On-line: Timbuktu, гостей 4. Всего: 5 [подробнее..]
АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.16 09:31. Заголовок: О чём пойдёт речь


г. Сергеев любезно предложил открыть тему про акустические измерения.
Имея некоторый опыт в проведении измерений, и занимаясь более 2-х десятков лет компьютеризацией измерений (собственно ведущих к упрощению и удешевлению этих самых измерений), решил, что и на этом форуме может быть от меня польза.

Предлагаю задавать вопросы по методике измерений как по ГОСТу (или МЭК), так и по измерениям в бытовых условиях. Поверьте, разница может быть при определённых условиях минимальной.
На Аудиопортале есть аналогичная моя тема ПРО ЭТО. В виду своей лености и нелюбви к работе машинисткой, в случае, если такие вопросы уже были, возьму на себя смелость просто перенаправить туда.
С уважением
К. А. Арзуманов

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 189 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


постоянный участник


Пост N: 17749
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 50
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.18 21:02. Заголовок: Валера, в крайнем с..


Валера, в крайнем случае, есть я со своим набором, а Спектра у нас совместимая как бы. Почтой туда-обратно.
Есть Ламповик Валера, в Подмосковье, можешь к нему прокатиться, но у него капсюль не калиброван по чутью. Когда-то сверяли оба микрофона, расхождений не было.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 99
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.18 23:05. Заголовок: Александр, спасибо! ..


Александр, спасибо! Если приспичит, воспользуюсь твоим предложением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 812
Зарегистрирован: 19.07.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.18 23:39. Заголовок: :sm17: :sm51: и мн..


и мнеееба

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 17750
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 50
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.18 02:12. Заголовок: Боливар не вывезет ..


Боливар не вывезет двоих)))

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 81
Зарегистрирован: 15.11.16
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.18 18:55. Заголовок: serj пишет: Типов..


serj пишет:
[quote]`
Типовая это как средняя температура по больнице. А посмотрите поле допусков в ТУ на эти капсюли. Это "ворота" шириною в 20 дБ.
А если бы у этих капсюлей была такая АЧХ (у каждого), то Брюлб и Кьер и все фирмы их наследники просто остались бы без работы со своими ценами. Только потому, что у них поле допуска +\-2 дБ (а реально вдвое меньше) им и платят такие деньги.

С уважением
К. А. Арзуманов
portaudio_cinema(зобака)mail.ru
+79523978520
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 17795
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 50
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.18 21:50. Заголовок: Зато обладатели вол..


Зато обладатели волшебных капсюлей за 10 долларов важно обмениваются поправочными файлами к ним, соревнуются. чей файл круче .

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 357
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.19 12:56. Заголовок: Основа проведения из..


Основа проведения измерений АЧХ акустики не импульсным способом, вроде, понятна, но хотелось бы узнать практические решения разных возникающих тонкостей и особенностей.

Например, самое простое – на каком расстоянии проводить замеры. Понятно, что можно на любом, но ведь при разных условиях будут и разные результаты? Потому и вопрос – в большинстве своих измерений кто как поступает?

Если, допустим, при сведении многополосной акустики можно просто посмотреть отсутствие горбов и провалов на частотах сшивки с расстояния 10 см, то как оценивать общую форму кривой АЧХ? На метре от акустики? Или, всё же, можно на двух метрах, если на этом расстоянии уже находится «место прослушки»? А как тогда оценивать влияние комнаты - при неизменном положении микрофона или нужно делать плавные качания +/- 20 см из стороны в сторону и вверх/вниз для усреднения показаний? Или делать как можно больше замеров с разных расстояний и потом пытаться понять как влияет комната и что будет, если это влияние уменьшить?
Ну, а если акустика широкополосная, то, наверное, следует смотреть АЧХ с 10 см, а потом с метра и попытаться как-то учесть подъём НЧ при меньшем расстоянии («проксимити эффект», кажется) и, опять же, затухание ВЧ звуков при бОльшем?
А если акустика не только на «ширике», но и типа TQWP и «горло» находится далеко внизу, то измерения на 10 см от центра динамика следует считать достаточно «примерными»? Ну, а на метре они разве не будут такими же «примерными»? Ну, или пусть «менее примерными», но уже с влиянием комнатных мод. При измерении АЧХ выбирать «октаву», а график усреднять «на глазок»?

Понятно, что звучание акустики в конце концов будет оцениваться через уши, но ведь и с этим тоже проблемы – мало ли кому как нравится слушать… И потому опять вопрос – а измерительный микрофон, получается, нужен только для того, чтобы сильно не «накосячить» с акустикой в самом начале, а дальше, при тонкой настройке, им достаточно оценивать только относительные изменения на участках АЧХ про «подгонке на слух» и его «измерительная» точность тут уже не нужна?

Да и вообще, а к какой неравномерности АЧХ следует стремиться? Достаточно ли +/- 6 dB в горбах и провалах или, прям, нужно делать фильтры-пробки на все горбы чтобы выровнять их по максимуму, т.е. насколько позволяет «упёртость» конструктора акустики? Или некоторые горбы на СЧ следует только слегка подровнять и оставить, если они привносят красоту в звучание музыки?

Как «привязать» АЧХ акустики к реверберации в комнате (RT60)? Есть у кого-нибудь практические наработки?

При замере с места прослушки следует включать одну колонку или обе? Или следует снимать АЧХ и поочерёдно и вместе, а затем как-то оценивать произошедшие изменения, если они произошли, конечно?

Понятно, что все эти вопросы более-менее рассмотрены в литературе и на форумах и понятно, что конкретные ответы на них получаются только при описании конкретных условий. Но тогда, наверное, нужно каждому для себя определяться в последовательности проведения замеров от их важности и значимости… А как? Что важно и значимо и в какой степени? Ну, ведь, явно недостаточно настроить АЧХ «в линеечку» с 10 см, а как оно там будет на месте прослушки - да пофиг...

Андрей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 552
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.19 14:14. Заголовок: Я, по рекомендации А..


Я, по рекомендации А. Бокарева, сначала сделал замеры на расстоянии 1 м, немного установив микрофон в сторону. Потом в точке прослушивания.
АЧХ где-то выкладывал на форуме. Неравномерность +/-5 дБ. Диапазон при этом 50...18 000 Гц. Для домашнего аудио считаю вполне нормально. На слух тоже звук сбалансированный.
А сделать АЧХ акустики лучше чем АЧХ динамиков -- это сами понимаете....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 358
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.19 15:29. Заголовок: Погодите, а что у Ва..


Погодите, а что у Вас за помещение и в какой размерности октавных полос измерялось, что на НЧ и с 1 метра получилась неравномерность, попадающая в +/-5 дБ? Наверное, достаточно большого объёма?
И, если повернуть акустику на 30-60 градусов, а измерять всё также по оси, эта неравномерность также не превышает +/-5 дБ? А то, может, просто "плюсы" на "минусы" попали?

Андрей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 553
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.19 16:33. Заголовок: Размерность 1/3 окта..


Размерность 1/3 октавы. Объём 115 литров. На остальные вопросы ответить уже не могу. Все работает в системе. Измерительная аппаратура отдана.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 19572
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 52
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.19 16:52. Заголовок: Кто о чем , а я о н..


Кто о чем , а я о наболевшем, о микрофонах.
Прямщаз собираю посылочку в Петербург, Дмитрию и Георгию. Прислали они мне ГДРовский микрофон, МК101, с ламповой начинкой.
Сочинил к нему питание от ЮСБ, переделав начинку на полевик 2П303. Сличил со своим Брулем М-101 , расхождения невелики, чуть ниже отдача на верхнем крае. А по чутью один в один.
Приятное впечатление от изделия. Практически, тот же Брюль-Къер, но за другие деньги. И сделано все мастерски, капитально.
После всех этих дешманских электретов - совершенно другое ощущение, уважение к шедевру.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 554
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.19 17:00. Заголовок: https://i.postimg.cc..



Где-то уже выкладывал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 359
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.19 17:14. Заголовок: Спасибо, омельян, по..


Спасибо, омельян, понял, 1/3 октавы.

Бокарёв Александр, преобразователь питания на МС34063 с трансформатором?

Андрей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 555
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.19 17:21. Заголовок: Если надо, могу отпр..


Если надо, могу отправить ссылку на форум, где более подробно всё описано.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 360
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.19 17:29. Заголовок: Давайте. Всегда инте..


Давайте. Всегда интересно почитать кто что и как делает.

Андрей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 556
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.19 17:34. Заголовок: http://rh.adsh.org.u..


http://rh.adsh.org.ua/viewtopic.php?id=2587
Вот здесь про мою АС.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 19573
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 52
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.19 18:04. Заголовок: r9o-11 ,нет. МС 340..


r9o-11 ,нет. МС 34064 , работая в режиме овершута, гнала дикую помеху в звуковом диапазоне. Побороть не получилось.
Поэтому вернулся к своей проверенной более 10 лет схемке на таймере 555, ключе -полевике и трансике с двумя обмотками.
Частота 45-50 кгц, помех от самого преобразователя нет, хотя питание от ЮСБ гонит заборчик 1-4 кгц, уровень терпимый.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 19574
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 52
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.19 18:05. Заголовок: омельян у вас 3ГД-3..


омельян , мое уважение к добротному качественному изделию.
Правда, сам , возясь с подобным басовиком 30ГД-2, отказался от фильтра 2го порядка в пользу первого с цобелем. ИНАЧЕ бас отрывался от музыки , а средник работал назойливо . Хотя на ачх все было идеально.
Неясно, есть ли внутри заполнение, мне уже привычно, что ЗЯ - работает с поглотителем, а стенки обивают - в варианте ФИ.

насчет стакана вопрос снят, всё увидел.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 557
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.19 18:12. Заголовок: Знаю. Там не совсем ..


Знаю. Там не совсем стакан. По ссылке написано.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 112
Зарегистрирован: 21.02.19
Откуда: Vancouver
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.19 19:06. Заголовок: Омельян, было интере..


Омельян, было интересно почитать. Однако. .. есть соображения. Не воспримите за критику.

1. Сделано аккуратно, это плюс.

2. Вокруг ВЧ-СЧ непохоже что вырезы краёв в 45 градусов. Ну может это такой ракурс, но выглядит максимум 30.
В то время как именно они наиболее к форме краёв критичны. Я бы постарался крупным напильником сформировать наподобие рупорков по краям, а иначе это курам насмех. Даже какая-никакая градиента расширит направленность !вдвое! по сравнению с тем как оно сейчас сделано.

3. По акустической обработке я совершенно несогласен с натуральной ватой. Она дряхлеет и рассыпается в труху, лучше синтепона - нет.
Для получения демпфирования мы создаём "акустическую вязкость" в объёме ящика. Ваши куски плотных ватных одеял - это почти то же самое, что набить ящик кирпичами, акустическое демпфирование отсутствует чуть менее чем почти полностью.

4. Конкретно по консистенции наполнения - я довольно дотошно выслушивал свои переделываемые Advent/2. Изначально они были плотнейше (и дебильно) набиты минеральной ватой - как кирпич, воздуху там было колыхаться негде.
Выкинул, матерясь (она колется) эту дрянь нахер.
Наилучший результат: распушённый синтепон в объёме двойном чем нужно на обЪём ящика, потом это всё уминается при закрытии крышки.

Для вашего объёма, конечно, нет нужды его полностью заполнять, однако имеет смысл делать что-то наподобие объёмистых подушек, обязательно воздухо-проницаемых, а не из одеял с плотной тканевой поверхностью.

5. По этой же причине Рубероид - спорно, но пусть будет. Однако, что вы хотел с его помощью достичь (погашение вибраций) достигается на гораздо более высоком уровне установкой массивных (идеально - периметральный поперечный профиль) распорок между боковыми стенками, и для вашего размера желательно штук не менее пяти.

6. Я "на свой ухЪ" тоже уловил, что "широкомордые" колонки ну может как-то и звучат, но нет той деликатесности в звуке.
И вот недавно наш камрад ULF точно выразил формулировку по теме: для 3-Д звука (ну то есть для наи-лучшей сцены, в смысле наилучше достижимый выхлоп/затраты) нужны колонки с узкой/меньшей фронтальной поверхностью - точно так!
Это означает, что для наших не-олигархических не-400-метровых квартир с гостиной не-100 м2 такие колонки как ваши, увы, неоптимальны. Ваши имеет смысл разносИть пошире, метров на пять и в соотв. просторном помещении - тогда будет норм.

Намерять измерения можно, хе-х, какие угодно, и можно даже потом все эти графики даже всецело )) полюбить, однако этот мой вышеизложенный опыт, сын ошибок трудных, не пропьёшь.
Как-то так.


ЗЫ можть это крамола, но для стеснённых условий, скажем, КДП до 15-20 м2 - колонки (и динамики) с фронтальным размером более 8 инчей лишены особого смысла. А оптимальнее даже 6 инч х 2 шт. Грамотный ФИ, Войт, или Карлсон забьют баки щитам и пр монстрам с отрывом по всем фронтам. Если комната от 40 - то всё наоборот. .. А вы, коллеги, как думаете?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 189 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 599
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет