 кгц. Ну, не звучит и всё тут. Не тянет хейл середину. А когда режу СЧ на 2кгц, то пропадает часть диапазона некоторых инструментов, и пищаль их не подхватывает. При чём, что на Сергеевских 10гдш, что на faital pr110. Но, я пустил файталы до 5кгц, и тут уже, более менее, и цельный СЧ получился, и ВЧ рассыпчатый.
АЧХ файталов есть в сети http://www.faitalpro.com/ru/products/LF_Loudspeakers/product_details/index.php?id=101020130 т.е. вроде всё хорошо.
В общем, какие ещё подводные камни есть, если ровный средник так высоко пускать, кроме диаграммы направленности, и некоторой потери детальности?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 15570
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 48
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.17 03:59. Заголовок: Вы всё верно подме..


Вы всё верно подметили: не может Хейл средину верхнюю играть. Лучший вариант стыка его с мидвуфером был на частоте примерно 4-5 кил. Там всё достойно.(речь о советском Хейле единичной высоты) Довелось пообщаться с целой коллекцией Хейлов у одного ростовчанина. И даже измерить- послушать акустику 150-ваттную на базе Хейла в качестве СЧ-ВЧ. Там вообще мрак, практически выпадение важного участка средины. где уши были у конструкторов?
Привозили недавно небольшие Хейлики китайские, там картина не лучше, звук смещён в верх, срединой там не пахнет в принципе. С фильтром звук ничуть не лучше обычной алюминиевой пищалки. Фигня.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 15571
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 48
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.17 04:02. Заголовок: Если средник валить..


Если средник валить плавно, без ёмкости параллельно динамику. простой катушкой и резистором в качестве нагрузки, то пищалка подхватит средник без провала на стыке.
5 килогерц для Файтала многовато, на стыке яма будет вне оси.делал такой финт с разными шириками- всегда плохо. И звук кислотный. Средник настоящий - тем и средник, что играет средину без фильтра, просто играет, самую важную часть - и без напряга. У Вандерстина такое чудо встретилось. кучу колонок перебрали и нашли его, суперский динамик.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 517
Зарегистрирован: 29.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.17 05:12. Заголовок: Ну так и есть. Порез..


Ну так и есть. Порезал на 5кгц. Пока слушаю\вслушиваюсь - устраивает ли меня(всё же лучше, стыка на 2кгц). А какие пищалы реально могут так низко играть, кроме дорогущих куполов и ПРО драйверов?
Я кстати пробовал их и с 10" файталом - так и есть, дырка в середине диапазона, и её слышно. И я не понимаю, почему я, без музобразования это слышу, а инженер, который этим зарабатывает на жизнь - нет?(разработчик).
Хотя к примеру Малиновский пишет, что слышал хорошую АС, с 12" на мидбасе и хейлом сверху, где не слышно сшивки. Не представляю - как.
Китайские хейлы, хотя бы стоят столько, что в случае чего, не жалко в павильон Владимира на радиорынке подарить ему на продажу... С советскими это не пройдёт уже - цена. Но самые ВЧ - прям очень рассыпчатые и детальные, на удивление.
На слух файтал ровно играет(я не слышу стандартного ора, от ПРО динамиков в верхней середине). С 8" хейлу ещё хуже... то-то я раньше думал, почему хейлы шьют то с 5" серединой, то вообще с куполом.
p.s. а с этим человеком с хейлами, с ростова, как то можно связаться?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 15574
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 48
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.17 05:27. Заголовок: Я попробую выйти сн..


Я попробую выйти снова на владельца Хейлов. может и вы знаете его. У него полная коллекция, одиночный, полуторный и двойной.
Если нужна помощь стыковать ваши Файталы лучшим образом- после выставки можем попробовать , в конце ноября. Помогу , самому интересно.
Микрофон я отладил, калибратор есть теперь.
Пару малых советских Хейлов в Новошахтинске подключали к колонкам BW DM-601 вместо родных титановых- сказочный результат, на удивление. Что по ачх что по звуку.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 518
Зарегистрирован: 29.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.17 05:37. Заголовок: Да, было бы интересн..


Да, было бы интересно. Но у меня макеты (только-только, спустя много лет, начинаю подходить к системе, которую можно полноценно слушать - хотя впереди ещё много всего).
Т.е. макеты в будущем ещё будут перепиливаться. Особенно лабиринты - никогда больше на мидбас их пилить не буду. Хочу попробовать как у ТОТ - ОЯ в пол.
Хотя при любом раскладе, будет более ясно, куда дальше двигаться.
p.s. не знаю его наверняка, иначе бы обслушал все хейлы у него уже 100 раз))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1519
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.17 12:33. Заголовок: Россыпь на вч...всег..


Россыпь на вч... всегда ли это качество..?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 15575
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 48
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.17 13:38. Заголовок: Сочиняя трехполоски..


Сочиняя трехполоски, подбирая к ним средники, в итоге оставлял те, которые либо сами по себе не тянули высоко , с естественным плавным обвалом выше 3-4 кил , либо приходилось далеко бегущий средник намеренно валить , чтобы не брал на себя лишнего. Тогда и звук получается слитный , одномоментный всеми динамиками, приятный на слух . Обычно средник достаточно послушать без фильтра и понять, какая часть диапазона у него главная. И у многих динамиков она смещена вверх, в районе 4-5 килогерц, отдача бежит и до 10 кгц, но только по оси, в стороне она рухает, реально оставляя те же самые 3 кгц.
И если дать такому среднику свободу , отпустив его работать до 5-6 килогерц, звук всей колонки смещается в сторону средника и он начинает торчать , вылазить из общей картины. Хотя ачх в целом приличная, слушать такую колонку тяжко. Натужный вымученный звук, разваленная картина, слитности нет, слышны все полосы раздельно.
Этот финт я подметил ещё во время подготовки к выставке в 2006, когда один и тот де средник В-200 в одной паре работал до 10 000 гц, в другой до 2000, дальше его подхватывал бериллиевый ТАД т2001. На порядок интереснее звучал стык на 2 кгц.
ПОЗЖЕ ТАКОЙ ЖЕ ОПЫТ ПРОДЕЛАЛ С Фостексом 127-м, в качестве средника. Какой ему фильтр не делал- визжит и лезет в уши, выдираясь из общей картины. ПрИЧЁМ, САМ ПО СЕБЕ БЕЗ ФИЛЬТРА ЗВУЧАЛ КЛАССНО, НО СТОИЛО вКЛЮЧИТЬ ЕГО в схему , как начинал визжать. Случай помог. Отвалился кондёр на фильтре, параллельно среднику и звук сильно получшел. В итоге оставил только 1мгн , первый порядок фильтра сч, звук получился лучший среди кучи вариатнов.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 15576
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 48
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.17 13:47. Заголовок: А позже, перебирая ..


А позже, перебирая схемы всех своих 3-полосок , обратил внимание. что почти всегда выруливается одна и та же конфигурация фильтров.
К ней почти всегда прихожу после долгой возни . Разница бывает скорее в басовом фильтре. в зависимости какой там динамик- тяжёлый утюг либо быстроход.А средник и вч динамик- почти одна схемка.
И вообще, иллюстрацией к настройке 3-полоски лучше всего подойдёт басня Лебедь Рак и Щука. 100-ПРОЦЕНТНЫЙ РАЗДРАЙ в начале и полная безнадёга, из которой нужно сделать конфету.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 519
Зарегистрирован: 29.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.17 14:00. Заголовок: Так что получается....


Так что получается... если я хочу на 2килах резать, то нужен комп драйвер? Либо ВОЗМОЖНО новый пищ малиновского?
P.s. либо закрыть глаза, и купить шп сонидо на счвч

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 15577
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 48
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.17 14:40. Заголовок: если не ставить цел..


если не ставить цель озвучить весь Ростов, то с 2 кил спокойно работает большинство пищалок , имею в виду купола тканевые.
Новый ленточник Малиновского надеюсь на выставке услышать, а вообще- те же Морели MDT-33 и новые им на замену спокойно тянут с килогерца.
Неплохие купольники у Фостекса. FT-48D , резонанс очень низкий, но тянут не очень высоко, до 12 кил с плавным завалом. Мне такой звук нравится.
Ту же Пишку 407 стыковали с 12" быстроходом питерским , на 2 кгц в ноль, нет намёка на резонансные дела.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 15578
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 48
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.17 14:41. Заголовок: Сонидо на вч даст ..


Сонидо на ВЧ даст игольчатую направленность, оно вам надо?

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 520
Зарегистрирован: 29.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.17 15:13. Заголовок: Да уж, если не получ..


Да уж, если не получится хейлы пониже срастить, придется продавать. Меня такой разлел не устраивает. Не зря мне рекомендовали вместе с хейлом куполный сч брать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 15579
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 48
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.17 15:29. Заголовок: заранее решите для ..


Заранее решите для себя, что Хейлы - это пищалки. Крайний вариант - стащить их вниз по максимуму, не обязательно в линию с басовиком, можно на 2 килах дырку сделать, у Танноев так же, и все рады. Шипят хейлы на средине. Услышал и сразу решил: не моё.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 521
Зарегистрирован: 29.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.17 15:35. Заголовок: Вот именно, шипят..


Вот именно, шипят!Уже пару недель мучаю, почти все разумные и не разумные разделы испробовал. Но, самые вч, на хорошей записи, прям очень хороши. Не знаю как ещё описать. Просто тупо ощущение, что динамики не подходят друг к другу. При том, что, ПРОшный сч, весьма и весьма динамичен и играет вверх.
Я наверно еще пару дней себя поуговариваю, поиграюсь разделами, и наверно сменю на пищ малиновского.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 15580
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 48
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.17 21:57. Заголовок: Собираюсь на выставк..


Собираюсь на выставке побывать, послушать новые динамики Малиновского. Через неделю вернусь, расскажу.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 522
Зарегистрирован: 29.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.17 22:00. Заголовок: Ну да, интересно. От..


Ну да, интересно. Отзывов о них, пока плохих нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 722
Зарегистрирован: 19.07.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.18 17:31. Заголовок: Коль тема про измере..


Коль тема про измерения, то спрошу здесь. Может кто пробовал купить капсюли.
http://www.jlielectronics.com/microphone-capsules/jli-60at/

Уж больно АЧХу нарисовали хорошую.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 17735
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 50
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.18 14:15. Заголовок: капсюли эти доста..


капсюли эти достаточно ровные, нужно лишь спаять простецкую схемку питания и подключения к звуковой карте, и учесть свойство их задирать чутьё по оси выше 5 кгц, поэтому капсюль должен смотреть не на динамик. а вообще вверх, в потолок. тогда ачх будет правильнее.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 810
Зарегистрирован: 19.07.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.18 17:04. Заголовок: Бокарёв Александр ,В..


Бокарёв Александр, Вы про капсюли вообще или про эти по ссылке?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 17737
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 50
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.18 22:56. Заголовок: да какая разница, W..


да какая разница, WM-60- 61 или же их китайские клоны. Во-первых, они все разные и в разной степени. уйти от калибровки по настоящему Брюлю е получится. Это ежели задумка есть серьёзно что-то измерить, с умным выражением лица.
А если задача чисто стык организовать . нч-вч, то и простого капсюля хватит, он на этих частотах очень ровный.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 98
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.18 19:56. Заголовок: Вот я тоже, когда мн..


Вот я тоже, когда много лет назад покупал WM-60, понимал, что эти их красивые АЧХ, по большому счету, просто фантик. Но, для именно просмотреть стыки полос вполне нормально потянут без калибровки. Хотя, конечно, если бы можно было где-то откалибровать это мое измерительно "чудо" из трубки от телескопической антенны, то, понятное дело, не отказался бы. Да вроде как и не сильно горит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 17749
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 50
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.18 21:02. Заголовок: Валера, в крайнем с..


Валера, в крайнем случае, есть я со своим набором, а Спектра у нас совместимая как бы. Почтой туда-обратно.
Есть Ламповик Валера, в Подмосковье, можешь к нему прокатиться, но у него капсюль не калиброван по чутью. Когда-то сверяли оба микрофона, расхождений не было.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 99
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.18 23:05. Заголовок: Александр, спасибо! ..


Александр, спасибо! Если приспичит, воспользуюсь твоим предложением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 812
Зарегистрирован: 19.07.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.18 23:39. Заголовок: :sm17: :sm51: и мн..


и мнеееба

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 17750
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 50
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.18 02:12. Заголовок: Боливар не вывезет ..


Боливар не вывезет двоих)))

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 81
Зарегистрирован: 15.11.16
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.18 18:55. Заголовок: serj пишет: Типов..


serj пишет:
[quote]`
Типовая это как средняя температура по больнице. А посмотрите поле допусков в ТУ на эти капсюли. Это "ворота" шириною в 20 дБ.
А если бы у этих капсюлей была такая АЧХ (у каждого), то Брюлб и Кьер и все фирмы их наследники просто остались бы без работы со своими ценами. Только потому, что у них поле допуска +\-2 дБ (а реально вдвое меньше) им и платят такие деньги.

С уважением
К. А. Арзуманов
portaudio_cinema(зобака)mail.ru
+79523978520
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 17795
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 50
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.18 21:50. Заголовок: Зато обладатели вол..


Зато обладатели волшебных капсюлей за 10 долларов важно обмениваются поправочными файлами к ним, соревнуются. чей файл круче .

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 357
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.19 12:56. Заголовок: Основа проведения из..


Основа проведения измерений АЧХ акустики не импульсным способом, вроде, понятна, но хотелось бы узнать практические решения разных возникающих тонкостей и особенностей.

Например, самое простое – на каком расстоянии проводить замеры. Понятно, что можно на любом, но ведь при разных условиях будут и разные результаты? Потому и вопрос – в большинстве своих измерений кто как поступает?

Если, допустим, при сведении многополосной акустики можно просто посмотреть отсутствие горбов и провалов на частотах сшивки с расстояния 10 см, то как оценивать общую форму кривой АЧХ? На метре от акустики? Или, всё же, можно на двух метрах, если на этом расстоянии уже находится «место прослушки»? А как тогда оценивать влияние комнаты - при неизменном положении микрофона или нужно делать плавные качания +/- 20 см из стороны в сторону и вверх/вниз для усреднения показаний? Или делать как можно больше замеров с разных расстояний и потом пытаться понять как влияет комната и что будет, если это влияние уменьшить?
Ну, а если акустика широкополосная, то, наверное, следует смотреть АЧХ с 10 см, а потом с метра и попытаться как-то учесть подъём НЧ при меньшем расстоянии («проксимити эффект», кажется) и, опять же, затухание ВЧ звуков при бОльшем?
А если акустика не только на «ширике», но и типа TQWP и «горло» находится далеко внизу, то измерения на 10 см от центра динамика следует считать достаточно «примерными»? Ну, а на метре они разве не будут такими же «примерными»? Ну, или пусть «менее примерными», но уже с влиянием комнатных мод. При измерении АЧХ выбирать «октаву», а график усреднять «на глазок»?

Понятно, что звучание акустики в конце концов будет оцениваться через уши, но ведь и с этим тоже проблемы – мало ли кому как нравится слушать… И потому опять вопрос – а измерительный микрофон, получается, нужен только для того, чтобы сильно не «накосячить» с акустикой в самом начале, а дальше, при тонкой настройке, им достаточно оценивать только относительные изменения на участках АЧХ про «подгонке на слух» и его «измерительная» точность тут уже не нужна?

Да и вообще, а к какой неравномерности АЧХ следует стремиться? Достаточно ли +/- 6 dB в горбах и провалах или, прям, нужно делать фильтры-пробки на все горбы чтобы выровнять их по максимуму, т.е. насколько позволяет «упёртость» конструктора акустики? Или некоторые горбы на СЧ следует только слегка подровнять и оставить, если они привносят красоту в звучание музыки?

Как «привязать» АЧХ акустики к реверберации в комнате (RT60)? Есть у кого-нибудь практические наработки?

При замере с места прослушки следует включать одну колонку или обе? Или следует снимать АЧХ и поочерёдно и вместе, а затем как-то оценивать произошедшие изменения, если они произошли, конечно?

Понятно, что все эти вопросы более-менее рассмотрены в литературе и на форумах и понятно, что конкретные ответы на них получаются только при описании конкретных условий. Но тогда, наверное, нужно каждому для себя определяться в последовательности проведения замеров от их важности и значимости… А как? Что важно и значимо и в какой степени? Ну, ведь, явно недостаточно настроить АЧХ «в линеечку» с 10 см, а как оно там будет на месте прослушки - да пофиг...

Андрей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 552
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.19 14:14. Заголовок: Я, по рекомендации А..


Я, по рекомендации А. Бокарева, сначала сделал замеры на расстоянии 1 м, немного установив микрофон в сторону. Потом в точке прослушивания.
АЧХ где-то выкладывал на форуме. Неравномерность +/-5 дБ. Диапазон при этом 50...18 000 Гц. Для домашнего аудио считаю вполне нормально. На слух тоже звук сбалансированный.
А сделать АЧХ акустики лучше чем АЧХ динамиков -- это сами понимаете....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 358
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.19 15:29. Заголовок: Погодите, а что у Ва..


Погодите, а что у Вас за помещение и в какой размерности октавных полос измерялось, что на НЧ и с 1 метра получилась неравномерность, попадающая в +/-5 дБ? Наверное, достаточно большого объёма?
И, если повернуть акустику на 30-60 градусов, а измерять всё также по оси, эта неравномерность также не превышает +/-5 дБ? А то, может, просто "плюсы" на "минусы" попали?

Андрей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 553
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.19 16:33. Заголовок: Размерность 1/3 окта..


Размерность 1/3 октавы. Объём 115 литров. На остальные вопросы ответить уже не могу. Все работает в системе. Измерительная аппаратура отдана.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 19572
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 52
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.19 16:52. Заголовок: Кто о чем , а я о н..


Кто о чем , а я о наболевшем, о микрофонах.
Прямщаз собираю посылочку в Петербург, Дмитрию и Георгию. Прислали они мне ГДРовский микрофон, МК101, с ламповой начинкой.
Сочинил к нему питание от ЮСБ, переделав начинку на полевик 2П303. Сличил со своим Брулем М-101 , расхождения невелики, чуть ниже отдача на верхнем крае. А по чутью один в один.
Приятное впечатление от изделия. Практически, тот же Брюль-Къер, но за другие деньги. И сделано все мастерски, капитально.
После всех этих дешманских электретов - совершенно другое ощущение, уважение к шедевру.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 554
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.19 17:00. Заголовок: https://i.postimg.cc..



Где-то уже выкладывал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 359
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.19 17:14. Заголовок: Спасибо, омельян, по..


Спасибо, омельян, понял, 1/3 октавы.

Бокарёв Александр, преобразователь питания на МС34063 с трансформатором?

Андрей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 555
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.19 17:21. Заголовок: Если надо, могу отпр..


Если надо, могу отправить ссылку на форум, где более подробно всё описано.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 360
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.19 17:29. Заголовок: Давайте. Всегда инте..


Давайте. Всегда интересно почитать кто что и как делает.

Андрей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 556
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.19 17:34. Заголовок: http://rh.adsh.org.u..


http://rh.adsh.org.ua/viewtopic.php?id=2587
Вот здесь про мою АС.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 19573
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 52
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.19 18:04. Заголовок: r9o-11 ,нет. МС 340..


r9o-11 ,нет. МС 34064 , работая в режиме овершута, гнала дикую помеху в звуковом диапазоне. Побороть не получилось.
Поэтому вернулся к своей проверенной более 10 лет схемке на таймере 555, ключе -полевике и трансике с двумя обмотками.
Частота 45-50 кгц, помех от самого преобразователя нет, хотя питание от ЮСБ гонит заборчик 1-4 кгц, уровень терпимый.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 19574
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 52
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.19 18:05. Заголовок: омельян у вас 3ГД-3..


омельян , мое уважение к добротному качественному изделию.
Правда, сам , возясь с подобным басовиком 30ГД-2, отказался от фильтра 2го порядка в пользу первого с цобелем. ИНАЧЕ бас отрывался от музыки , а средник работал назойливо . Хотя на ачх все было идеально.
Неясно, есть ли внутри заполнение, мне уже привычно, что ЗЯ - работает с поглотителем, а стенки обивают - в варианте ФИ.

насчет стакана вопрос снят, всё увидел.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 557
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.19 18:12. Заголовок: Знаю. Там не совсем ..


Знаю. Там не совсем стакан. По ссылке написано.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 112
Зарегистрирован: 21.02.19
Откуда: Vancouver
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.19 19:06. Заголовок: Омельян, было интере..


Омельян, было интересно почитать. Однако. .. есть соображения. Не воспримите за критику.

1. Сделано аккуратно, это плюс.

2. Вокруг ВЧ-СЧ непохоже что вырезы краёв в 45 градусов. Ну может это такой ракурс, но выглядит максимум 30.
В то время как именно они наиболее к форме краёв критичны. Я бы постарался крупным напильником сформировать наподобие рупорков по краям, а иначе это курам насмех. Даже какая-никакая градиента расширит направленность !вдвое! по сравнению с тем как оно сейчас сделано.

3. По акустической обработке я совершенно несогласен с натуральной ватой. Она дряхлеет и рассыпается в труху, лучше синтепона - нет.
Для получения демпфирования мы создаём "акустическую вязкость" в объёме ящика. Ваши куски плотных ватных одеял - это почти то же самое, что набить ящик кирпичами, акустическое демпфирование отсутствует чуть менее чем почти полностью.

4. Конкретно по консистенции наполнения - я довольно дотошно выслушивал свои переделываемые Advent/2. Изначально они были плотнейше (и дебильно) набиты минеральной ватой - как кирпич, воздуху там было колыхаться негде.
Выкинул, матерясь (она колется) эту дрянь нахер.
Наилучший результат: распушённый синтепон в объёме двойном чем нужно на обЪём ящика, потом это всё уминается при закрытии крышки.

Для вашего объёма, конечно, нет нужды его полностью заполнять, однако имеет смысл делать что-то наподобие объёмистых подушек, обязательно воздухо-проницаемых, а не из одеял с плотной тканевой поверхностью.

5. По этой же причине Рубероид - спорно, но пусть будет. Однако, что вы хотел с его помощью достичь (погашение вибраций) достигается на гораздо более высоком уровне установкой массивных (идеально - периметральный поперечный профиль) распорок между боковыми стенками, и для вашего размера желательно штук не менее пяти.

6. Я "на свой ухЪ" тоже уловил, что "широкомордые" колонки ну может как-то и звучат, но нет той деликатесности в звуке.
И вот недавно наш камрад ULF точно выразил формулировку по теме: для 3-Д звука (ну то есть для наи-лучшей сцены, в смысле наилучше достижимый выхлоп/затраты) нужны колонки с узкой/меньшей фронтальной поверхностью - точно так!
Это означает, что для наших не-олигархических не-400-метровых квартир с гостиной не-100 м2 такие колонки как ваши, увы, неоптимальны. Ваши имеет смысл разносИть пошире, метров на пять и в соотв. просторном помещении - тогда будет норм.

Намерять измерения можно, хе-х, какие угодно, и можно даже потом все эти графики даже всецело )) полюбить, однако этот мой вышеизложенный опыт, сын ошибок трудных, не пропьёшь.
Как-то так.


ЗЫ можть это крамола, но для стеснённых условий, скажем, КДП до 15-20 м2 - колонки (и динамики) с фронтальным размером более 8 инчей лишены особого смысла. А оптимальнее даже 6 инч х 2 шт. Грамотный ФИ, Войт, или Карлсон забьют баки щитам и пр монстрам с отрывом по всем фронтам. Если комната от 40 - то всё наоборот. .. А вы, коллеги, как думаете?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 361
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.19 19:31. Заголовок: А вот тут я встряну ..


А вот тут я встряну - если при снятии АЧХ получился совсем неплохой график, то о чём-то говорит7 Или "не очень" говорит и АЧХ это не тот график?

Андрей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 19576
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 52
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.19 21:03. Заголовок: Shef я попался ка..


Shef
я попался как-то на синтепоне. Притащили колонки, Тандберг TL5010, а там внутри стекловата под завязку. Я снял исходную ачх, она внизу без выброса, и сказал чувакам, чтобы увезли и стекловату нафиг оттуда, мне в квартире этого счастья не надо. Привозят чистые от стекловаты ящики, настраиваю колонки с синтепоном и вижу. что резонансная уехала вверх, а на нижнем срезе выброс конский. Когда приехали за колонками, я им посоветовал вернуть стекловату обратно. Они так и сделали.
Что касаемо размера колонок для скромной комнатки, то однозначно скворечники, желательно не инверторные, а ЗЯ. И за низами не гнаться, комната добавит. 60-50 герц достаточно. Хотя, вспоминаю, как эти гадские КЕФы Кода 9-ну очень достойно звучали в моей каморке. А у них на 45 герц настроен выход порта.

r9o-11
ачх даже неважной колонки- в одной точке пространства- может быть очень красивой. Сама ачх - там куча условий: расстояние, окружение, высота микрофона относительно оси колонки по вертикали и по горизонтали. В итоге все может оказаться совершенно никах.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 362
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.19 21:27. Заголовок: Таки я понимаю, что ..


Таки да, я понимаю, что можно намерить "разное", оттого и спрашиваю все эти "вопросы".
Ну, а чем больше информации, тем интересней.

Андрей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 19578
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 52
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.19 21:42. Заголовок: r9o-11 самая больша..


r9o-11
самая большая радость, когда дал шум, а он классный, настоенный, породистый, глянул ачх- она ровная, повел микрофоном влево-право, вверх-вниз, а частотка противится, не портится, не змеится, не коленвалится. Это и есть результат.
В одной точке что угодно можно намерить. Только нужно, чтобы и звук радовал.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 558
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.19 21:56. Заголовок: Shef, не, абсолютно ..


Shef, не, абсолютно без обид.
Не в том возрасте, чтобы обижаться.
Рупорки, да, напильником сделал. И... Самое главное -- звук с моим усилителем получился комфортный и не навязчивый.
А вата, ну пусть будет. У неё площадь волокон больше. Битум хорошо гасит вибрацию. Вспомните, в авто применяют именно такое покрытие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 19579
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 52
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.19 22:24. Заголовок: Укрепляя стенки ра..


Укрепляя стенки распорками или стяжками, переносим резонансы стенок в другую область, как вариант- более противно звучащую , хотя, те частоты и давятся проще. Многие годы вынашиваю идею навесить на боковые и передне-задние стенки колонки свинцовые гири, стянуть резонанс стенок в полезную область, герц 60-80 хотя бы. Но лень не дает спаять собачую макетку на полевике и подключить к Спектре вибродатчики, их есть у меня.
И там сразу видна вся битва за тихие стенки, -вот что было и вот что стало. А так- вслепую и вглухую обивать стенки - сильно не моё. Не нравится стрелять в темноту.
Омельян, фишка в том. что у стенок движение молекул воздуха наименьшее. а вся движуха как раз в центре колонки, там достаточно с кулак размером клочка ваты, чтобы крик внутри исчез напрочь. К тому же, у вас средник накрыт крышкой, нечему от стенок колонки отражаться. Вот среднику вашему вата внутри кастрюльки точно не помешает. Иначе забор на ачх гарантирован.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 7912
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.19 22:27. Заголовок: омельян !Shef ! У ва..


омельян !Shef !
У вас немного разное вИдение на звукопоглощение и вообще колонки.
Но вы оба правы. А может в чем то и не правы.
И вата хорошо работает и синтепон. И даже стекловата.
При правильном применении.
Думаю что не зря напихали плотно стекловату.
Для снижения полной добротности. Как верно отметил Бокарёв.
Широкие колонки лучше воспроизводят бас.
Узкие как бы отвязывают звук от колонок . Как нынче стало модно говорить 3Д эффект.
Тут уж кому , что нравится.
Омельян! Я бы выбрал в Вашем случае басовики в отдельном корпусе и сверху узкие СЧ-ВЧ.
и 3гд-32 на небольшом щите с их довольной высокой добротностью.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 19580
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 52
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.19 22:34. Заголовок: Узкомордые колонки ..


Узкомордые колонки при всем их особом дизайне мне сильно не по душе. Не помню случая, чтобы такая худосочная выдала полноценный низ.
Помню, как на даче у знакомого пели СансуиS65, озвучивали зал спокойно, низов хватало. А тут решил он запасть на хаенд, в духе времени. Привезли ему из салона какие-то Акустик Энержи что ли, не помню, ну, такие же , худосочно поющие карандаши. Аркамов всяких стойку настоговали, Дивидишки всякие. ресиверы там...Долби дижитал, как у всех. И когда включил свои знакомые диски- там кошмар: солидная певица превратилась в визгливую щепку.Я уже не стал умничать, купил дядька, не отвозить же назад, тем более, что меня он не спрашивал, когда выбирал, ему в салоне ухи натерли, окучили и развели на денежку.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1979
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.19 22:34. Заголовок: Частотам ниже 100-1..


Частотам ниже 100-150 герц звукопоглотитель только вредит...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 19581
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 52
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.19 22:36. Заголовок: Ogust тут судья мик..


Ogust тут судья микрофон, сам укажет, когда хватит вату пихать.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1980
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.19 22:43. Заголовок: Если нч звено играет..


Если нч звено играет выше 100-150 ти герц, то резонансов не избежать и какого то количества ваты, если просто торчит горб на 100 герцах, то лучше увеличивать корпус. Так наверно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 19582
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 52
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.19 23:03. Заголовок: Да, именно так. Но..


Да, именно так. Но можно попытаться нужным количеством ваты под контролем микрофона присадить этот горб до нормы.
Я возил на выставку и показывал желающим семейство ачх конкретной колонки с разным количеством заполнителя. Изначально избыточный уровень на резонансе - сменялся ровной ачх, затем по мере набивки синтепоном басовая полка свалилась влево, бас убежал вверх . Очень наглядные были картинки.
другое дело, тогдашние рулевые желали всего и сразу: колонки с чутьем под сотку дБ, срез на 35 Гц, и чтобы с лампой дружили. В итоге лажа.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1981
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.19 23:12. Заголовок: Мне звук с ватой ка..


Мне звук с ватой кастрированным видится..максимум углы ей заткнуть..И дырдочку чтобы задышала

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 559
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.19 23:13. Заголовок: Сергеев Сергей, изна..


Сергеев Сергей, изначально так и задумывалось. СЧ и ВЧ в щите.
Ну,а потом как в том анекдоте: Когда у меня в руке сковородка, то мне всё равно в какую сторону у тебя кепка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1982
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.19 23:16. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
колонки с чутьем под сотку дБ

все эти пупки под сотню на двух- трех тыщах резать надо нещадно))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 479
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Свердловская область
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.19 00:55. Заголовок: А я все еще своими &..


А я все еще своими "узкомордными" и с внутри ватой доволен :)

И низких я таких никогда не слышал, перепробовав всю линейку от S30 до S90 ( до сих пор в гараже лежат три пары S30, две S75 и одна S90, дойдут руки их начну мучить с микрофоном). Самодельные раньше делал (последняя - "с расширенным динамическим диапазоном")...не нравились. В армии услышал кубики в солдатском кинозале играли, удивился - как хорошо...разобрал, так "познакомился" с 4А32.
А сейчас я на кухню, или в другую комнату уйду, и оттуда звук приятный. (поклон еще раз Александру Сергеевичу, хрен бы я без его помощи добился со своим перфекционизмом удовлетворительного звучания)
Недавно еще раз АЧХ померил:

Ближнее поле, микрофон между низкочастотником и пищалкой.
А вот с метра:


Ну не куда мне пока широкомордное воткнуть (на дачу потом сделаю...когда дачу доделаю :)

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 19584
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 52
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.19 02:47. Заголовок: ох, красотища а не ..


ох, красотища а не АЧХ. Завидую слегка)))))) Звук у этих старых Селешинов - какой-то необыкновенно душевный. Не встречал такого звука . Разве что 17-см Динаудио на них похожи. Спокойные , но нет той искры в звуке.
В ближнем поле, в упор к басовику мы смотрим исключительно поведение в районе резонанса и нижнего среза, герц до 300 примерно, то есть, НЧ полку , и без фильтра. остальное -на дистанции минимум полметра-метр.
Колонки красиво выполнены, строго и стильно. Смотрятся как дорогая фирма.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 560
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.19 03:54. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
. Вот среднику вашему вата внутри кастрюльки точно не помешает

Вата под колпаком средника есть. 3ГД-32 играет бесподобно. Отличный динамик.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 19585
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 52
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.19 04:33. Заголовок: А 5ГД-1 РРЗ вообще..


А 5ГД-1 РРЗ вообще отпад.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 893
Зарегистрирован: 21.07.17
Откуда: Рига
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.20 03:23. Заголовок: Ужас, но все ссылки ..


Ужас, но все ссылки и файлы Карена слетели, может кто доходчиво рассказать как откалибровать в спектролабе ординату дб? Взять заведомо известный динамик , замер..и потом как то ввести коррекцию что это вот скажем 90дб?

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 749
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.20 11:43. Заголовок: Если шкала в dBVrms,..


Если шкала в dBVrms, то достаточно подать на вход карты 1В переменки, измеренной тестером и в меню Калибровка установить такие значения в окнах Левого и Правого каналов, чтобы при просмотре спектра сигнала его пик был близок к уровню 0 dB (для удобства можно включить утилиту Пиковая Амплитуда).



Если нужна шкала в других значениях - выставить то, что надо и, соответственно, подавать на вход тот сигнал, что надо.
Разные калибровки можно сохранять под понятными именами и загружать их потом по мере надобности.

Андрей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 899
Зарегистрирован: 21.07.17
Откуда: Рига
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.20 22:06. Заголовок: у меня микрофон с фа..


у меня микрофон с фантомным питанием, т.е. отключаю микрофон из xlr гнезда, отключаю 48в (есть выключатель на карте) и на этот вход xlr карты я подаю 1в с генератора, какой то частоты, скажем 100 или 500гц, точно замеряю милливольтметром что это 1в. И вписываю 33 и 32? и делаю сэйв калибратион ту файл? Далее в окне спектролаба смотрю этот 1в и он должен быть на уровне 0дб?

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 752
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.20 22:46. Заголовок: "33" и "..


"33" и "32" - это калибровка для меня, а у Вас будут другие значения (какие - не знаю).
Смотреть уровень - да, в окне Спектр программы.

Ну, забейте в один канал сначала 50, подтвердите, посмотрите уровень пика, потом 40, подтвердите, посмотрите уровень, а там станет ясно в какую сторону и каким темпом двигаться.
Если распайка разъёма XLR не балансная, то да, так и делайте. Если балансная, то не знаю, не разу дела с ними не имел (наверное, почитать справочную литературу надо будет).

Андрей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 903
Зарегистрирован: 21.07.17
Откуда: Рига
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.20 19:10. Заголовок: пока всё понял, на в..


пока всё понял, на выходных попробую, т.е. 1в вы по очереди на правый левый каналы подавали. Про балансынй или нет - почитаю даташик карты, как то разберусь , подключу 1в. Благодарю вас

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 755
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.20 19:17. Заголовок: Зачем лишнее время т..


Зачем время тратить? Подайте 1В сразу на оба входа.

Андрей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 904
Зарегистрирован: 21.07.17
Откуда: Рига
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.20 03:24. Заголовок: Как, торможу после р..


Как, торможу после работы? У меня источник - генератор один всего.

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 8381
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.20 07:38. Заголовок: Никто не мешает запа..


Никто не мешает запараллелить два входа с одного генератора.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 756
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.20 09:46. Заголовок: Наверное, стоит доба..


Наверное, стоит добавить, что измерять тестером напряжение 1 В следует при уже подключенных входах звуковой карты.

Андрей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 187
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.20 15:06. Заголовок: Добрый день Вопрос к..


Добрый день
Вопрос к Карену Арзуманову.
Эти две картинки снял программой ARTA




Расскажите, пожалуйста, каким образом они получены, что означают и какие замечания можно сделать этой акустике.
Спасибо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 189 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 646
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет