On-line: Kolyaholod, Aleph, Shef,гостей 16. Всего: 19 [подробнее..]
АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:15.11.16 09:31.Заголовок:О чём пойдёт речь


г. Сергеев любезно предложил открыть тему про акустические измерения.
Имея некоторый опыт в проведении измерений, и занимаясь более 2-х десятков лет компьютеризацией измерений (собственно ведущих к упрощению и удешевлению этих самых измерений), решил, что и на этом форуме может быть от меня польза.

Предлагаю задавать вопросы по методике измерений как по ГОСТу (или МЭК), так и по измерениям в бытовых условиях. Поверьте, разница может быть при определённых условиях минимальной.
На Аудиопортале есть аналогичная моя тема ПРО ЭТО. В виду своей лености и нелюбви к работе машинисткой, в случае, если такие вопросы уже были, возьму на себя смелость просто перенаправить туда.
С уважением
К. А. Арзуманов

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов -191 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


постоянный участник


Пост N:14375
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.17 15:04.Заголовок:Слышал, что у МКЭ10..


Слышал, что у МКЭ100 мембрана позолоченная, для стабильности.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:886
Зарегистрирован:13.09.09
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.17 20:53.Заголовок:Ну всё,теперь МКЭ-10..


Ну всё,теперь МКЭ-100 будут скупать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:64
Зарегистрирован:15.11.16
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:26.03.17 20:09.Заголовок:Aleph пишет: Изви..


to Aleph.
Извините, давно не заглядывал.
МКЭ 100 вполне подойдёт для измерений. Разброс АЧХ у капсюля, если применить полевик, вполне укладывается в 6-8 дБ в диапазоне 20-20000 Гц.
Применять предусилитель на кроне и 2-х операционниках не советую. Если будете проводить измерения с помощью компьютера, вполне хватит полевого транзистора. Можно сделать дифференциальный (симметричный) выход, или несимметричный, как Вам больше подойдёт.
Трансформатор нужен для организации симметричнного выхода, но можно и без него, будет ровнее АЧХ и меньше КНИ.
Что касается золота или алюминия, нанесённого на лавсан не вижу особой разницы, разве что золото благороднее и прослужит дольше.
Ну и последнее. Он (МКЭ-100) не с круговой направленностью, а с кардиоидой, поэтому, если хотите превратить его в измерительный с круговой (вообще-то правильней со сферической, ещё смешнее с шаровой) направленностью - заклейте отверстия с тыльной стороны мембраны, можно изолентой в 3-4 слоя, вполне хватит.

С уважением
К. А. Арзуманов
portaudio_cinema(зобака)mail.ru
+79045075502
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:14398
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:26.03.17 23:29.Заголовок:дядя Карен, если з..


дядя Карен, если золотом напыление, то не страшно. А вот алюминий- сразу алюминщики набегут и сдадут в металлолом.
Идея твоя насчёт полевика совершенно замечательная, схема получится в две детали. Ну, три)))

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:65
Зарегистрирован:15.11.16
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:27.03.17 23:36.Заголовок:Дадим стране вторцветмет.


С ужасом представил сколько же микрофонов нужно "разодрать в клочья" (лауреат Нобелевской премии Дурак Обама) чтобы наскрести кило ЛЮМИНИЯ.
Но если без шуток, то в Таганроге на заводе ВИБРОПРИБОР, наследником части которого сейчас является ООО ИЗМЕРИТЕЛЬ, в лихие бандитские времена, когда убивали заводы и внешние управляющие грабили и разоряли все, эти мундели (бандитоуправляющие) сдали в цветмет 5 (пяти) микронную, калиброванную никелевую фольгу. Абздец.

С уважением
К. А. Арзуманов
portaudio_cinema(зобака)mail.ru
+79045075502
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:119
Зарегистрирован:03.06.15
Откуда:Макеевка
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:01.04.17 18:04.Заголовок:Увы, облом. Зашёл к ..


Увы, облом. Зашёл к другу похвастаться, а у него такой есть. Он посмотрел, сказал капсюль не родной, какой-то гад поставил на замену динамический. Не знаю, себе забрал, или сломали. В ПТУ всё могло быть. Как я понял. микрофон годы валялся нерабочим.
Будем искать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:68
Зарегистрирован:15.11.16
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:01.04.17 21:32.Заголовок:Нет причин расстраиваться.


Aleph, не расстраивайтесь. Если он не работал, его надо было всё равно доделать, откалибровать. Если учесть, что чем меньше диаметр микрофона, тем меньше вносимые искажения в процесс измерения. А у МКЭ100 совсем не 8 мм в диаметре.

С уважением
К. А. Арзуманов
portaudio_cinema(зобака)mail.ru
+79045075502
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:30.04.17
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:30.04.17 04:49.Заголовок:Добрый день! Прочита..


Добрый день!
Прочитал ветку о измерении уровня шума разными приборами начиная от чисто бытовых устройств
типа смартфона и до применения измерительных микрофонов в связке с звуковой картой. Точность которой оперируют форумчане
от 0,05 до 1 дБ (аж дух захватывает).
С практики берем ПРЕЦИЗИОННЫЙ ШУМОМЕР ОКТАВА-110а-ГТО первого класса точности и смотрим паспортные данные:
- базовая погрешность измерений в условиях свободного акустического поля, не превышает 0,7 дБА
- пределы допускаемой дополнительной погрешности шумомера, вызванной изменением температуры окружающего воздуха
в пределах диапазона рабочих темпера-тур: 0,5 дБ.
- пределы допускаемой дополнительной погрешности, вызванной изменением влажности в диапазоне 30-90 % при температуре +40 С: 0,5 дБ
- пределы допускаемой дополнительной погрешности, вызванной изменением атмосферного давления в диапазоне от 86 кПа до 108 кПа: 0,4 дБ
Фантазия она конечно хороша, но надо оперировать значениями поверенных приборов и измерениями согласно ГОСТов

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:76
Зарегистрирован:15.11.16
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:30.04.17 23:13.Заголовок:NikN пишет: А в ч..


NikN, а в чём несоответствие?
Шумомер Октава измеряет уровень шума, то есть измеряются уровни шума, усреднённые по 1/3 октавным полосам и получается некая величина, которая может отличаться от абсолютной на 0.4-0.7-1 дБ. И кого интересует абсолютная величина? Вас? я Вам сочувствую.
Вопрос измерения АЧХ состоит в том, чтобы разбить диапазон звуковых частот на 60-128 тысяч полос, а не на 30, как в шумомере.
Что касается значений в 0.05% это речь идёт о разрешающей способности. Вы попробуйте в схеме фильтра изменить конденсатор на 2% например и увидите изменение показаний в КАКОМ-то КОНКРЕТНОМ месте на 0.1 или вроде того. А общий, интегральный уровень изменится на столь незначительную величину, что и смотреть на них нет нужды.
Что касается изменения показаний от влажности или изменения температуры, то любой микрофон изменит свои показания, только электретный, скажем на 1 дБ (но заметьте, изменения будут во всём диапазоне), а конденсаторный с внешним питанием и никелевой мембраной изменит свои показания на 0,01 дБ.
В общем, дорогой NikN ваше сообщение сводится к тому, чтобы сказать: "Долго я вас слушал и понял, ну и дураки же вы все" (почти Райкин А.И.). За те 35 лет, что я занимаюсь акустическими измерениями я много такого слышал.
А ещё есть анекдот: "Я не знаю, о чём вы тут говорили, но ехать надо" (старый одесский анекдот и не вспомнить про что).

С уважением
К. А. Арзуманов
portaudio_cinema(зобака)mail.ru
+79045075502
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:77
Зарегистрирован:15.11.16
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:08.05.17 02:38.Заголовок:Удивительное рядом.


Купил супруге вместо убитого планшета (моя вина) новый, Ирбис NZ861.
При тестировании его для работы в качестве спектроанализатора, оказалось, что диапазон частот его до 20 кГц. При этом последняя модель Самсунга, принесённая мне на переделку в спектроанализатор оказалась подвергнутой процедуре обрезания на 8 кГц. Раввин здесь ни при чём, корейцы сами обошлись.
Вот уж воистину цена не имеет значения (для данных, конкретных целей).

С уважением
К. А. Арзуманов
portaudio_cinema(зобака)mail.ru
+79523978520
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1
Зарегистрирован:30.04.17
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:04.06.17 02:24.Заголовок:Привет измеряет не &..


Здравствуйте, Карен Арзуманов.
Шумомер измеряет не "уровень шума" а: берем руководство и читаем 1. Назначение -"предназначен для измерения среднеквадратичных, эквивалентных и пиковых уровней звука"
Далее 3.4. Измеряемые параметры:
Прибор одновременно измеряет:
 среднеквадратичные корректированные уровни звука с частотной коррекцией А на временных характеристиках F (Fast), Leq (эквивалентный)
 пиковые уровни звука с коррекцией A
 Уровень звуковой экспозиции (SEL) с коррекцией А.
"Вопрос измерения АЧХ состоит в том, чтобы разбить диапазон звуковых частот на 60-128 тысяч полос, а не на 30, как в шумомере" - это что за бред? Чем вы меряете 128 тыс полос? зачем? какова достоверность измерения?
"а конденсаторный с внешним питанием и никелевой мембраной изменит свои показания на 0,01 дБ" у Вас есть сертификат или другой официальный документ, я уже не говорю о наличии микрофона.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:14800
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:49
ссылка на сообщение  Отправлено:04.06.17 04:25.Заголовок:NikN , позвольте ..


NikN , позвольте вступиться за Карена Альбертовича, он вероятно высказывается о методиках измерений. вам незнакомых, в частности, анализатора спектра на быстрых преобразованиях Фурье, FFT Spectrum Analyser . Именно такой анализатор -основа программы Спектралаб или Спектраплюс. И в ней действительно можно задать число полос измерения в сотни тысяч, то есть в очень узкой полосе , сотые и тысячные доли Герца.
По сравнению с точностью Спектры любой старинный шумомер - дрова типа чурбан. Вот о чем, собственно было.
Насчёт тонкостей понятий звука или шума - аж я впал в когнитивный диссонанс, от такого вопроса: что измеряет шумомер?
- ясное дело- ЗВУК! Это же все знают, но видимо, кроме Карена, звукоинженера с пожизненным стажем))
И насчёт конденсаторного микрофона, не электрета за два доллара, а никелевого Брюль- Къера 4145 или его точного клона М-101 это опять же к дяде Карену. У него все эти раритеты есть , рабочие инструменты . Кстати, у меня тоже есть такое чудо, настоящий конденсатор , включая прибор для калибровки, пистонфон П-101. Так что с вашими умными вопросами- вы как бы мимо и явно не в свою пользу.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:14811
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:49
ссылка на сообщение  Отправлено:04.06.17 18:02.Заголовок:Сейчас как раз дод..


Сейчас как раз доделал макет преобразователя ШИМ для питания микрофона М-101 от 5в( ЮСБ или адаптер сетевой или 3 пальчиковых батарейки)
Подсказали удачную микросхему шим-контроллер МС 34064, работает от 3 в стабильно , схема простая и надёжная.
Трансик склеил, сохнет, позже буду платку сочинять.
А это пистон любимый.
http://shot.qip.ru/00U3sm-1ismpqrgE/

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:14820
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:49
ссылка на сообщение  Отправлено:05.06.17 17:49.Заголовок:А насчёт стабильност..


А насчёт стабильности конденсаторных измерительных микрофонов сама фирма Брюль Къер пишет, что за 400- 1000 лет чувствительность микрофона может снизиться... на 1 дБ. Фирма на протяжении 17 лет измеряла микрофоны , но отклонений в параметрах не обнаружено.
Современными измерительными приборами зафиксировать отклонения в параметрах микрофонов не представляется возможным.
Отсюда и цена, 500 евро за микрофон. Хотя, сличить электрет с кондёром, сделать файл коррекции - и можно смотреть ачх.
Да вот засада- где найти владельца настоящего кондёра? Конденсатор- не колбаса, в сельпо не продают.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2
Зарегистрирован:30.04.17
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:05.06.17 22:38.Заголовок:Хочу уточнить про 30..


Хочу уточнить про 30 полосы, Вы немного неправильно поняли Карен Арзуманов, опять обращаемся к РЭ
3.8. Таблица "частотная коррекции", здесь приведены 33 опорных частот по которым идет корректировка АЧХ частотомера
относительно 1000 Гц. и соответственно предельное отклонение.
То есть уровень в пределах диапазона 39…139 дБА Вы можете измерять хоть через 1 Гц.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:3
Зарегистрирован:30.04.17
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:05.06.17 23:29.Заголовок:Уважаемый Бокарёв Ал..


Уважаемый Бокарёв Александр открываем характеристики Вашего пистонфон П-101, смотрим: 118 дб ) точные данные - ) см. Протокол ок. 180 гц ) испытания- 0,3 дб
то есть Ваш источник звука на данной единой частоте и с единым уровнем испытан и имеет точность 0,3 дб
Откуда тогда такое заверение публики и значение 0,01 дБ???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:14827
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:49
ссылка на сообщение  Отправлено:06.06.17 00:10.Заголовок:Укажите мне на мои ..


Укажите мне на мои заверения насчёт 0,01 дБ. "- Эт вряд ли!" Тов. Сухов. Избранное. Я как бы про доли герца рассуждал.
Мой пистон имеет уровень давления 124дБ на частоте 300гц. Но могу и уточнить у продавца насчёт 118 дБ.
Вот данные на пистонфон ПП101 http://standart-m.com.ua/izmeritelnye-pribory/shumomery/pistonfony-kalibratory/pistonfon-pp101a

А вообще, смотрю, такие умы подтянулись на ветку, будет у кого поучиться темному мне.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:5
Зарегистрирован:30.04.17
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:07.06.17 02:44.Заголовок:а вообще на счет умо..


Бокарёв Александр, насчёт 0,01 дБ - это не к Вам, а к Карен Альбертовичу:
"а конденсаторный с внешним питанием и никелевой мембраной изменит свои показания на 0,01 дБ" от 30.04.17 23:13

а вообще, насчёт умов тоже не надо утрировать, просто привык с детства: если надо что-то сделать, то - сделай сам,
это касается измерений при изготовлении акустики.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:14849
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:49
ссылка на сообщение  Отправлено:07.06.17 14:09.Заголовок:Калибровку Спектры ..


Калибровку Спектры провёл, теперь на экране кроме ачх есть цифры пикового звукового давления в дБ , диапазон уровней от 0 дБ до +130 дБ, удобно, видны шумы помещения, речь музыка. Шикарно. А главное- можно получать реальные цифры чувствительности измеряемых динамиков и колонок. Для интереса первым делом гляну свои Таннои.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:173
Зарегистрирован:07.11.10
Откуда:о.ХОРТИЦА
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:08.06.17 02:13.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Мой пистон имеет уровень давления 124дБ на частоте 300гц. Но могу и уточнить у продавца насчёт 118 дБ.
Вот данные на пистонфон ПП101 http://standart-m.com.ua/izmeritelnye-pribory/shumomery/pistonfony-kalibratory/pistonfon-pp101a

Долго искал себе такой пистонфон, да не сложилось. Пришлось удовлетвориться RFT 50 000 и RFT 50 001, а вопрос остался - пистонфон ПП101А поршневого типа или, как RFT 50 000, "динамического"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -191 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 2899
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет