Отправлено: 21.12.11 13:09. Заголовок: Двухполоска на B200 Visaton и SEAS 27TDC (продолжение 5)
Вопрос к Александру Бокареву. В статье про B200 в сферическом корпусе не написано какой фильтр пищалки. Как распологать динамики, если корпус не сфера, а обычный прямоугольный. В статье написано, цитирую. start Поскольку размер шайбы с размещённым на ней по центру В-200 не позволял втиснуть туда ещё и пищалку, была сделана новая шайба, где визатон отодвинут к нижнему её краю и получилось место для вч динамика. Пришлось также подрезать фланец у высокочастотника и придвинуть его впритык к басовику, но это было даже к лучшему, поскольку уменьшаются фазовые искажения при сложении сигналов двух излучателей. Затем были опробованы разные варианты фильтров, разные частоты раздела. В итоге остался один вариант фильтра, самый простой. Катушка 2.2мгн и ёмкость 5.6мкф с резистором 1,5 ома, выровнять отдачу.. Простейшие фильтры и низкий их порядок предполагают регулировку динамиков по глубине для идеального стыка по фазе. Для этого пищала должна быть отодвинута глубже басовика на пару сантиметров. Поскольку сделать это в данной конструкции нельзя, то пришлось бы применить фильтры второго или третьего порядка. Математически всё стало бы правильно, но красота звука ушла бы навсегда. Поэтому оставил всё первым порядком. end
На какое расстояние утапливать ВЧ головку и как близко располагать ее к НЧ головке. Катушка 2.2мгн, а в статье нет такой схемы фильтра. Или как все это соединяется в фильтре.
Внешний вид макетного ящика для 2-полоски на В-200 и Сканспике 2905-970000. Пищалку можно двигать по глубине, что очень полезно для наилучшего звучания. Хозяин колонки- продвинутый дизайнер, технологии тоже современные: кронштейн для пищалы сделан на 3D- принтере.
Бокарёв Александр
постоянный участник
Пост N: 12856
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
финальная ачх макетного варианта акустики на В-200 и Купольном Сканспике.
Это ачх Визатона В-200 в ящике 70 литров без фильтра. На вч обвал полки уже с 10 кгц, чего нет в прежних динамиках
А это ачх ШП Визатон В-200 с моим весёлым фильтром типа"Крути ручку- и всё будет!" И все варианты такого кручения
zzz
Пост N: 952
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Orenburg
Рейтинг:
-1
Отправлено: 15.02.16 19:34. Заголовок: С 1,5 кил и нормаль..
С 1,5 кил и нормально с пищалой, тем более с такой. Вроде, как и раньше "по заветам Боки" Я, так понимаю, что Бэшкам, старые Сиськи не ко двору(по цене). Дайте двойную сиську(SS вместо S) А одну Сиську, гитарному и дешовому БэГэ
Бокарёв Александр
постоянный участник
Пост N: 12857
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 15.02.16 21:34. Заголовок: до прибытия пищал S..
до прибытия пищал SEAS 1149 решили смакетить на том, что есть под рукой. А под рукой- у нас было. Чего не сделаешь от бедности .
U.L.F.
постоянный участник
Пост N: 3017
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
8
Отправлено: 15.02.16 23:59. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
...до прибытия пищал SEAS 1149 решили смакетить на том, что есть под рукой. А под рукой- у нас было.
Саша, а не великоват провал на середине в 5дБ? Пищик тупил резюком?
Бокарёв Александр
постоянный участник
Пост N: 12861
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Дима, величину этого провала выбирал на слух, по прозрачному звуку без назойливой средины. Однозначно прихожу к выводу, что ровная мониторная ачх абсолютно непригодна для домашки. Чуть добавил уровень- и уши режет пилорама. Гасилку резисторную убрал с пищалы, когда сравнил с настроенной колонкой своей, Танной, там позвонче чуток. осталась ёмкость 4.7 и всё. Уменьшить ямку на 3 килах -нефиг делать: катушку на басовичке уменьшить, а ёмкость на пищале добавить. Вот и ровно будет.
U.L.F.
постоянный участник
Пост N: 3018
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
8
Отправлено: 16.02.16 00:23. Заголовок: Понятно, о вкусах не..
Понятно, о вкусах не спорю.
Бокарёв Александр
постоянный участник
Пост N: 12862
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 16.02.16 00:38. Заголовок: Прежний вариант коло..
Прежний вариант колонки с катушкой в 2.2 мгн давал более яркую срединку, что не есть хорошо. Успокоила её катуха на 3мгн. Тогда у пищалки больше вариантов звучания.
ALSS
постоянный участник
Пост N: 1039
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
7
Отправлено: 16.02.16 04:32. Заголовок: Надо же как идеи раз..
Пост N: 12864
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 16.02.16 04:45. Заголовок: Трошки иначе у вас,..
Трошки иначе у вас, пентапризма скорее. Или Танной Автограф. А мы плясали-плясали и вышли на ящик от B&W серии 800 Просто так фото сделано, словно у колонки угол срезан. Но там ровно сбоку.
Albatr
Пост N: 18
Зарегистрирован: 02.10.15
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.02.16 05:35. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
Внешний вид макетного ящика
А чем покрыта внешняя поверхность колонки?
zzz
Пост N: 954
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Orenburg
Рейтинг:
-1
Комплект динамичков, обозначенный в названии данной темы, тянет на 43кРуб.
Россия. Самоделка-Аудиомания. Б200 и Сисы.
Petr0vich
Пост N: 172
Зарегистрирован: 16.08.12
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-1
Отправлено: 16.02.16 21:47. Заголовок: Дешев только сыр, в ..
Дешев только сыр, в мышеловке.
Бокарёв Александр
постоянный участник
Пост N: 12868
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 16.02.16 22:30. Заголовок: Ну да. Не хватает ..
Ну да. Не хватает лишь меня, забившегося в истерике типа: Доколе, Россияне!!! В-200 уже перевалили за тридцатку!!! Ни х.. себе!!! И в том же духе.. А вот в теме Раzzzвод - есть о чём подумать.
U.L.F.
постоянный участник
Пост N: 3019
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
8
Отправлено: 16.02.16 23:41. Заголовок: Albatr пишет: А чем..
Albatr пишет:
цитата:
А чем покрыта внешняя поверхность колонки?
Пробка... это же хорошо видно. Когда-то использовал такое покрытие для передних панелей клонов ПроАкк и при частичной отделке рупоров изнутри в районе устья.
На самом деле, покрытие очень неплохо себя ведёт и в акустическом плане. Легко "сводится" на углах и где надо зачистить, тоже без проблем. Если надо чуть затемнить, то покрывается матовым яхтным или паркетным лаком. клеится на Момент-Калссик или специальный клей для пробки из магазинов "Всё для ремонта" но он дорогой зараза...
Да это хорошо видно. http://hiend.borda.ru/?1-4-0-00000198-000-0-0-1454080322 Просто я некорректно сформулировал вопрос. Вы правильно поняли что я спрашивал. Спрашивал технологические моменты. Пробковые рулоны - подложка под ламинат (есть и плитки) бывают различной толщины и "рыхлости" (плотности-жесткости?). Рыхлые имеют рыхлую поверхность - то что надо для рассеяния падающей звуковой волны. Поэтому покрывать лаком (что наоборот улучшает отражение) целесообразно в случае необходимости (покрытие лаком с другой стороны защищает от загрязнений и повышает механическую прочность пробкового слоя, ну и эстетические моменты есть).
U.L.F.
постоянный участник
Пост N: 3020
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
8
Отправлено: 17.02.16 01:59. Заголовок: Albatr пишет: Да эт..
Albatr пишет:
цитата:
Да это хорошо видно. http://hiend.borda.ru/?1-4-0-00000198-000-0-0-1454080322 Просто я некорректно сформулировал вопрос. Вы правильно поняли что я спрашивал. Спрашивал технологические моменты. Пробковые рулоны - подложка под ламинат (есть и плитки) бывают различной толщины и "рыхлости" (плотности-жесткости?). Рыхлые имеют рыхлую поверхность - то что надо для рассеяния падающей звуковой волны. Поэтому покрывать лаком (что наоборот улучшает отражение) целесообразно в случае необходимости (покрытие лаком с другой стороны защищает от загрязнений и повышает механическую прочность пробкового слоя, ну и эстетические моменты есть).
Послушайте, к чему это умничание? Вы спросили чем покрыто, я ответил. Нет, надо ещё демагогию поразводить. На самом деле, у нас например, эти самые пробковые руллоны для подложки под ламинат все примерно одной плотности и толщиной около 2,5-3мм. Никакую "падающую звуковую волну" Вы этой пробкой не рассеите, это всё сказки для самоуспокоения. Но всё-таки лучше уж пробка, чем плёнка какая-нибудь. Она ещё и на ощупь довольно приятна, тёпленькая такая... Матовым лаком, я лично, покрывал её именно для защиты от загрязнения и некоторого упрочнения поверхности. А вообще, пожалел уже что ответил. Жаль, что нельзя удалить свой пост, как на Вегалабе...
Бокарёв Александр
постоянный участник
Пост N: 12873
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 17.02.16 02:55. Заголовок: Для тех , кто на ..
Для тех , кто на бронетранспортёре. Коробка на фото- покрыта пробкой. Пробка- подложка под ламинат. Клеена на силикон.(Вонища уксусом по сей день в комнате) Насчёт гасить там что-то какие-то переотражения - забудьте. Ерунда это полная. Хотя вы наверняка не поверите и снова полезете рыть Вегалаб на тему покрытия колонок. Дело хозяйское. Но я просил владельца колонок сделать простой ящик, из чего угодно, не ожидал, что он этот ящик ещё пробкой оклеит. Поэтому делать из этого мелкого факта важные выводы- уж точно.... не стоит.
Albatr
Пост N: 20
Зарегистрирован: 02.10.15
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.02.16 22:23. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
Хотя вы наверняка не поверите и снова полезете рыть Вегалаб
Верю. Не полезу. Я быстро учусь. Тема внешнего покрытия колонок теперь для меня закрыта.
Бокарёв Александр
постоянный участник
Пост N: 12877
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Вчера сгоряча забыл сказать главное: неважно , что там в плане отражений и переотражений от пробки, а вот трогать это покрытие-приятно, и вид особенный. Одно плохо: легко повредить случайно.
windom292
Пост N: 37
Зарегистрирован: 16.10.15
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.02.16 02:14. Заголовок: Видать ящик без проб..
Видать, ящик без пробки шибко похабно выглядел. А если этому дизайнеру, не смогшему уснуть от неприглядного внешнего вида голого ящика, ещё и про злодейку "падающую звуковую волну" сказать, он точно поседеет. Дизайнер - натура тонкая, и требует красоты даже от мусорного ведра.
Бокарёв Александр
постоянный участник
Пост N: 12881
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 18.02.16 04:52. Заголовок: В свете народных вы..
В свете народных высказываний про настроечный макетный вариант этой колонки- более всего подходит поговорка , кому не показывают половину дела.
А если без шуток, то такого вдумчивого и грамотного заказчика -ещё поискать . Для Ростова это скорее исключение. Все хотят делать по понятиям, а не как нужно.
windom292
Пост N: 38
Зарегистрирован: 16.10.15
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.02.16 05:49. Заголовок: Уж если он так щепет..
Уж если он так щепетильно к временному варианту отнёсся (3д принтер, пробковое покрытие), то интересно посмотреть на финишный вариант. А возможно там и будет чему поучиться. Это если без шуток. Но ведь как же без шуток? Сидят тут все, понимаешь, с кислыми физиономиями. Напишут пару сообщений и опять тишина на месяц. Нее! Без шуток нельзя!
Бокарёв Александр
постоянный участник
Пост N: 12882
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 18.02.16 14:21. Заголовок: Изначально он зате..
Изначально он затеял тему своей колонки на одном форуме, но от его идей я отговорил, с рупорами к пищалке и прочей лабудой. Постепенно пришли к рабочему варианту, который оказался удачным во всём, кроме излишнего расстояния между динамиками. Новый вариант будет с басовиком, сдвинутым вверх. Идея смещения пищалы по глубине с помощью наклонной верхней панели- заказчика. Я лишь одобрительно крякнул. Звук- однозначно порадовал всех, точный , мощный , красивый. Супер.
Нужно искать замену В-200. Такая цена за распиаренный динамик но с позорной частоткой , выдаваемой за улучшенный вариант - это развод . Всякого ожидал от новодела, но чтобы ачх В-200 стала хуже, чем у БГ-20.....Охренели совсем , совесть напрочь отсутствует. Для интереса соорудил свой же фильтр для ШП варианта В-200, звук- среднепакостный, верха нет, шавкает, как дед без зубый. Такой вот "хаендовский широкополосный динамег" Допускаю, что мне принесли отстойный вариант В-200, сделанный в Китае, приметой этих уродцев можно считать необычное расположение клеммных выводов катушки: по разным сторонам корзины, напротив. У нормальной Бэхи клеммы рядом на одной колодке.
U.L.F.
постоянный участник
Пост N: 3022
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
9
Отправлено: 22.02.16 16:14. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
вариант В-200, сделанный в Китае, приметой этих уродцев можно считать необычное расположение клеммных выводов катушки: по разным сторонам корзины, напротив. У нормальной Бэхи клеммы рядом на одной колодке.
Во как... Я то наивный думал, что Визатоны до сих пор в Гейропе лепят....
Бокарёв Александр
постоянный участник
Пост N: 12907
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Хозяин динамиков как-то вычислил по неким приметам, что сделаны они в Тайване. ЧТо даже странно, потому что тайваньские товары не уступят японским по тщательности исполнения. А тут -явная халтура. Хотя, внешний вид- суперский, красивее, чем родные В 200.
Надо у Альфарда глянуть что-то похожее или у Р- Аудио. И цена будет куда приятнее.
U.L.F.
постоянный участник
Пост N: 3023
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
9
Отправлено: 22.02.16 18:12. Заголовок: Саша, это ж надо их ..
Саша, это ж надо их купить для начала, потом мучить с год примерно, чтоб получились адекватные выводы. А так... ведь есть же БГ-20 и он вроде как пока продаётся свободно. А искать что-то в "проф" секторе, так там резонансная частота ниже 60-80Гц большая редкость у лёгких 8"шириков и мидбасов.
Бокарёв Александр
постоянный участник
Пост N: 12909
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 22.02.16 18:36. Заголовок: Похоже, что нет см..
Похоже, что нет смысла смотреть в сторону В-200. Раз они к нам так, то и мы, симметрично.
U.L.F.
постоянный участник
Пост N: 3024
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
9
Отправлено: 22.02.16 22:11. Заголовок: Цена на В-200 просто..
Пост N: 12910
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 22.02.16 22:55. Заголовок: янцены- совсем дру..
янцены- совсем другая штука. Сильно другая.
U.L.F.
постоянный участник
Пост N: 3025
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
9
Отправлено: 23.02.16 00:32. Заголовок: Это понятно, что дру..
Это понятно, что другие. Но , просто для меня не совсем понятен смысл использовать динамик с дохлым ферритовым движком(Bl=3,9) и полной добротностью 0,75, в ящике 100литров(Qtc = 1,1) чтоб получить срез 58Гц... Который при этом позиционируется как ширик, но который в реальности выше 2,5кГц лучше всё-равно не использовать. Да за такие деньги... Джантзен вполне себе адекватная игрушка, который позволит сделать очень даже компактную домашнюю конструкцию с нормальным басом и породистой "бумажной" серединой. Я бы прикупил Джантзен, будь такой выбор. Вот такие колоночки... http://www.troelsgravesen.dk/QUATTRO.htm Только пищалка эта, Троэлсом так любимая, Audax TW034 - дрянь на самом деле. Выше 10кГц у неё спад и ещё этот рупорок дурацкий всё только усугубляет. Непонятно, за что он её любит. У неё и резонанс не сказать, что низкий.
Бокарёв Александр
постоянный участник
Пост N: 12911
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 23.02.16 04:10. Заголовок: По итогам прослушива..
По итогам прослушивания звук хорош,но микрофон показал ,что все глухие и динамик дрянь.Где правда,Брат?Какую акустику строим дальше? На Вегалабе радостно повторяют акустику Крылова (смотрим себестоимость),слышал два проекта ас Крылова (полочник и напольник),от обоих быстро и безжалостно избавились.На Sonido необходимо строить двух-трёхполоску (смотрим себестоимость),Fostex 206 дороже Visaton B200,Visaton BG20,Alphard,наоборот,отпугивают неофита дешевизной(ну и напрасно),6гд2-проблема подбора пары и состояния.Может BMR нам помогут и привлекут своей новизной и звуком?
U.L.F.
постоянный участник
Пост N: 3027
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
9
Отправлено: 23.02.16 07:51. Заголовок: Не помогут. Не то на..
Не помогут. Не то направление выбрано. У меня акустика Крылова и вполне доволен за её цену. Да, это не самая лучшая в мире акустика и есть куда двигаться, но там уже речь о непосильных материальных вложениях.Двигаться в поиске можно вообще куда угодно, но путь в сторону Сонидо, Фостекс, Визатон и уж тем более Альфард, это тупик бесперспективный. Немцы уже выложили у себя в Кланг+Тоне колоночки на BMR, чувствительность там, после выравнивания горбов и провалов, даже до 80дБ не дотягивает. Акустику нельзя рассматривать в отрыве от усилителя. Если с усилителем не играет грамотно спроектированная акустика на современных породистых динамиках типа Сканов, Экселей и т.д., то грош цена тем усилителям. Так можно до конца жизни подбирать к дохлым усилителям колонки на непригодных к высококачественному воспроизведению динамиках и результата не будет. Вернее будет казаться, что результат вроде есть, потом опять разочарования и очередные переборы деталюшек и динамиков и... так бесконечно. Тупик... p/s: Визатон БГ-20 хорош. Чем хорош? Тем, что стоит недорого. Покупать В-200 просто нерационально. Использовать можно только если достались на халяву... Но, много в любительской среде таких халявщиков?
Ogust
Пост N: 808
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг:
3
Отправлено: 23.02.16 09:12. Заголовок: В ширпотребских ямах..
В ширпотребских ямахах и не только используют два, но поменьше вместо одного, плюс пищаль. На ямах при этом чувствуется инженеры присутствовали при разработке...
Бокарёв Александр
постоянный участник
Пост N: 12913
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 23.02.16 14:29. Заголовок: Акустика на Сканах ..
Акустика на Сканах мне нравится, кроме случаев, когда фильтры вырулены по Гравесону. Там что-то несуразное вместо звука. Словно автор хотел угодить какой-то таблице, неукоснительно следуя её цифиркам, а на звук ему начхать. Для ТОТ. Виза В-200 в данном варианте хороша тем, что мы отрезаем этот ущербный участок с убогими верхами. Но если рассчитывать на применение Б-200 во всю полосу, как задумано, то уже ни фига не выйдет. Акустика на Сканах по нынешним печальным временам вывалится в новый автомобиль.
U.L.F.
постоянный участник
Пост N: 3028
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
9
Отправлено: 23.02.16 15:06. Заголовок: Ogust пишет: В ширп..
Ogust пишет:
цитата:
В ширпотребских ямахах и не только используют два, но поменьше вместо одного, плюс пищаль. На ямах при этом чувствуется инженеры присутствовали при разработке...
Какие "ямы", что значит "два поменьше вместо одного" ? Какое-то каламбурное изложение мыслей. Ничего не понял...
Бокарёв Александр
постоянный участник
Пост N: 12916
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Осмелюсь предположить, что ямами народ нежно прозвал Ямахи. Но прочее-как и Дмитрию-выше моего понимания. PS . что-то в мире происходит, меня буквально забадывают в почту вопросами про 4а32. Видимо, на нём хаенд и заканчивается сегодня. Все хотят чуда и чтобы недорого. "Глупая женщина! Мучилась, в муках рожала детей, а сейчас новую жизнь рожает- и хочет без мук!" Атаман Бурнаш, Неуловимые мстители.
Ogust
Пост N: 809
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг:
3
Отправлено: 23.02.16 20:04. Заголовок: Все правильно Алекса..
Все правильно Александр) ULF два динамика по 160 вместо одного 200 того.
Бокарёв Александр
постоянный участник
Пост N: 12928
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 23.02.16 20:12. Заголовок: с одним на 200 про..
с одним на 200 проще звук добыть, нежели с парой по 160. Интерхеренция называется.
Ogust
Пост N: 812
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг:
3
Отправлено: 23.02.16 20:21. Заголовок: Ну если на безрыбье...
Ну если на безрыбье...
TOT
Пост N: 49
Зарегистрирован: 19.09.12
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.02.16 21:56. Заголовок: О вкусах с гурманами..
О вкусах с гурманами не спорят-римская поговорка,сокращённый вариант которой знают все.Да....осталось выяснить,а кто гурман?Не могу себя убедить (услышать),что Dynaudio Focus 260 звучит лучше двухполоски на Visaton B200,может Monitor Audio Silver и лучше трёхполоски на Alphard PS-12,1623 и P.audio 409,но я этого не слышу.Рассказываю про конкретные системы с брендовым усилением и обвязкой.Мне очень симпатична аудиофильская тусовка из Твери.Где головка на подмагничивании Audio Note MC (1,5 млн руб.) мирно уживается с Excel 70(5т.р.),если мерилом является звук-цена вторична. Александр,подъезжай,послушаем мою акустику,получилось неплохо.
U.L.F.
постоянный участник
Пост N: 3032
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
9
Отправлено: 24.02.16 02:57. Заголовок: TOT пишет: Не могу ..
TOT пишет:
цитата:
Не могу себя убедить (услышать),что Dynaudio Focus 260 звучит лучше двухполоски на Visaton B200,может Monitor Audio Silver и лучше трёхполоски на Alphard PS-12,1623 и P.audio 409,но я этого не слышу.
Есть сомнения, что у Вас всё перечисленное имеется. Весьма странно, имея акустику за 5000у.е. подключать её к какой-нибудь "дребедени самодельной" и сравнивать это всё с Визатоном+недорогой пищик. Вообще, для меня с некоторых пор обвинения самодельщиками в адрес "не самых нижних" моделей Динаудио ,в каких-то там грехах, это приговор обвинителю. Да чё-там говорить. Самодельщики, они ж всегда самые умные и сообразительные. А инженеры Динаудио... дилетанты и бездари просто.
zzz
Пост N: 956
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Orenburg
Рейтинг:
-1
Отправлено: 24.02.16 11:13. Заголовок: У нас в городе, ес..
У нас в городе, есть товарищ делающей неплохие АС. Но источник меня "убил". Это музыка с "В контакте" идёт на ресивер. Есть и спец по усилителям , лампа и транзистор, и гибридники. Но них, идёт сигнал с простенького сидюка Текникс, а выходит на S-90. И бесполезно их убеждать, что у одного источник г, а у другого АС- г.
Ogust
Пост N: 815
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг:
3
Отправлено: 24.02.16 12:14. Заголовок: Ас-г худщее из г)))..
Ас-г худщее из г)))
Бокарёв Александр
постоянный участник
Пост N: 12931
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 24.02.16 14:52. Заголовок: Меня динаудио, что ..
Меня динаудио, что выставлены в салонах, ну ничем не порадовали, там проблема средины - в полный рост, и чем более дорогие колонки, тем хуже был звук. Самый никакой- от юбилейных полочников к 25-летию фирмы. Бас у них зачётный, всё классно сделано, а вот средину их басовики не умеют играть, мычание одно. А пищала выкатив глаз, старается выдавить из себя эту самую средину, но выходит неубедительно.
TOT
Пост N: 50
Зарегистрирован: 19.09.12
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.02.16 16:54. Заголовок: Человек уже пошёл на..
Человек уже пошёл на третий круг замены обвязки и источника,пытается выжать из Focus звук,все компоненты эндно-брендовые.Владелец бывших Silver-ов слушает самодельную АС на "позорных" динамиках и японский лампач показывает себя во всей красе (обвязка Audio Note).Желающие в Ростове могут зайти в салон "Грифон" и посмотреть на аппаратурную стойку и стойки под АС,изготовленные мной.Все мои заказчики имеют брендовые компоненты.Есть прекрасная возможность,совершенно бесплатно, посмотреть,пощупать,послушать технику "высокого конца".Не понятно другое,Дмитрий,к чему,на форуме самодельщиков,призывы (по смыслу вами сказанного) к приобретению брендовой и недешёвой техники?Где и в чём увидели обвинения?Только констатация звучания конкретной системы. Вот на форуме Soundex,самые платёжеспособные граждане,добившиеся хорошего звука,выстроили его на основе российской техники.Это могут быть ас,усилители,цап-ы,кабели-тенденция интересная.
Бокарёв Александр
постоянный участник
Пост N: 12933
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 24.02.16 22:09. Заголовок: Попытка преобразить..
Попытка преобразить звучание Динаудио Фокус сменой кабелей , усилителей или источников- примерно то же самое, из одной народной шутки: пытаться сварить сырое яйцо, держа его во рту и усевшись на раскалённую печку. Теоретически как бы можно, ......
odinss20
Пост N: 2022
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 24.02.16 22:59. Заголовок: TOT Коллега тоесь вы..
TOT, коллега, то есть - вы не самодельщик, раз ваши стойки стоят в салоне ?????? И позвольте спросить тогда: получается, на выставке рос хайэнда тоже люди самодельщики, и они все ничего не понимают ?
Если к примеру Г .Крылов сделал акустику клон проак, которая играет, а настоящий заводской проак пыжится и пыхтит ... А он тоже самодельщик .........
Да и если техника стоит в салоне это не показатель, что она идеальна и безупречна
U.L.F.
постоянный участник
Пост N: 3033
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
9
Отправлено: 24.02.16 23:06. Заголовок: TOT пишет: Человек ..
TOT пишет:
цитата:
Человек уже пошёл на третий круг замены обвязки и источника,пытается выжать из Focus звук,все компоненты эндно-брендовые.
Кругов может быть бесчисленное множество. Правильно спроектированные усилители великолепно раскрывают эти колонки. Из винтажа например относительно недорогой Маранц7000. С Линксами звучат они великолепно.
цитата:
Не понятно другое,Дмитрий,к чему,на форуме самодельщиков,призывы (по смыслу вами сказанного) к приобретению брендовой и недешёвой техники?Где и в чём увидели обвинения?
Это Вы меня в каких-то "призывах" обвиняете. Я сам самодельщик, но просто не поражён параноидальной верой в собственную исключительность, в сравнении с "бездарными" инженерами, проектирующими аппаратуру ведущих мировых аудио брендов. У самодельщиков это очень распространено. Все дураки, один я гений... т.е. ощущение реальности частенько потеряно.
цитата:
Вот на форуме Soundex,самые платёжеспособные граждане,добившиеся хорошего звука, выстроили его на основе российской техники.
Российская техника? Такая существует? Вы опять про "самодельщиков-гениев"? Не интересно возражать и спорить.
odinss20 пишет:
цитата:
Коллега тоесь вы не самодельщик раз ваши стойки стоят в салоне ???
Андрей, сейчас любой салрон возьмёт любую фигню на комиссию. Это вполне нормальный подход.
Бокарёв Александр
постоянный участник
Пост N: 12935
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Саня Ярцев - мастер-рукастер, он для салонов делает стойки под аппаратуру, из дерева. А не торгует колонками. Добавлю, что он- редкое исключение из аудиофильского стада, у Саши всегда в доме играет музыка, а перед стереосистемой стоят десятки виниловых дисков, которые не для украшения, а чтобы слушать. Кабы не знал, что это за человек, относился бы к его высказываниям скептически. Но Саня знает, о чём говорит. И со слухом у него тоже полный порядок.
U.L.F.
постоянный участник
Пост N: 3035
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
9
Отправлено: 24.02.16 23:43. Заголовок: Бокарёв Александр п..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
Саня Ярцев - мастер-рукастер, он для салонов делает стойки под аппаратуру
Для кого как... я например никогда не куплю. Мне интересней стойки Solid Tech, хотя и дороговаты
цитата:
Но Саня знает, о чём говорит. И со слухом у него тоже полный порядок.
Саша, а у кого не порядок со слухом? Есть два вида любителей, которые абсолютно непремлют звучание Динаудио, а есть те кто просто другой акустики не признают. Кто прав? По мне так великолепная акустика. Да, подача немного не в моём вкусе. Я всё-таки не окончательно от ламп выздоровел, поэтому ещё частенько хочется подсластить... но думаю, что со временем уйду от этого окончательно. Но говорить, что у Динаудио середина мычит или верх не тот... ну не повернётся у меня язык. Чему-там мычать-то? Отличные полипропиленовые динамики с очень ровной подачей, без всяких пиков коммунизма на середине. Это позволяет применять невысокие порядки разделов и т.д.. Тоже самое и про ПроАки могу сказать. Да много про какую брендовую акустику. Есть конечно откровенно неудачные бренды, есть просто не соответствующие заявленной цене, но это скорей исключения, чем правило.
Дмитрий,зачем передёргивать смысл мной изложенного?Сотрудничество с салоном позволило в сжатые сроки познакомиться с некоторыми именитыми брендами,выполнение заказов даёт возможность прослушки домашних систем,Focus-ам место в ДК.Российская техника:Next HI-FI (Е.Комиссаров -сотрудник),Crystalvox,Razin&Musatoff,Valankon,ASA,дальнейший список можете продолжить сами.Абсолютно индифферентно отношусь к происхождению (бренд,самодел) аудиотехники.Звучит-прекрасно,не звучит-ищи причину.
U.L.F.
постоянный участник
Пост N: 3036
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
9
Отправлено: 25.02.16 00:25. Заголовок: TOT пишет: Сотрудни..
TOT пишет:
цитата:
Сотрудничество с салоном позволило в сжатые сроки познакомиться с некоторыми именитыми брендами, выполнение заказов даёт возможность прослушки домашних систем...
Рад за Вас, могу лишь пожелать успехов в бизнесе.
цитата:
Российская техника: Next HI-FI (Е.Комиссаров - сотрудник), Crystalvox, Razin&Musatoff, Valankon, ASA, дальнейший список можете продолжить сами.
Самодельщики пытающиеся заработать на своём хобби. Отношусь к ним с большим уважением, с кем-то знаком... Но... назвать их полноценными производителями, к сожалению не могу. Впрочем, кому их творчество интересно, почем бы не стать их клиентами...
Бокарёв Александр
постоянный участник
Пост N: 12936
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 25.02.16 01:39. Заголовок: Убедиться в неспосо..
Убедиться в неспособности младших Динаудио (Фокусы) играть середину очень просто: ухо поднести к басовику и всё ясно станет, что и как он играет. Средина там отдана пищале, а басовик отрезан низко, к басу нет претензий всё роскошно. А средина там условная, точнее , нет её Что там Динаудио, тут надысь ездил к одному владельцу колонок Чарио Урса Майор, 330 тысяч рублей колонки, вот там трагедия почище, чем с Динаудио. Прекрасная басовая секция, средник, играющий одну ноту и пищалка, работающая с килогерца и выше. Понятно, что там за звук. Бум и цыц, средины- нет вообще. Голос звучит как Петрушка из кукольного театра, пипец полный. К счастью, нашлись желающие купить это итальянское чудо акустики. Иначе хозяин колонок был обречён слушать это г... Я уже вышел из возраста, когда названием фирмы можно было меня вогнать в религиозный экстаз. Теперь достаточно послушать и получить своё мнение, мало подверженное внушению извне. Короче- фиг вам меня переубедить.
U.L.F.
постоянный участник
Пост N: 3038
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
9
Отправлено: 25.02.16 02:00. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
Убедиться в неспособности младших Динаудио (Фокусы) играть середину очень просто: ухо поднести к басовику и всё ясно станет, что и как он играет. Средина там отдана пищале, а басовик отрезан низко, к басу нет претензий всё роскошно. А средина там условная, точнее , нет её Что там Динаудио, тут надысь ездил к одному владельцу колонок Чарио Урса Майор, 330 тысяч рублей колонки
Саш, ну какие они нижние. Фокус 260 как раз 330тыс. и стоит. Пищик там убойный просто и раздел вполне среднестатистический для подобного типа двухполосок. Звук прохладный, чуть отстранённый... но очень детальный и точный. Хотя если бы себе когда-нибудь решил заводить Динаудио в дом, то наверное полочники... "Контуры" на вторичке ещё можно прикупить в вполне сносном состоянии. Это так... отступление от темы.
Бокарёв Александр
постоянный участник
Пост N: 12937
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 25.02.16 02:03. Заголовок: фокус 260 не слуша..
фокус 260 не слушал, каюсь. будет случай- обязательно слухану.
Yurik_V
Пост N: 185
Зарегистрирован: 19.08.09
Откуда: Беларусь, Брест
Рейтинг:
5
Отправлено: 01.03.16 04:54. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр, Вам не попадался в руки ВЧ динамик Tesla AVR-161?
Бокарёв Александр
постоянный участник
Пост N: 12968
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 01.03.16 22:00. Заголовок: не попадался. Но ..
не попадался. Но если он вам попался и вам до смерти хочется всё про него узнать, то почему бы не повторить эксперимент коллеги Abettor , который почтой прислал мне динамик, я его внимательно отслушал, отмерил , кое-что присоветовал, а он позже сваял на нём классную 3-полоску.
Yurik_V
Пост N: 186
Зарегистрирован: 19.08.09
Откуда: Беларусь, Брест
Рейтинг:
5
Отправлено: 02.03.16 02:32. Заголовок: Динамик для начала к..
Динамик для начала купить надо. А вдруг окажется не лучше 3ГД-31. Внешне похож. :)
ЗЫ. буквы в названии динамика перепутал. Правильное имя: ARV-161
Все параметры, что чехи рассказали: Technické parametry:
Označení reproduktoru: ARV 161 Rozměry [mm]: 90 Impedance [ohm]: 4 Maximální standartní příkon [W]: 5 Vlastní rezonance [Hz]: - Kmitočtový rozsah [Hz]: 2 000-16 000 Charakteristická citlivost [dB]: 92 Druh magnetického obvodu: ferit Hmotnost [kg]: 0.34
Мне как-то попали 4 штуки именно этих динамиков. Горелых правда. Слабоваты они. Я их перемотал на 8,0 ом.... Парами разошлись. Сейчас они все у моего товарища.
цитата:
А вдруг окажется не лучше 3ГД-31. Внешне похож.
Близко не родня! 1. Диффузор меньше по глубине. 2. Подвес диффузора фактически прозрачен на просвет. 3. Катушка больше диаметром. 4. Вся подвижка чуть легче чем у 3ГД-31, несмотря ни на что. 5. Корзина покрашена и МС больше размером. Чего тут думать - прыгать надо.
Бокарёв Александр
постоянный участник
Пост N: 12974
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 02.03.16 13:34. Заголовок: хуже динамика, чем 3..
хуже динамика, чем 3гд31 трудно найти. был венгерский динамик в колонке Минимакс-2, копия нашего 3ГД31, но звучал на порядок лучше. Как Жванецкий говорит: внешним видом овладели-давайте и подробности не упускать! Видимо, упустили.
zzz
Пост N: 957
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Orenburg
Рейтинг:
-1
Тот, что он здесь выкладывал, был на 6П41С. Выходные трансформаторы там весьма слабенькие были, видимо как всегда "сам сапожник - без сапог".
odinss20
Пост N: 2034
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 11.03.16 12:18. Заголовок: U.L.F. Возможно и та..
U.L.F. Возможно и так ,раньше у палыча была страничка на сайте С.Сергеева там была и схемка .....
Albatr
Пост N: 26
Зарегистрирован: 02.10.15
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.03.16 22:03. Заголовок: Вопрос - кто-нибудь ..
Вопрос - кто-нибудь измерял новые (недавно произведенные) BG20? Тут на форуме о новых B200 уже писали. С BG20 ситуация аналогичная или нет (параметры и звучание такие же как у произведенных несколько лет назад)?
Бокарёв Александр
постоянный участник
Пост N: 13204
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Думаю, испортить БГ-20 даже китайцам будет трудно А вот с В-200 у них получилось!!! В прошлом году делал двухполоску на БГ-20 и SEAS 1149, свежекупленные в лавке по динамикам- БГ 20 как БГ 20, стандартный. АЧХ получилась очень даже ничегошная. И звуком хозяин колонки доволен.
zzz
Пост N: 969
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Orenburg
Рейтинг:
-1
Отправлено: 31.03.16 15:03. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
А вот с В-200 у них получилось!!!
Надо добавлять: с теми, что были у меня. И вообще, с какого перепугу, надо утверждать, что Б200 производятся в Китае. Доказательства в студию!
Здравствуйте. Возникла потребность в акустике. Денег нет, особо, готовую покупать. Решил собрать своими руками-есть возможности. Акустики, как таковой у меня раньше не было, упор был на наушниковую систему. Но стоят студийники ближнего поля Behringer Trurh 2030.Звук ничего, довольно музыкально-не сухо, т.к. используется ламповый пред. Всё ровненько, но маловато. Они таки специфичны по построению сцены, звук липнет к динамикам, нет широты, масштаба. Короче играют в точку, как наушники. И располагаются неправильно. Дома дети, я всю систему загнал в шкаф, за раздвижные двери и повыше. Дети подросли, страсть к неконтролируемому вандализму прошла,ну и у меня появилось желание переехать из шкафа и поставить акустику.По совету Дмитрия-Dimmetrio выбор пал на связку Visaton BG20+Seas1149 в ЗЯ, т.к. вроде просто всё и реализуемо моими способностями и умениями. Усилитель будет Дмитрия на 6с2с (или 6н9с) и г807-пока в процессе всё. В радиотехнике плохо шарю, но паять умею, поэтому буду делать по рекомендациям Александра Б.,стандартно и без выдумываний мутных вариантов. Форум по теме прошерстил, выделил кое-что для себя:
1. ЗЯ 65 литров. Габариты по нутру 650*400*250 мм. Ящик будет сделан из ЛДСП 25 мм, на мебельных стяжках, шкантах. С проклейкой стыков герметиком. Отверстие под дин на расстоянии 150 мм от верхнего края ящика.
2. Пищалка вынесена из корпуса, помещается на крышку ящика в своем корпусе (или без-пока обдумывается). Вся конструкция с пищалкой мобильна - передвигается по крышке вперед-назад для отлавливания слитного звучания. Пищалка должна быть на уровне ушей полусидящего, полулежащего меня на диване -это примерно 900 мм от пола .Во внутреннем габарите 650 мм по высоте-не хватает примерно 100 мм. Поэтому я немного увеличил высоту напольника (а это таки напольник) без увеличения внутреннего объема под динамик - поставил дополнительную полку. Появилась замечательная нишка сзади для пыли и возможно туда поставлю потроха для динов (думаю).
3.Катушка 2,2 mH желательно на феррите Мундорф. Кондёр 3,3uF либо наш К73 или Мундорф суприм.(пока эту тему не мониторил-еще впереди).Схему видел,разберусь-помогут. 4.Внутренний объем обшить синтепоном или просто насовать его объемом примерно с шапку.
Пост N: 948
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг:
3
Отправлено: 01.09.16 13:04. Заголовок: Интересно для совсем..
Интересно для совсем бюджетки можно навернопару использовать бг20 и тв70...
dimmetrio
Пост N: 235
Info: Дмитрий
Зарегистрирован: 20.05.14
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.09.16 16:43. Заголовок: Я бы больше в сторон..
Я бы больше в сторону sc 10 посмотрел .
Ogust
Пост N: 949
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг:
3
Отправлено: 01.09.16 19:44. Заголовок: Частотка у десятки т..
Частотка у десятки такая же как на картинке?
+A.M.+
Пост N: 2
Зарегистрирован: 10.07.16
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.11.16 13:13. Заголовок: Вот и я закончил про..
Вот и я закончил проект двуполоски на Visaton BG 20 и Seas 1149 в ЗЯ, примерно 63 литра (пару постов вверх было начало). Это у меня в первый раз. Так что строго не судите. Пытался строго следовать рекомендациям Александра Бокарева из этой ветки и его же советам в Л.С. по фильтрам-спасибо!! Особое спасибо Дмитрию-Dimmetrio за отзывчивое отношение, за помощь в ведении проекта, за изготовление и настройку фильтров. Сам я бы не смог ничего. Вообще же не шарю в радиотехнике-тупо исполнял рекомендации, если что-то не нравилось-проявлял инициативу в пределах разумного.Так что спасибо!!И за усилитель,кстати,тоже. В принципе, слету все хорошо получилось. Заиграло неплохо сразу, погонял как есть с недельку, чтоб притерлось. Потом поигрался кондером на БГ 20 и резистором на ВЧ. АЧХометра у меня нет, пробовал телефонно-андроидным микрофоном снимать АЧХ, не получается-валит ниже 100 ГЦ и выше 4кГц-показывает ерунду. Так что на слух. Потихоньку. Методом многодневно-многократного прослушивания и изменений того, что можно менять. Пока зуд не прошел. Что менял:
-емкости на БГ 20. -игрался с резистором на ВЧ, ловил слитную отдачу. -двигал пищалку по крышке. -менял количество синтепония в ящиках.
Отстроил на дешевых кондерах и резюках, потом еще отслушал несколько дней для успокоения. Ну и после уже заказал и поставил Мундорф Мкап.
Да. Ящики, как и планировал, собрал из ЛДСП-Egger толщиной 25 мм в цвет с основной мебелью. Стянул, с проклейкой герметиком. Вроде ничего получилось. Возни, конечно, много было.
По звуку: натуральненко вышло. Настраивался на хороших записях с композициями с акустическими инструментами и вокалом. Пытался вывести на тот звук, который я слышу вживую от живых инструментов. Был некий окрас на серединке-убрался подбором конденсатора на БГ 20. Была резь на вч - резюком убил. Синтепонием убрал гудеж и мычание. Без него мычит и гундит. Когда его много-тоже что-то не то. С нуля, потихоньку подкладывал, пока не ушло и не успокоилось. Короче получилось лучше, чем ожидал.
Пост N: 216
Зарегистрирован: 02.07.08
Откуда: Россия, Омск
Рейтинг:
1
Отправлено: 21.11.16 13:54. Заголовок: Поздравляю с заверше..
Поздравляю с завершением! У меня тоже к таким пропорциям душа лежит. Единственное, что немного накаляет, так это некоторая удаленность вч от бг-шки, и отсутствие скоса по верху передней деки. Хотя задним умом, понимаю. что по-другому, при подвижной пищалке наверное не сделать. Здорово!
Спасибо.Да,наверное чуток повыше можно было поднять.Там от края БГ20 до верха крышки - 85 мм и от верха крышки до края ВЧ примерно 25-30 мм.Где-то в сумме 115 мм.Может ракурс фото такой.Скос,тоже наверное,можно было сделать.Но сложновато технически.Не с первого раза)
major
Пост N: 802
Зарегистрирован: 06.04.15
Откуда: Новосибирск
Рейтинг:
3
Отправлено: 21.11.16 14:28. Заголовок: А из какого соображе..
А из какого соображения выбрана высота расположения пищалки от пола? Вроде как она должна быть на уровне ушей слушателя. Или у вас низкое кресло-качалка как у кота Леопольда? Или фотка скрадывает? Измерил у себя - 90 см. Ну а так - поздравляю! Ничего не написано про звук. Как-то недосказано. Как там с глубиной сцены и широтой звуковой картины ? Лично я после резиновой акустики был в шоке, особенно когда динамики прогрелись и уши настроились как надо. Приборами тоже пока не измерял, но на слух хорошо.
+A.M.+
Пост N: 4
Зарегистрирован: 10.07.16
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.11.16 14:37. Заголовок: Сами ящики:высота 80..
Сами ящики: высота 800 мм. Надставка 150 мм. Пищалка-по центру надставки. Ось пищика на высоте 875 мм от пола. Спасибо. По звуку. Да я даже не знаю, что написать-то. У меня особо опыта прослушки хороших систем не было. Слушал музыку раньше в наушниках и на студийных мониторах, там звук ровный, но липучий к динамикам. Раз был случай-слушал самодельную здоровую акустику на ШП кинотеатральных 4а32 доделаных или что-то такое, не помню. Не сильно понравилось - кашевато, пищика не было там.Но с 3д сценой там шикарно было, но верхов здорово не хватало. У меня, конечно, не такое 3д. В остальном играет широко и глубоко. Жена сказала, что звука стало много.
major
Пост N: 804
Зарегистрирован: 06.04.15
Откуда: Новосибирск
Рейтинг:
3
Отправлено: 21.11.16 14:59. Заголовок: +A.M.+ пишет: Жена ..
+A.M.+ пишет:
цитата:
Жена сказала, что звука стало много.
Жена - это очень хороший измерительный прибор. Моя, когда "звука много" - просит сделать потише. Работает она в музыкальной школе, поэтому музыку ненавидит, особенно громкую.
Ну, не знаю... Я легонький бумажный дифузор с чуйкой 92dB сразу полюбил. Да и подход к просушиванию музыки изменился. Громко - самому уже не нравится. Потому и переделываю усь в РР триод. А лампы у вас какие? Г807 SE? Не видно на фото. Кстати, если есть желание провести измерения с более-менее реальным результатом - тут товарищ Карен Арзуманов открыл ветку с соответствующей тематикой.
+A.M.+
Пост N: 5
Зарегистрирован: 10.07.16
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.11.16 16:28. Заголовок: Хорошо БГ20 играет. ..
Хорошо БГ20 играет. Натурально. Надо почитать, попозжа. Ага, это SE на Г807. В драйверах - 6с5с. Кенотрон в питании - 5ц3с. Мне понравилась г807 в итоге. Ровно поёт, без медово-сахарных окрасов. Это усилитель Дмитрия (dimmetrio). Долго с Димой думали, какую лампу поставить. Перебирали разные варианты (2а3, 300 еще какие-то, туго с названиями). Курил форумы, в итоге на Г807 остановились, как раз из-за нейтральности. Кстати, в усилке несколько режимов реализовано. Триод, пентод,с ООС, без ООС, УЛ. Всё работает, при помощи тумблеров можно менять режимы. Слушаю в основном в триоде.Тяжеляк (металл) идет в пентодном включении с ООС. Жести и наждачка хорошо так прибавляет. Для мяса - то, что надо.
zzz
Пост N: 1021
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Orenburg
Рейтинг:
-1
Отправлено: 21.11.16 18:13. Заголовок: Santjagur пишет: к ..
Santjagur пишет:
цитата:
к таким пропорциям
А я не курящий, но "пачка сигарет" в тему.
Бокарёв Александр
постоянный участник
Пост N: 13639
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 22.11.16 00:33. Заголовок: zzz я бы сказал,..
zzz, я бы сказал, что "кусок хозяйственного мыла" - более удобная пропорция, чем пачка сигарет. Пачка - по глубине маловата.
Рад успеху автора колонок, прекрасный вид, солидно сделано, а главное - звук выведен лично и он радует. С удачным звуком вас! Насчёт высокого расположения пищалок - ерунда это. Там широкий раскрыв у пищалы, стык низкий, нет там игольчатой направленности наверху.
+A.M.+ , сдвиг пищалы в глубину - фирменный, на два моих пальца. Сам нашёл это расстояние. Как два пальца... ммм... измерить
+A.M.+
Пост N: 6
Зарегистрирован: 10.07.16
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.11.16 12:21. Заголовок: Спасибо! Да. Там сдв..
Спасибо! Да. Там сдвиг на слух автоматом получается. Без вариантов - на два пальца!
Катушка 2,2 mH желательно на феррите Мундорф. Кондёр 3,3uF
Потом поигрался кондером на БГ 20
Не понял. Или фильтры первого порядка - тогда конденсатор на пищалке, а не на BG20. Или отказ от фильтра первого порядка на BG20 - тогда какой фильтр в итоге?
dimmetrio
Пост N: 262
Info: Дмитрий
Зарегистрирован: 20.05.14
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.12.16 01:18. Заголовок: albatros Фильтра ст..
albatros Фильтра стоят 2го порядка , делались на растоянии по расчетам и прикидкам Александра Бокорева как всегда низкии поклон, потом чуть коректировали под ух автора. Результат порадовал и это главное.
odinss20
Пост N: 2111
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 02.12.16 02:43. Заголовок: dimmetrio если не се..
dimmetrio если не секрет конечно можно номиналы фильтра увидеть в своей АС на бг 20 тоже применял фильтры второго порядка интересно на чем остановились вы в своем варианте
dimmetrio
Пост N: 264
Info: Дмитрий
Зарегистрирован: 20.05.14
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.12.16 18:55. Заголовок: odinss20 ответил в ..
odinss20 ответил в лс .
odinss20
Пост N: 2112
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
У меня тот же вопрос. Можно скопировать Ваш ответ и в мой лс тоже?
Albatr
Пост N: 35
Зарегистрирован: 02.10.15
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.02.17 07:26. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
сдвиг пищалы в глубину - фирменный, на два моих пальца. Сам нашёл это расстояние.
Есть вопрос по реализации. С одной стороны нужен сдвиг звуковых катушек динамиков в одну фронтальную плоскость. Спасибо за ценные советы Бокарёву Александру. Смотрю что это делают выносом пищалки на крышку колонки и перемещением пищалки по крышке. С другой стороны добиваются излучения "из точки" - максимально совмещают два динамика (надвигая фланец широкополосного на фланец пищалки). Но видел фирменные колонки, совмещающие оба подхода. То есть передняя плоскость колонки разрезана по горизонтали над низкочастотным динамиком и углублена на несколько сантиметров. То есть и катушки в одной плоскости и фланцы динамиков рядом. Кто нибудь так делал колонки и если нет - то почему? Столярно-эстетические проблемы не намного сложнее чем в первых двух подходах. Почему третий подход не распространен? Хотя встречается в очень дорогих колонках (видел фото есть и три сдвинутых по вертикали отсека - специальной формы)....
Бокарёв Александр
постоянный участник
Пост N: 14134
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 13.02.17 14:01. Заголовок: да делали именно т..
да делали именно так колонки, со сдвигом вч панели вглубь, теже Кабассы старинные Но вида они стрёмного. А вот пищалка фонариком сверху, как у BW смотрится круче. Хотя эффект такой же
major
Пост N: 965
Зарегистрирован: 06.04.15
Откуда: Новосибирск
Рейтинг:
3
Отправлено: 13.02.17 15:37. Заголовок: Albatr пишет: То ес..
Albatr пишет:
цитата:
То есть передняя плоскость колонки разрезана по горизонтали над низкочастотным динамиком и углублена на несколько сантиметров.
Можно не делать корпус рубленой ступенькой а установить ШП на дополнительную накладку толщиной с два бокаревских пальца - смотреться будет куда красивше. Я где-то , не помню где подсмотрел и именно так сделал. Результатом доволен. Александр, конечно может сказать, что об эту ступеньку будут отражаться ВЧ -волны, но куда деваться? Если хочешь вывести два динамика? А голый БГ я все-таки попробовал включить недавно. Эксперимент закончился очень быстро .
Бокарёв Александр
постоянный участник
Пост N: 14139
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 13.02.17 20:59. Заголовок: Установить ширик на ..
Установить ширик на толстой накладке дело благое. Но толстая эта накладка сыграет роль трубы и поимеем резонансы.Где-не знаю, но они будут. Отверстие нужно будет раздать внутрь, круто. Я так посоветовал одному, он сделал. Спрашиваю: эт чо такое ? А он мне: а у меня фрезер больше не может . Хмм. Не может.. .Ну возьми рашпиль и разбабахивай края вручную. Нашёл отмазку.
major
Пост N: 966
Зарегистрирован: 06.04.15
Откуда: Новосибирск
Рейтинг:
3
Отправлено: 13.02.17 21:46. Заголовок: Я как раз фрезер куп..
Я как раз фрезер купил, когда эту акустику собирал. Отверстие внутрь расширяется под углом 45 гр. толщина передней стенки получилась 18+27=45 мм. Как у Т-34.
Здравствуйте, расскажите хотя бы вкратце о материалах и конструкции, интересует черное матовое покрытие, как оно исполнено.
Petr0vich
Пост N: 492
Зарегистрирован: 16.08.12
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.06.17 05:46. Заголовок: Да, вердикт от Бокар..
Да, вердикт от Бокарева интересен!
Бокарёв Александр
постоянный участник
Пост N: 14795
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 03.06.17 07:15. Заголовок: Мне самому интересн..
Мне самому интересно, как споются эти два очень удачных и недорогих динамика. -БГ 20 и SC-10n. Свежие впечатления о работе с 3-полоской , где мы применили эти пищалы, добавили уверенности в удаче. Ровная ачх, ясный неокрашенный звук без явных резонансов, широкая направленность. Да и Саша Лукин -Сантъягур- сделал на них удачный вариант двухполоски. А ещё одна причина, побудившая взяться за такой комплект- желание противопоставить снобским понятиям о настоящем дорогом звуке - свои понятия, скажем так- о нормальном звуке за разумные деньги. Хотя, колонки на Сканспиках Ревелаторах- впереди. Слишком велик отрыв звучания этих динамиков от того звука, который я слышал на выставках.
Ogust
Пост N: 1208
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг:
3
Выглядят достойно, но лишь бы дети не пришли и пальцем не ткнули...
TOT
Пост N: 76
Зарегистрирован: 19.09.12
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.06.17 17:12. Заголовок: Две мои головки Gold..
Две мои головки Goldring (2100-мм и Elite -мс) ушатали не мои дети,а взрослые,"весёлые" гости,котяра-сволочь грохнул Goldring Eroica.Акустика оставалась целой,грили отсутствовали всегда. Корпус из мдф,декоративные накладки - щиты из сосны,технология получения покрытия-результат проб и ошибок (за свои...),пусть остаётся моим профессиональным секретом.
Ogust
Пост N: 1209
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг:
3
Отправлено: 03.06.17 17:29. Заголовок: 2100 чуть великоваты..
2100 чуть великоваты)
Ogust
Пост N: 1210
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг:
3
Отправлено: 03.06.17 17:50. Заголовок: У нас день города, с..
У нас день города, стою на джаз концерте...Бутман и т.д... Живой звук.. А дома однако лутчче..) Середина ещё как то, остальное...
Ogust
Пост N: 1211
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг:
3
Отправлено: 03.06.17 17:54. Заголовок: Живой через эстрадну..
Живой через эстрадную акустику..
Бокарёв Александр
постоянный участник
Пост N: 14797
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 03.06.17 20:05. Заголовок: Ogust в десятку ф..
Ogust в десятку фраза! Живой звук - из концертного комбика))) Недавно слышал одну историю: играли музыканты на концерте, как обычно, через аппаратуру. А тут свет вырубили и видимо надолго. дело было днём, в зале светло. И тогда руководителю пришла идея: певец стал петь без микрофона, а музыканты подстроились под громкость его голоса. Сначала было им непривычно, но потом приладились - и получился такой роскошный звук. что сами не поверили. А ведь изначально так и было , даже был такой термин: пробивной голос, чтобы слышен был и в дальних рядах. А сейчас что ни конкурс певунов- то или орут дурным криком на одной ноте или шепчут , утомлённые жизнью)))А голоса - как бы не дано.
Ogust
Пост N: 1212
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг:
3
Александр, запамятовал, о каких сканспиках идёт речь?
Бокарёв Александр
постоянный участник
Пост N: 14798
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 04.06.17 00:59. Заголовок: А есть серия очен..
А есть серия очень удачных в плане Т-С параметров и звука в целом динамиков - Ревелатор. лучшие в ней это 15-см басовички 15W8531 K00(01) и 18W 8531 G00 . На пятнашке делается полочник литров примерно 12, на 18-см басовике напольный ФИ 40-42литра. На тех и тех получались очень душевные колонки, но цена динамиков пе позволяла сочинить такое чудо себе. Может сегодня получится, не знаю. очень хочется услышать этот королевский звук у себя дома.
Vitalik
Пост N: 1
Зарегистрирован: 04.06.17
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.06.17 02:11. Заголовок: Прошу прощения, что ..
Прошу прощения, что влезаю в тему. Пришлите пожалуйста в личку схему фильтра ас на бг20 и сис1149, тему с первой страницы прочитал, а фильтр все дорабатывался, под конец совсем потерялся в повествовании. В скором времени собираюсь приступать к первому опыту сборки, вот... или прислать на почту 161luka@gmail.com
Бокарёв Александр
постоянный участник
Пост N: 14799
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 04.06.17 04:02. Заголовок: катушка нч от 2.2 д..
катушка нч от 2.2 до 3.3 мгн, конденсатор вч от 3.3мкф до 4,7мкф, гасилка на пищалку от 0 ом до 4,7 ом. Всё просто И всё -на слух. Если он как бы есть)) Учитываем выходное сопротивление усилителя, оно заметно меняет номиналы деталей.
BETEP
Пост N: 467
Зарегистрирован: 29.02.12
Рейтинг:
1
Отправлено: 04.06.17 04:40. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
Живой звук - из концертного комбика)))
Просто аппаратура - дерьмо. И настраивал кто то такой же. Я когда был у нас в "подземке", так бежать оттуда хотелось сломя голову. Но, было бы забавно, им туда, говнарям понаставить чего нибудь на сканспиках, для звука
Бокарёв Александр
постоянный участник
Пост N: 14802
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 04.06.17 04:54. Заголовок: BETEP как говорил ..
BETEP как говорил Алексей Козлов (Арсенал) - если человек всю жизнь ел баланду, он не сможет понять вкуса настоящей еды. Так и те самые говнари, которые не понимают всего ужаса, несущегося из динамиков, им что Сканспики что Фостексы, орёт -и ладно. Главное- чтобы погромше.
Ogust
Пост N: 1213
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг:
3
не удалось как то услышать громкую эстрадную акустику в качестве...Возможно в хороших концертных залах и стационарно такая есть, но это наверно в столицах..то что на подмостках, тихий кошмарец...
Ogust
Пост N: 1214
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг:
3
Отправлено: 04.06.17 13:25. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
катушка нч от 2.2 до 3.3 мгн
ферритом можно добирать индуктивность от 2.2 до необходимой?
Бокарёв Александр
постоянный участник
Пост N: 14805
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 04.06.17 13:44. Заголовок: Ogust Можно феррит..
Ogust Можно феррит, а ещё интереснее - альсифер, порошковое железо, его обзывают забавным названием, не помню, вид у него особый, светло-блестящий, как ролик от подшипника, полированный. Очень удачный материал. В Аудиомании есть такие катухи. Давно их применяю вместо воздушных, выигрыш в омическом и в цене заметный.
Ogust
Пост N: 1215
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг:
3
Отправлено: 04.06.17 14:10. Заголовок: Аудиоманские с ферри..
Аудиоманские с ферритом или этим фиг найдешь альсифером? И регулировать индуктивность можно же глубиной ввода в катушку стержня?
Дмитрий Рутковский
Пост N: 1247
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 04.06.17 17:00. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
очень хочется услышать этот королевский звук у себя дома.
Александр, Вы забыли слово "королевский" поставить в кавычки. К нам эти ревелаторы всех размеров таскают постоянно. Звук душный и окрашенный, ощущение звука из-за занавески у всех размеров. Проблема в том, что это по конструкции басовики у которых соответствующая басовикам катушка и масса подвижки. Поэтому в 3-х полоску на НЧ они идут без проблем, а СЧ диапазон надо поручать какому-то другому, разработанному именно для СЧ динамику.
Бокарёв Александр
постоянный участник
Пост N: 14810
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Дмитрий, здравствуйте! В том и дело, что звук этих сканов 15W и 18w изначально хороший, если не убить его бездарными фильтрами. Что кругом и делается. Молятся на Троэлса и повторяют его поделки, не позволив себе усомниться и применить что-нибудь попроще. Симулятору проще поклониться, чем просто послушать. С простейшими фильтрами звук совершенно красивый и ровный, без малейшей истерики или крика. А вот что касаемо Скана 18W 8535- то это однозначно басовик и двухполоски на нём не слыхать как своих ушей. Точно так , тухлый и душный звук. Попытка добыть из него средину оборачивается мутной кричалкой вместо средины.
Vitalik
Пост N: 2
Зарегистрирован: 04.06.17
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.06.17 20:07. Заголовок: Нашел вот твс-90лц5,..
Нашел вот твс-90лц5, достал с него две половинки п-образного сердечника, марка феррита 3000HMC. Пойдет ли такой на катушки, и если пойдет катушку делать на двух половинках
Moidodyr
Пост N: 65
Зарегистрирован: 22.04.17
Откуда: Калининград
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.06.17 20:28. Заголовок: Был уже готовый реце..
Был уже готовый рецепт такой катушки в этой ветке. Поищите.
Дмитрий Рутковский
Пост N: 1248
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 04.06.17 20:34. Заголовок: Крика от ревелаторов..
Крика от ревелаторов действительно нет. Возможно скан-спиковские инженеры считали этот момент основополагающим при конструировании настолько, что переусердствовали и утянули конструкцию в другую крайность. Не знаю, может быть есть ревелаторы разные, носят всё время одинаковые, как минимум по звуку. У всех одинаковые разрезы на диффузоре и колпаке. Есть ещё какие-то Абсолюты, с точно такими же подвижками, только сзади на магнит надета алюминиевая крышка. По звуку та же фигня - в середину такое лучше не пускать.
Бокарёв Александр
постоянный участник
Пост N: 14813
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 04.06.17 20:35. Заголовок: не годятся наши фер..
не годятся наши ферриты в нч катушки, забудьте про эту ерунду. лучше на Ш железе намотать без лапши , открытый сердечник внутри.
Пойдет ли такой на катушки, и если пойдет катушку делать на двух половинках
Встретилось где-то. То ли на Аудиопортале, то ли на Вегалабе. Про количество витков сказать не могу, диаметр указан. Бокарёв Александр пишет:
цитата:
....лучше на Ш железе намотать без лапши , открытый сердечник внутри.
Всё бы так, да вот с ростом частоты, растут и сопротивление катушки, и индуктивность. На феррите нет такого.
Petr0vich
Пост N: 493
Зарегистрирован: 16.08.12
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.06.17 23:13. Заголовок: По поводу "живог..
По поводу "живого звука", я не любитель ресторанов, но пришлось как то посетить. Пока было тихо, все нормально, а потом заиграл, запел, этот самый, живой, мать его... Я десяти минут не высидел, позорно бежал, послав и ресторан и его кухню, купил на улице пару пирожков. Ой, уже на другую страничку перешли, ну уж написал, высказался.
Ogust
Пост N: 1218
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг:
3
Отправлено: 04.06.17 23:56. Заголовок: Ogust пишет: Не пр..
Ogust пишет:
цитата:
Не прочитал, можно удалить...
Александр, это я не вам написал..это модератору. Я не за компом, с телефона свои сообщения ненужные удалить почему то не получается.
Бокарёв Александр
постоянный участник
Пост N: 14815
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 04.06.17 23:59. Заголовок: Тот самый случай, ко..
Тот самый случай, когда живой хуже мёртвого)))
Дмитрий Рутковский
Пост N: 1249
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 05.06.17 20:59. Заголовок: Тот случай, когда жи..
Тот случай, когда живые завидуют мёртвым.
Бокарёв Александр
постоянный участник
Пост N: 14825
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 05.06.17 21:50. Заголовок: Ещё как-то по ящик..
Ещё как-то по ящику показали наших певунов известных, четвёрку резвых, они там в передаче что-то вживую спели , без фанеры. Назвать позором или кошмаром- не сказать ничего. Настолько всё криво и бездарно. Но никто вокруг и бровью не повёл. Видимо, у самих с этим делом так же худо. Лажа-наше всё. Наливай побольше и звук лучшеет с каждым стаканом. С танцами то же самое: кроме ансамбля Моисеева прочие коллективы- нечто асинхронное , коллективный судорожный припадок. И при всей неприязни к Западу упрекнуть тех же америкосов в халтуре на сцене не получится ни раза. Там пашут как черти , а негодных отсеивают задолго до выхода на сцену. А у нас такое впечатление, что выходят на сцену, чтобы там же и учиться. И у многих получается, под закат жизни , глядишь, что-то умеют))
TOT
Пост N: 78
Зарегистрирован: 19.09.12
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.06.17 22:11. Заголовок: Записано на фотоаппа..
Записано на фотоаппарат. Двухполоска на Visaton-ах.
Потенциал присутствует,как и неудовлетворённость звучанием.Попытки,первым порядком,убрать некую вуаль (нехватку разрешения) в звучании,меня не удовлетворили.Второй порядок на BG20 и sc10n убрали этот недостаток. С первым порядком звучание,либо излишне спокойное (задавленное),либо начинает уходить в ор.Наличие отстроенной трёхполоски,позволяет производить прямое сравнение с ней и делать определённые выводы по звучанию двухполоски на Визатонах.Сейчас звук стал более ясным,открытым.....на этом можно и остановиться.
Ogust
Пост N: 1230
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг:
3
Пост N: 1233
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг:
3
Отправлено: 18.06.17 03:24. Заголовок: А катушки с пермитом..
А катушки с пермитом в фильтрах лучше использовать с сопротивлением как можно ниже наверно. Пусть подороже, но меньше влияния на демпфирование и добротность соответственно..
Бокарёв Александр
постоянный участник
Пост N: 14917
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Пермитовые катушки и так ничтожны по омическому, в сравнении с воздушными. И материал этот замечательный и цена катушки совершенно нормальная.Себе такие закажу в Мане. Домотанные родные танноевские на пачке железа....как-то не внушают))
Я выпал из процесса настройки этих колонок, -восстанавливал питание к измерительному микрофону, убил кучу сил и времени, только-только запустил схему. Своя схема работала нормально, правда, вида хамского. Предложили другую схему, типа-более удачную. Начал возиться и зашел в тупик. А когда собрал и настроил- оказалось, что она порождает дикую помеху, на экране палки торчат, не годится никуда. Пришлось всё заново восстанавливать, мотать трансик, подгонять витки, один транс сгорел почему-то. И вот только в конце недели окончательно спаял и в коробку закрутил питание .Зато оно теперь от ЮСБ, не нужен адаптер сети, классно всё.
Ogust
Пост N: 1234
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг:
3
Отправлено: 18.06.17 23:59. Заголовок: 0.5 Ома для катушки ..
0.5 Ома для катушки уже неплохой показатель? Там варианты есть и ниже сопротивление, это уже не целесообразно?
odinss20
Пост N: 2184
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 19.06.17 01:43. Заголовок: а как насчет 0.12 Ом..
а как насчет 0.12 Ом катушка без сердечников
Бокарёв Александр
постоянный участник
Пост N: 14920
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 19.06.17 13:15. Заголовок: В любом деле можно ..
В любом деле можно добиться желаемого, даже ценой безумных затрат. А потом с удивлением обнаружить, что наша катушка без сердечника не влезает внутрь колонки. Или сочинить сказочку про испорченный сердечником" звук" . Насточертело уже.
Ogust
Пост N: 1235
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг:
3
Отправлено: 19.06.17 14:20. Заголовок: То что катушка напри..
То что катушка например 3мгн и с сопротивлением 0.12 ом будет с коленку понятно)...и все же 0.5 ом приемлемо?
odinss20
Пост N: 2185
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 19.06.17 16:54. Заголовок: Ogust ну вы горячите..
Ogust ну вы горячитесь на 2.2 мгн катушка как стандартный маток скотча .
0.5 может и прокатит для транзисторного уся а вот с лампой .........
Бокарёв Александр
постоянный участник
Пост N: 14925
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 19.06.17 21:41. Заголовок: сама программа , ч..
сама программа , что считает катушки, перед началом расчёта первым делом спрашивает, какой процент омического катушки будем брать за основу: 5 процентов- очень хороший вариант. 10 проц- неплохо. А тут убиваемся за 0,12 Ома и всё мало , мало.....А провода от усилителя до колонок кто-то мерил? Я бы ещё понял хозяина колонок с динамиками в 1 Ом. Там любая катушка- помеха. Меньше читайте форумную пургу от прыщавых юношей. Они сильно подвержены гонке за абсолютом( не за шведской водкой, хотя - и за ней тоже) и в этой гонке их заносит в кушури.
Ogust
Пост N: 1236
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг:
3
Отправлено: 19.06.17 22:16. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
Меньше читайте форумную пургу от прыщавых юношей.
Вообче не читаю Некогда даже.. Просто смотрю, а вариантов этих катух при одной и той же индуктивности десяток вариантов... Я просто не понял, 5-10 процентов от 8 Ом динамика?
Бокарёв Александр
постоянный участник
Пост N: 14927
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 19.06.17 22:28. Заголовок: От любого динамика..
От любого динамика 5 проц- это хорошо, 10 проц- так себе, терпимо. Для 8-омного 0,4 Ома это удачно. А тут рыдания по поводу 0,12 . Нет такого слухача, кто уловит эту блошиную разницу. Но всем хочется таким стать.
Ogust
Пост N: 1237
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг:
3
Отправлено: 19.06.17 22:30. Заголовок: Более чем конкретно ..
Более чем конкретно Спасибо..
odinss20
Пост N: 2186
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 19.06.17 23:23. Заголовок: Бокарёв Александр Пр..
Бокарёв Александр При всем уважение к вашему мнению но как то странно вы рассуждаете слишком простыми терминами хорошо ,так себе ,удачно ...... А если все это свести к понятию супер и отлично то можно и меньшее значение .......... Я свои катухи делал из того что было в доступе ,брал по наилучшему варианту вашими словами получилось либо хреново ,либо погоня за цифрами в данном случае вышло 0,12 Ом ..... Да вы правы я не мерил проводов к колонкам и не слышу разницы но на то есть весомый аргумент у меня нет времени по 100 раз перелопачивать усь и колонки Так может лучше все таки делать один раз на отлично ,чтоб потом не думать а что будет если сделать поменьше или побольше
Ogust
Пост N: 1238
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг:
3
Мне кажется знать и понимать границы разумного важно с практической точки зрения и в плане банальной экономии..
odinss20
Пост N: 2187
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 19.06.17 23:50. Заголовок: Ogust Тут Вы правы с..
Ogust Тут Вы правы спору нет понимать мы просто обязаны вот в плане экономии у меня как раз так и вышло был провод 2.8 мм и 1.1 мм прикинув то и то использовал 2.8 потому как 1.1 получалось в сторону так себе те надо было искать сердечники ,а наличие которых опять тянет за собой разные темы те жалко стало времени Сделал из того что было в доступности о чем не пожалел
Ogust
Пост N: 1239
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг:
3
Отправлено: 20.06.17 00:00. Заголовок: 2,8мм :sm51: м не ка..
2,8мм мне кажется и 1,1 за глаза, а дополнительный сердечник дал бы простые возможности для регулировки по вкусу..
Бокарёв Александр
постоянный участник
Пост N: 14928
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 20.06.17 00:04. Заголовок: Вы радуйтесь, что ..
Вы радуйтесь, что есть такой осторожный придурок как я, который не призывает вас гнаться за крайне низким омическим и применять только воздушные катушки любой ценой. Это примерно как в журнале вопли одного аудиофила, типа: не ешь не пей, но сделай разводку УНЧ серебром. У меня сейчас катушки НЧ фильтра мотаны на лапше из транс-железа , -родные, от фирмы, а на будущее куплю в Мане пермитовые катушки и успокоюсь надолго. Услышать разницу катушки на воздухе и с сердечником мне удалось. И разница была в пользу катушки на феррите. Поэтому чхаю на эти тонкости и смотрю, что дешевле.
Ogust
Пост N: 1240
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг:
3
Отправлено: 20.06.17 00:08. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
Вы радуйтесь, что есть такой осторожный придурок как я
Шо вы такое говорите... Золотые проводочки нам до лампочки.. Я вон спокоен к звуку от ресивера..
Бокарёв Александр
постоянный участник
Пост N: 14929
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 20.06.17 00:10. Заголовок: Представить себе ка..
Представить себе катушку мотанную проводом 2.8 мм - могу. Потому что проходил через это безумие, правда, не за свои
Пост N: 1241
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг:
3
Отправлено: 20.06.17 00:14. Заголовок: В таких случаях в Ир..
В таких случаях в Иркутске говорят, эхирит-булагатский район..))) Это детали гантели?
Бокарёв Александр
постоянный участник
Пост N: 14930
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 20.06.17 02:15. Заголовок: уГУ. Гантели по 500..
уГУ. Гантели по 5000 долларов каждая))
Petr0vich
Пост N: 499
Зарегистрирован: 16.08.12
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.06.17 04:05. Заголовок: А чё? Хорошие катуше..
А чё? Хорошие катушечки и барабаны, язык не поворачивается назвать каркасами, почти как для силовых кабелей.
Ogust
Пост N: 1242
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг:
3
Отправлено: 20.06.17 07:49. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
уГУ. Гантели по 5000 долларов каждая)
Так вот где бизнес то..Себе же сук режете Чем больше таких лохов, тем больше звёзд у гостиницы
Abettor
постоянный участник
Пост N: 1455
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг:
3
Отправлено: 20.06.17 09:38. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
Нет такого слухача, кто уловит эту блошиную разницу.
Абсолютно верно! Даже где феррит, железо или воздух хрен определят! Про конденсаторы вообще молчу коли речь о катушках! odinss20 пишет:
цитата:
...я не мерил проводов к колонкам...
К примеру для 4-х омной акустики, достаточно три метра двойного провода сечением в 0,5 мм.кв. Как раз в концепцию 5% попадаем как в яблочко. Соответственно, если есть катушка индуктивности в акустике с активным в 0,2...0,4 ома, то всего лишь увеличиваем сечение подводящего провода. Это согласитесь дешевле, если взять медный и отечественный электропровод.
Бокарёв Александр
постоянный участник
Пост N: 14932
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 20.06.17 15:29. Заголовок: любое дело можно з..
любое дело можно завести в безумие - и в разумные рамки. Хаенда это тоже касаемо. И не факт, что огромная катушка звучит лучше , а конденсатор за 130 тысяч рублей- лучше такого же с рынка, но за 130 руб.
Пост N: 14934
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 21.06.17 01:17. Заголовок: Шутки шутками, а пр..
Шутки шутками, а приятель вбухал денег в парочку подобных , говорит , изменилось что-то в звуке. Так подозреваю, некий драматизм появился, светлая печаль об утраченных деньгах, скорее всего))) В переводе : Я ожидал большего за такие деньги.
Ogust
Пост N: 1244
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг:
3
Отправлено: 21.06.17 01:30. Заголовок: Мда.. :sm51: страна ..
Мда.. страна непуганых идиотов..и ведь неплохое образование давали в школе.. может пропускали уроки..)
odinss20
Пост N: 2188
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 21.06.17 01:49. Заголовок: У каждого свои тарак..
У каждого свои тараканы в голове один кондеры по пол ляма берет ,другой машину по цене дома или квартиры да много таких примеров Если так рассуждать по сути можно к любому делу придраться и найти в нем что то не как у всех или признать идиотизмом . Тогда по сути зачем все эти форумы книги науки итд ,давайте все возьмем по патефону и будем радоваться .............. Я думаю так каждый строит и творит по своим силам средствам и возможностям один с помойки или свалки тащит другой с магазина а кто и с работы........
Бокарёв Александр
постоянный участник
Пост N: 14935
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 21.06.17 02:01. Заголовок: Была такая возможно..
Была такая возможность поработать с очень дорогими деталями, всё время пытался услышать в их звуке нечто особенное, отличное от обычных, на которых делались те же губинские усилители. Разницы не услышал. Все это утверждающие с пеной у рта- тоже. С тех пор к этим понтовым темам совершенно равнодушен. Придерживаюсь принципа разумной достаточности. А вот лампы и трансы выходные - это детали, определяющие звук. На это и нужно тратить деньги или силы, если мотаешь сам.
odinss20
Пост N: 2189
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Дорогие детали может они и не вносят особый вклад в звук и соглашусь с тем ,что 95 % обывателей не слышат этого ,а вот их надежность и долговечность на лицо . Не скажу конечно про супер детали аудио не общался с такими но про детали для промышленной электроники тут так сказать все видно и понятно к примеру одни разбросы параметров резисторов и транзисторов чего стоят порой из пачки в 100 штук сложно пяток пар найти а из фирмы почти все идет в дело
Ogust
Пост N: 1245
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг:
3
Надёжность чего? конденсатора или катушки на таких напряжениях на правнуков хватит кагбэ
odinss20
Пост N: 2190
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 21.06.17 22:56. Заголовок: Зря удивляетесь в до..
Зря удивляетесь в домашнем аудио соглашусь может и до внуков прослужат а вот в авто звуке кроссоверы порой дают сбои
Да и что хотите сказать на 60 или 100 вольт хреновых кондеров быть не может И что нарушения лака на эмаль проводе тоже не бывает ??????????? Тем более за последнее время качество проводов и кабелей ох как снизилось да и валом валит китайский обмоточный провод Понятно дело для дома сдохло что то ну бывает починим к кого то это в панику вводит
Бокарёв Александр
постоянный участник
Пост N: 14937
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Моим другом,три года назад,были приобретены динамики Visaton B200,что и послужило началом долгих попыток добывания звука из них.Советовал ему сразу строить tqwp-оптимальная по звуку и габаритам конструкция для них.Но... фирма Visaton рекомендует свои SOLO-конструкции-были построены.Звук-унылое гуано.Ни Аккуфейс,ни лампач не смогли заставить звучать эти АС. С интересом наблюдал за мучениями колонкостроителя,периодически слушая и напоминая о tqwp,еле отговорил от строительства "волшебной" сферы (зя). Наконец,человек "созрел",был заказан распил,собрана конструкция tqwp,B200 задышал-зазвучал на максимум своих широкополосных возможностей.Друг доволен и готовиться к этапу "обрезания" и добавления вч-звена. P.S. TQWP-повторение Supravox Bahia.
Anyo,конструкция другая-Bahia,размеры другие,боковой выхлоп. Внутренние размеры: ш-300мм,в-1070,г-410мм,перегородка-795мм(начинается от дна),верхушка перегородки-162мм от передней панели,боковой выхлоп-в-155мм на всю глубину,центр динамика-165мм от верха ас,толщина мдф-22мм. Заполнение - на слух,осталось в узкой части.
Serg1980
Пост N: 1
Зарегистрирован: 10.08.17
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.08.17 01:49. Заголовок: Конструкция АС на BG20
Всем доброго времени суток. Некоторое время назад сделал себе ламповик (давно мечтал), отрыл свои старые колонки 25АС-109-1 и на них слушал. Вроде бы всё устраивало но что то не то было. И как то раз знакомый на работе настраивал свой ламповик и прослушивал его на советский динамик 4ГД-35 прямо так на столе. Блин и звук с этого динамика был лучше, чем с моих АС. Загорелся модернизацией своих но почитав про них, на разных форумах, понял что ничего хорошего не получится. Задумал сделать АС на широкополоснике. Долгие поиски всяких вариантов привели сюда. Выкурив все ветки данной темы ..... вобщем BG20 + SN10 в пути, а пока у меня куча вопросов. Хочу попробовать пока самый простой вариант - ЗЯ. Знающие посоветуйте мне: Можно ли доверять расчёту ящика в проге bassbox, она насчитала мне ящик на 72 литра . с шириной передней панели 418мм? а здесь я где то краем глаза зацепил что ширина 350мм, есть ли разница? Расчёт по книге Гапоненко С.В. дал мне результат 69,5литров В качестве материала хочу использовать МДФ 200мм, потянет ли такой материал? Нужно ли демпфирование внутри корпуса если да то как много (хотя бы приблизительно) и какой материал для этого лучше? Ну и по фильтрам, у меня на работе применяются много различных ферритов, но внимание пока обратил вот на такой http://blog.abtronics.ru/2012/12/21/58071-a2-тороидальный-сердечник-прониц-60μ-33х19-9/ (не сочтите за рекламу просто здесь нашёл описание), у нас применяется как дроссель ККМ, т.е и на высокой частоте работает и на низкой. Как думаете можно ли его применить в фильтре или лучше воздушную катушку мотать. Усилок двухтактник на 6П6С 8Вт Заранее благодарен...
Бокарёв Александр
постоянный участник
Пост N: 15120
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 11.08.17 14:21. Заголовок: Ящик 70 литров или ..
Ящик 70 литров или 72 литра- не вижу разницы, оба варианта живут. Ширина ящика 418 мне больше нравится, два диаметра диффузора-самое то. Демпфирование - не те мощности, чтобы заморачиваться. Вкрутите стяжку между панелями фронт-тыл , в центре и всё. Внутри равномерно рыхло набить синтепоном , не увлекаясь. Там хватает куска размером с шапку, если в центр поместить. Ставить в катушку абы какой феррит- лучше не ставить, а намотать на стянутой изолентой в прут лапше от Ш-сердечника. 8 ватт для этой колонки за глаза, если с мощностью не наврали вам.
Serg1980
Пост N: 2
Зарегистрирован: 10.08.17
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.08.17 15:19. Заголовок: Александр спасибо. В..
Александр спасибо. Вопрос по "рыхлости". У меня синтепон в рулоне продаётся, т.е просто взять в один слой и обклеить все стенки? Усилок действительно 8 Вт проверял по цифровому осцилу и НЧ г-ру на эквиваленте нагрузки. Там и больше получается но полуволны уже режутся . Ш-сердечник из обычно 50Гц трансформатора можно взять или какое то специальное надо искать?
ALSS
постоянный участник
Пост N: 1466
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
9
Дроссель фильтра акустики на незамкнутом сердечнике вполне нормально получается на обычном трансформаторном железе. Можно на замыкающих пластинах при небольшой индуктивности (I-пластины от железа Ш). Если нужна большая индуктивность, то можно наматывать на средний керн Ш-железа без замыкающих пластин или на общую часть двух сложенных верхушками половинок ПЛ - вроде так получается меньше расход провода.
Ogust
Пост N: 1370
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг:
3
Отправлено: 11.08.17 21:28. Заголовок: Не спора ради... Чет..
Не спора ради... Четыре пять слоев тряпки перед динамиком и про дросселя можно забыть как страшный сон..да простит меня Александр..
Бокарёв Александр
постоянный участник
Пост N: 15121
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 11.08.17 22:05. Заголовок: оклеивать ничего не ..
оклеивать ничего не надо, матрасик из синтепона сложить гармошкой и внутрь вкрячить равномерно.
Moidodyr
Пост N: 93
Зарегистрирован: 22.04.17
Откуда: Калининград
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.09.17 20:33. Заголовок: Здравствуйте. Вот и ..
Здравствуйте. Вот и я собрал себе колоночки. [img][/img] Фанера 21 мм. Собрана на рейках 16*16 мм. с клеем и шурупами изнутри. по центру две распорки, крест на крест из той же фанеры. Динамики BG20 и вч SEAS 1149. У BG20 отклеена резинка сверху и использована как прокладка, динамик немного наезжает на ВЧ. В общем почти как у коллеги с ником "ТОТ". У него же и размеры слямзил. Очень удачно, весь распил поместился на лист фанеры 2500*1250 мм. почти без отходов . Закрытый ящик. примерно 73 литра. Внутрь положил немного синтепона. Фильтры по схеме уважаемого Александра Бокарева. Катушка 2,7 мГ с сердечником, сопротивление катушки 0,7 Ом. Конденсатор на ВЧ 3,3 мкф. через резистор. Если нужно, фото АС выложу позже. Усилитель ламповый, однотактный, на 2А3, с выходным сопротивлением 1,59 Ом. примерно. Так вот, практически нет диапазона НЧ. Нет, он конечно, наверное есть, но я его не слышу. Фильтры на проводках выведены наружу, можно настраивать и слушать одновременно. Серединка влет сошлась, а "Баса" нет. Думаю или объем АС не оптимальный, или катушка на НЧ высокого сопротивления, или усилитель. Посоветуйте в какую сторону копать.
Moidodyr
Пост N: 94
Зарегистрирован: 22.04.17
Откуда: Калининград
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.09.17 20:57. Заголовок: Да, чуть не забыл. С..
Да, чуть не забыл. Сопротивление БГшки 6 Ом, измеренное прибором, а на коробке написано 8 Ом. Была идея просверлить дырку ФИ, но major пишет:
цитата:
И я ещё ФИ сделал, которые в итоге заткнул.
Хотя, помнится, долго с ним мучился. В общем продырявить красивый ящичек всегда успеется.
Ogust
Пост N: 1428
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг:
3
Поджать объем бутылками с водой, пока не разомнется подвес, или отверстие сзади в нижней части...
Moidodyr
Пост N: 95
Зарегистрирован: 22.04.17
Откуда: Калининград
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.09.17 22:23. Заголовок: Думает, все таки, об..
Думает, все таки, объем?
Ogust
Пост N: 1435
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг:
3
Отправлено: 06.09.17 23:02. Заголовок: Ламповик может тольк..
Ламповик может только подкинуть добротности, бас чуть выше. Вариантов нет, дины новые?
Бокарёв Александр
постоянный участник
Пост N: 15170
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 06.09.17 23:27. Заголовок: Без пищалы слушаем..
Без пищалы слушаем на розовом шуме звук БГ-20 с фильтром. Не факт, что катушки 2.7 мгн хватает для выравнивания басовой и сч полки у вашего динамика.Может быть, ему и 3 мгн мало. Что такое баланс- видимо, придётся объяснять. Сделать проще: на ходу перемыкаем катушку и слушаем то, что было в начале. Сравниваем. С правильным фильтром низкие и высокие частоты слышны одинаково, звук шума похож на звук морского прибоя, без акцента на звуки ШШШ. Скорее должно звучать как ФФШШШ Тряпочный подвес у БГшки требует разработки, для чего подать на динамик герц 15 , поболтать его сутки, звук поменяется. Вообще, если что-то непонятно со звуком, то первым делом включается микрофон и изучается полученная ачх . 90 процентов вопросов отвалятся после этого. И последнее: может так случиться, что вы привыкли к сабвуферу, а тут собрали нечто с нижним срезом в 50 герц , вот и нет вам привычного "баса" Хотя , фактически, он есть и он на месте.
ALSS
постоянный участник
Пост N: 1472
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
9
Отправлено: 07.09.17 02:26. Заголовок: На коробке импеданс ..
На коробке импеданс указан - 8 Ом, а измеряется тестером сопротивление постоянному току - 6 Ом, все правильно. Мои прошлые колонки были ЗЯ 45 л на BG20 и Сканспике полуторадюймовом куполе, нижняя 55 Гц получилась после пары лет работы.
Moidodyr
Пост N: 96
Зарегистрирован: 22.04.17
Откуда: Калининград
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.09.17 04:12. Заголовок: БГшки у меня уже год..
БГшки у меня уже года четыре, но только около года стояли в корпусах Соло100. Я думаю уже размялись. Хотя, как я понимаю, не факт. На розовом шуме не догадался попробовать а, на музыке, включал только БГшки, без ВЧ, и двигал сердечник катушки. При полностью вставленном сердечнике пропадают все Цыкалки, тарелочки и т.п. При убирании сердечника тарелочки возвращаются обратно, но уровень их мал. Как то так. Завтра на розовом шуме проверю. Александр, а про баланс я понял так, если мы катушкой режем БГшку сверху, как это влияет на НЧ диапазон снизу? Вроде не должно. Или я ошибаюсь? Саба у меня никогда не было, все сравниваю с системой в авто. Там у меня трехполоска и процессорная голова. Когда выправил фильтра и выставил задержки по каналам, просто был напуган реальностью звука, пришлось немного все подпортить, иначе не понятно откуда звук, с улицы, с телефона или с радио. Ещё в молодости барабанщиком в группе играл, дискотеки и все такое устраивали, так что какой должен быть звук, представление немного имею. Возможно я многого жду от БГшки, и она мне совсем не подходит. Повожусь с ней немного, опыта наберусь, с помощью уважаемого общества. Да и ещё. Микрофон с предом собрал, работает. Только не калиброванный. И прога имеется, даже чего то мерить пытался. Повод и его освоить.
Ogust
Пост N: 1438
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг:
3
Отправлено: 07.09.17 09:06. Заголовок: Катушкой вся полка н..
Катушкой вся полка наклоняется, а частоты слышим относительно друг друга, середина просела низ вылез. Ухо слышит именно так. Но я бы попробовал насверлить сзади отверстий... На какой высоте от низа, это эксперимент только покажет, у ямахи, например, в самом низу вата, выше ее дырка, без труб...Шлепает будь здоров, быстро и хлестко, никогда не подумаешь , что могут два мелких динамика..
odinss20
Пост N: 2202
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 07.09.17 12:32. Заголовок: Moidodyr Для начала ..
Moidodyr Для начала не стоит сравнивать с авто звуком там все искуственное и вытянутое за счет процессора да и динамики совсем другие проходили авто звук .
БГ хороший динамик и дело пожалуй не в нем отслушал 2 пары и все с ходу работают у меня ФИ 100 л баса что пол трясется вот только усилок другой ради пробы возьмите обычный усь хоть рессивер для кино и проверьте
Ogust
Пост N: 1439
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг:
3
Отправлено: 07.09.17 12:42. Заголовок: ФИ в ста литрах, клю..
ФИ в ста литрах, ключевые слова... ПАС так же нарушает и в таком же объеме...
БГшки у меня уже года четыре, но только около года стояли в корпусах Соло100
Извиняюсь, а SOLO 100 под В200, как бы.
Бокарёв Александр
постоянный участник
Пост N: 15171
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 07.09.17 13:52. Заголовок: Соло 100 и Соло 50 ..
Соло 100 и Соло 50 именно для В 200, с БГ-20 получится ерунда. По добротности это сильно разные динамики. В Соло избыток добротности задавлен плотной набивкой. Если туда Бгшку вставить, от баса ничего не останется. На счёт баланса: меняя индуктивность, мы не трогая нч участок, наклоняем полку выше по частоте. Задача найти компромисс . Ещё такой момент: если сделать горизонтально до точки стыка с пищалой, то она сама добавит отдачи на стыке, получим выброс и крик. нужно обвалить чуть раньше, чтобы ямка была на 2-3 кгц, самом орущем участке ачх. Кило нужно сохранить, там презенс, и 4 кила не провалить, там разборчивость речи. ПРИМЕРНО так.
major
Пост N: 1230
Зарегистрирован: 06.04.15
Откуда: Новосибирск
Рейтинг:
3
Была идея просверлить дырку ФИ, но major пишет: цитата:И я ещё ФИ сделал, которые в итоге заткнул.
Так тошно! Заткнул. Столько баса мне не нужно. К тому же из-за крестьянского подхода к проектированию ящика они (ФИ) мне ещё и подгуживали , т.е. всё это требует серьезной настройки. Но заткнул не насмерть, а поролоном, чтобы потом ещё поэксперементировать. Пока слушаю так как есть, на слух звучит довольно ровно, поиграл с катухой и ёмкостями - с РР усилком подружились.
Ogust
Пост N: 1441
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг:
3
Отправлено: 07.09.17 14:37. Заголовок: major пишет: (ФИ) ..
major пишет:
цитата:
(ФИ) мне ещё и подгуживали
какой объем ?
Moidodyr
Пост N: 97
Зарегистрирован: 22.04.17
Откуда: Калининград
Рейтинг:
0
Катушкой вся полка наклоняется, а частоты слышим относительно друг друга, середина просела низ вылез. Ухо слышит именно так.
Значит мое ухо никак не слышит. Середина просела, а низ так и не вылез. Бокарёв Александр пишет:
цитата:
Соло 100 и Соло 50 именно для В 200, с БГ-20 получится ерунда. По добротности это сильно разные динамики. В Соло избыток добротности задавлен плотной набивкой. Если туда Бгшку вставить, от баса ничего не останется.
Соло 100 под В200 и делался, но купить эти динамики так и не смог(бюджет не позволил), пришлось БГшки туда втиснуть. Но бас был в них точно, правда метров с пяти, вблизи его не слышно было. Вот и решил ящики другие сделать. Пока отключу пищалку и фильтр, и постараюсь, объемом, заполняя ящик чем нибудь, добыть НЧ. Ну и микрофон из тумбочки достану, попытаюсь чего нибудь померить.
odinss20
Пост N: 2203
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 07.09.17 16:50. Заголовок: Ogust мой вариант ФИ..
Ogust мой вариант ФИ 100л настройка примерно 36-38 Гц расчетно считалось на 36 Гц сам порт получился Ф-103 мм L -160 мм это реальный размер
Фильтры малость другие от оригинала катуха 2,2 мГн колонки пользуются с двумя усями РР R вых 0,8 Ом или транзисторный PowerAmp Проблем с низом нет на обоих усилителях но с транзисторным оно как то вкусней
Были попытки поднапихать в корпуса синтепон по принципу как в СОЛО 100 но выкинул Бас уходит
Бокарёв Александр
постоянный участник
Пост N: 15174
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Moidodyr отключив фильтр, этим вы задерёте сч полку и кроме этой торчащей средины не услышите ничего. Если уж взялись настраивать без приборов. то найдите хотя бы тест-диск аудиодоктор FSQ , там есть посылки от 20 до 120 гц с опорным тоном 60гц. и если уровень этих 60 сделать еле слышным, то по отношению к нему все другие частоты слышны сразу, есть они или нет . И что там торчит из кучи. Или подать сигнал от генератора, что ещё удобнее. Слушать колонку нужно на из кухни или туалета, а почти в упор к динамику, поклониться придётся колоночке, проявить уважение Этим вы моделируете отдачу динамика в оформлении в ближнем поле.
Ogust
Пост N: 1442
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг:
3
Ogust мой вариант ФИ 100л настройка примерно 36-38 Гц расчетно считалось на 36 Гц сам порт получился Ф-103 мм L -160 мм это реальный размер
Фильтры малость другие от оригинала катуха 2,2 мГн колонки пользуются с двумя усями РР R вых 0,8 Ом или транзисторный PowerAmp Проблем с низом нет на обоих усилителях но с транзисторным оно как то вкусней
Были попытки поднапихать в корпуса синтепон по принципу как в СОЛО 100 но выкинул Бас уходит
бас уходит с синтепоном обычная тема, если корпус нормально рассчитан, головка относительно, подчеркну относительно , низкодобротная, то вата валит бас вниз. Не понимаю нч акустику с ватой...если головка в широком диапазоне частот используется, то демпфируются или стенки в сантиметр толщиной или кусок ваты в центре, или дальний угол от динамика, на вкус и цвет..Пас делает подъём в более широкой полосе, от самого низа до герц ста, вообщем где падает амплитуда..ФИ сужает полосу подъема. Применение ФИ или Пас решается в каждом конкретном случае..Если настройка фи удачная, почему бы ей не воспользоваться. Я только за правильно настроенный резонатор, КПД выше, низ ниже, и полка поймана
major
Пост N: 1231
Зарегистрирован: 06.04.15
Откуда: Новосибирск
Рейтинг:
3
Отправлено: 07.09.17 23:13. Заголовок: Ogust пишет: major ..
Ogust пишет:
цитата:
major пишет: цитата: (ФИ) мне ещё и подгуживали какой объем ?
Примерно 51 л. но пропорции "золотого сечения" не выдержаны. выдержаны пропорции "чтоб в комнату влезло" и чтоб листа фанеры хватило. Труба фазика та, что ОНИ рекомендовали для БГшки:
Пытался настроить колхозными методами из нета без Спектралаба. Да фигня какая-то получалась. Плюнул и заглушил их на фиг. Сейчас ещё раз глянул. При 50 л объёме написано тот же ФИ, но длинной 7 см.
А. Бокарев ещё тогда писал. что придется укорачивать и в итоге оставить голую дырку... Но я пошел другим путем .
Ogust
Пост N: 1446
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг:
3
Отправлено: 07.09.17 23:21. Заголовок: Так при таком объеме..
Так при таком объеме конечно загудит...золотое сечение в топку. Сделать 100 литров, как например odinss20, и дальше пробовать с фи или пасом. Как то так..Посмотрел щас даташит, эквивалентный 110, куда к черту фазик на 50 ти))До пенсии не настроишь... Для Паса и Фи нужен объем близкий к эквивалентному и будет щастье и радость
odinss20
Пост N: 2204
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 08.09.17 00:17. Заголовок: Ogust так оно и полу..
Ogust, так оно и получилось счастье
major
Пост N: 1232
Зарегистрирован: 06.04.15
Откуда: Новосибирск
Рейтинг:
3
Отправлено: 08.09.17 01:33. Заголовок: А мне фазоиверсного ..
А мне фазоиверсного счастья видать не видать. Если только из двух колонок одну сделать. А для ЗЯ 50 л в принципе - самое то.
Moidodyr
Пост N: 98
Зарегистрирован: 22.04.17
Откуда: Калининград
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.09.17 03:41. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
Или подать сигнал от генератора, что ещё удобнее.
Есть генератор и осциллограф. Слышно АС от 20 Гц. (тихо) и далее с увеличением уровня. Фильтр не отключал, отключил только вч. Наверное, действительно, частота среза фильтра получилась большой, для моего УМ. С ростом подаваемой частоты, громкость увеличивается, и ощутимо. С генератором это хорошо слышно. А я, глупый, пищалку давил резистором. Пора завязывать с "колхозом". Буду восстанавливать микрофон, и усилитель, интегральный, выдеру из какой нибудь "балалайки", благо в углу много валяется. Какой-никакой измерительный комплекс должен получиться. Вот моя подопытная "тушка"(одна из двух) [img] [/img]
Ogust
Пост N: 1448
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг:
3
Отправлено: 08.09.17 10:11. Заголовок: major пишет: А мне ..
major пишет:
цитата:
А мне фазоиверсного счастья видать не видать. Если только из двух колонок одну сделать. А для ЗЯ 50 л в принципе - самое то.
Если комната маленькая такой вариант может даже лучше..
BETEP
Пост N: 499
Зарегистрирован: 29.02.12
Рейтинг:
1
Отправлено: 08.09.17 13:20. Заголовок: Зачем 30гц от 8”, чт..
Зачем 30гц от 8”, что за дикость прям?
Бокарёв Александр
постоянный участник
Пост N: 15175
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 08.09.17 13:56. Заголовок: 30 Герц от БГшки н..
30 Герц от БГшки не видать в принципе. В 60 литрах ЗЯ имеем 60- 63 честных, с инвертором- 40-45, но инвертор как мне показалось, что-то портит в средине, как компромиссный вариант- один порт из двух закрыть. У правильно настроенного басовика отдача на всех частотах в пределах басовой полки одинакова и ниже частоты среза падает очень быстро. Единственное условие- слушаем на очень малом уровне, тогда заметно. И слушать нужно не от 20 гц, а обратно, от 100 примерно и ниже. Спад ниже резонанса очень крутой.Еле заметный звук принимаем за частоту среза по минус три.
Ogust
Пост N: 1451
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг:
3
Отправлено: 08.09.17 14:27. Заголовок: Мне все же кажется ч..
Мне все же кажется что инвертор неправильное название, резонатор больше подходит.. чего там инвертировать..)
Moidodyr
Пост N: 99
Зарегистрирован: 22.04.17
Откуда: Калининград
Рейтинг:
0
А кто говорил про 30 Гц.? И в мыслях не было, что БГшка так низко заиграет. Просто подключил генератор и покрутил ручку. От 60 Гц. БГшка играет громко и уверенно. "Резать ее надо к чертовой матери, не дожидаясь перетонита". Только пока не знаю чем. Катушек у меня других, большей индуктивности, нету. Нужно заказывать, а какую? Вчера нашел плату с тремя усилителями на TDA2030. Приведу в порядок, попробую с ними. С лампычем не все так просто. Подключил осциллограф, параллельно АС, на 30 Гц уже синусоиду корежить начинает. Без измерений, хотя бы приблизительных, не знаю в какую сторону дальше двигаться. Только объем ящика уменьшить?
Бокарёв Александр
постоянный участник
Пост N: 15176
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 08.09.17 14:48. Заголовок: резать зачем и кого..
НЧ фильтр на входе усилителя. Вот вам и фильтр для басовика Пищале делаем второй канал, вч. Оба на микросхеме А2030 Делал, шикарно получалось 30 герц это за пределами работы динамика, он там уже одни искажения порождает. Ограничить полосу лампача на нч RC ЦЕПОЧКОЙ . Опять же -нафиг ящик-то уменьшать? Ходить мешает? У величит индуктивность катушки добрый болт от КаМАЗА внутри её. было 2 мгн -стало три . В стандарте на звуковую аппаратуру была полоса 63- 12500 гц, что для полноценного хай-фая совершенно достаточно. Но чтобы это понять, нужно дожить до старости.
лампачу отдайте сч-вч, а басовик качайте парой ТДАшек с фильтрами. Схему найду, есть готовые решения
BETEP
Пост N: 501
Зарегистрирован: 29.02.12
Рейтинг:
1
Отправлено: 08.09.17 15:35. Заголовок: Moidodyr пишет: А ..
Modyroid пишет:
цитата:
А кто говорил про 30 Гц?
Если прослушивается с компа, то могу подсказать как вырезать всё ниже 60гц
Moidodyr
Пост N: 100
Зарегистрирован: 22.04.17
Откуда: Калининград
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.09.17 16:47. Заголовок: BETEP пишет: Если п..
ВЕТЕР пишет:
цитата:
Если прослушивается с компа, то могу подсказать как вырезать всё ниже 60гц
Нет, с компа не слушаю, по крайней мере через линейный выход. Ноут вообще , тест с опорной частотой 60 Гц. и тонами от 20 до 120 Гц., не прошел. Просто ничего не произвел, кроме голоса "ведущего". Все эквалайзеры-улучшайзеры отключены. Я был удивлен!!! Тестовые дорожки любезно выкладывал Александр Бокарев на Веге, оттуда и скачивал.
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
лампачу отдайте сч-вч, а басовик качайте парой ТДАшек с фильтрами. Схему найду, есть готовые решения
У меня всего 2 полосы.
BETEP
Пост N: 502
Зарегистрирован: 29.02.12
Рейтинг:
1
Отправлено: 08.09.17 18:16. Заголовок: Просто с компом, мож..
Просто с компом, можно обойтись без катушек.
Ogust
Пост N: 1452
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг:
3
Отправлено: 08.09.17 18:47. Заголовок: Уже можно огласить)..
Уже можно огласить)
Moidodyr
Пост N: 101
Зарегистрирован: 22.04.17
Откуда: Калининград
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.09.17 20:49. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
басовик качайте парой ТДАшек с фильтрами
BETEP пишет:
цитата:
Просто с компом, можно обойтись без катушек.
Ну вот!? Ну вы меня прямо мечты лишаете Попробую, конечно, все предложения, по возможности. Но концепция, изначально, была такая: два однотактных моноблока на прямонакалах, плюс АС из этой ветке (четыре года уже как, прочитав начало этой ветки, вдохновился лестными отзывами, закупил динамики, но серьезно заняться, руки только сейчас дошли.), плюс СД плеер, плюс УСБ ЦАП. Из всего, только АС еще не работают как надо, все остальное, более или менее, функционирует. Так что другого пути у меня нет. Вот доделаю всю систему, доведу до приемлемого для меня уровня, тогда буду другое строгать. Заодно опыта наберусь.
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
У величит индуктивность катушки добрый болт от КаМАЗА внутри её. было 2 мгн -стало три .
Катушка уже на феррите. Есть разные, другие, но меньшей индуктивности. Наверное собрать из нескольких - плохая идея?
Бокарёв Александр
постоянный участник
Пост N: 15178
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 09.09.17 02:25. Заголовок: Не надо собирать из..
Не надо собирать из кучи катушек. разве что летучку , проверить.Омическое взлетит. Звуковая карта ваша может быть плохой, отсюда и тест не прошёл .
Фанера светлая так смотрится классно, прямо- ничего не хочется сверху , настолько всё в тон и красиво. И размеры и расположение динамиков- в десятку!
Moidodyr
Пост N: 102
Зарегистрирован: 22.04.17
Откуда: Калининград
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.09.17 03:28. Заголовок: Спасибо. Так и есть,..
Спасибо. Так и есть, шлифованная, гладенькая. Только на второй АС сучки высверлены и заделаны шпоном, немного видно. Как закончу с настройкой, планирую шпонировать, сейчас так все устраивает. Пока микрофон чиню. Александр Сергеевич, если микрофон не откалиброван, можно ли им свести полосы? Вроде все косяки микрофонов на ВЧ, а середина, почти у любого ровная.
Бокарёв Александр
постоянный участник
Пост N: 15181
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Калибровка нужна для измерения реальной чувствительности в дБ на метре , а если сводить- то неважно, шкала измерителя логарифмическая, в дБ, прекрасно всё измеряется и уровни видны. Колонку выносим на средину комнаты подальше от предметом и стен, микрофон метра на полтора, сопли от динамиков тянем до стола с макетной доской для фильтров. кусочки фольгированного тесктолита вкручиваем в доску и на них распаиваем фильтры. Микрофон рядом. смотрит на колонку. уровень- стыка пищалы с басовиком, желательно колонку отвернуть в сторону градусов на 30, потому что в итоге под этим углом и будем их слушать. ПС. Я бы торцы морилкой промазал, а фанеру оставил как есть, очень красиво смотрится. Надоели эти черные гробы.
На Веге подтвердили мнение, что свести 2-полоску недолго, но потом долго вылизывать нюансы, подправлять и слушать. Сам только недавно остановил процесс настройки, все время что-то уходило или вылезало, не совсем хорошее. Опять же, усилитель переделал- лезь в колонку, настраивай заново.
Begemot
Пост N: 51
Зарегистрирован: 07.09.11
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.09.17 14:43. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
лампачу отдайте сч-вч, а басовик качайте парой ТДАшек с фильтрами. Схему найду, есть готовые решения
Если не сложно, поделитесь, пожалуйста!.
Бокарёв Александр
постоянный участник
Пост N: 15184
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
https://cloud.mail.ru/public/CVoS/LQ65qRTSm Схема фильтра без ВЧ усилителя на А2030 НАГРУЗКОЙ вч фильтра может служить регулятор громкости лампового унч. НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ, усилитель вч на А2030- там цепь обратной связи, задающая усиление, сделана двумя резисторами: 27 к с выхода на инвертир вход и 1 ком в землю.
Ogust
Пост N: 1453
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг:
3
Отправлено: 09.09.17 23:09. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
На Веге подтвердили мнение, что свести 2-полоску недолго, но потом долго вылизывать нюансы, подправлять и слушать. Сам только недавно остановил процесс настройки,
подбор элементов простого фильтра на слух занимает у меня месяцы)) И то до конца нет уверенности, хотя вроде все на месте... С опытом приходит понимание как поймать полочку одно дина, потом второго, потом выравнять по уровню, дел выше крыше, и дело это неблагодарное, а точность необходимая для элементов фильтра очень высока.
Begemot
Пост N: 52
Зарегистрирован: 07.09.11
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.09.17 23:43. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
Схема фильтра без ВЧ усилителя на А2030 НАГРУЗКОЙ вч фильтра может служить регулятор громкости лампового унч. НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ, усилитель вч на А2030- там цепь обратной связи, задающая усиление, сделана двумя резисторами: 27 к с выхода на инвертир вход и 1 ком в землю.
Александр, спасибо огромное, но у меня не открывается ссылка. Если можно, на другом ресурсе.
Пермяк
moderator
Пост N: 4887
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
21
Отправлено: 10.09.17 00:11. Заголовок: to Begemot http://..
Насчёт получить от меня последнюю версию фильтра АБ - это уже через гастроном, туваравед и задний кирлицо. "банкет- это по-французски, вам не понять, а по-русски означает: ставь пол-литра! " (Аркадий Райкин)
odinss20
Пост N: 2224
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 13.02.18 22:58. Заголовок: vgr почитайте для ин..
vgr, почитайте для интереса журнал кланг-тон, там примерно в 10 номерах описаны конструкции акустики на визатоне. если лень искать, давайте почту, скину ...............
Бокарёв Александр, спасибо за фотографии. Познавательно! Могу лишь придраться к некой топорности крепления динамиков, не соблюдена фазность (но об этом вы и писали в статье) и нарушена сама идея шара в виде плавного перехода от сферы к динамикам. Хочу не просто прямой кусок фанерки с динамиками а заморочиться с фрезировкой, чтобы была полусфера с плавным переходом и правильно рассчитанной фазой. НО это непросто...
Насчет фильтров я все понял) Все организуем)
В принципе идея сделать катушку с отводами и набор конденсаторов через тумблер, чтобы можно подстраивать фильтр под конкретный усилитель, ламповый или транзисторный.
odinss20, буду очень благодарен. vr17(a)front.ru
И еще немного фотографий. Шары в диаметре примерно 70 см, объем больше 100 литров.
отдал кучу денег (за шары и динамики около $1200, и возлагаю большие надежды на этот проект!
B200 вроде как из старых, настоящих, некитай )
Не придумал ещё, как обыграть стойку под шары...
Бокарёв Александр
постоянный участник
Пост N: 16300
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Топорное крепление динамиков- делал руками из того,что было , к моменту создания этих колонок лаборатория уже исчезла, возился в пустой комнате заваленной останками былых подвигов. Доску для динамиков мне вырезали ребята из мебельного цеха по соседству, взяв столешницу за основу, а я потом корку из пластика стамеской отрубал. И за то им спасибо. Звук вышел на славу, не так давно побывал в этом доме, где эти сферы стоят , огромный зал они спокойно наполняют чудным звуком, а я тихо радуюсь успеху. Из вариантов крепления сферы есть вариант опорного кольца, на которое сфера ложится и поворачивается в нужную сторону, держась на трении о края кольца. А само кольцо уже крепится на опору с широким основанием, изящного вида. Городить фильтры под ламповый или транзисторный вариант - можно конечно, там разница в основном в индуктивности катушки , для транзисторного она меньше, где-то 2.2 мгн, для лампача примерно 3 мгн-3, 3. Но я не в курсе , будет у вас пищалка или же В-200 будет шириком с коррекцией.
ПС. С фазностью на сегодняшний день порядок, но как её получить- это к магазину, к магазину, отдел дорогих коньяков.
ППС. Вам с вашей шайбой от пятнашки сам бог велит разместить на ней пищалку, не то, что я мучился с 12" , фланец подрезал, чтобы влезло. По поводу нецентрального расположения В-200 я бы не мучился сомнениями, нет там никакого вредного эффекта, коли сдвинете от центра, подумаешь, беда..На звук не влияет, разве что на ум давит, но и это пройдет с первыми звуками.
vgr
Пост N: 3
Зарегистрирован: 13.02.18
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.02.18 17:40. Заголовок: Александр, вы насто..
Александр, вы настолько убедили меня что B200 ниразу не ширик, что проект исключительно по вашей статье: двухполоска на B200 и Seas 1149 с фильтром на 2,2мГн, 5,6мкф и 1,5 Ом, выровнять отдачу.
Да, положение получится нецентральное, плюс еще как-то надо красиво и грамотно утопить ВЧ на 5-6 сантиметров (точная цифра строжайшая тайна на этом форуме). Накладки в виде рупора я так понял вы презираете? )
Александр, хотел еще уточнить. Судя по фоткам у вас шар внутри пустой? А то я уже, начитавшись форумов, закупил пару килограмм ваты и овечьей шерсти. При заполнении примерно 20гр на литр, ожидаю увеличение объема на 20-30% и "невероятной красоты звук". Что вы думаете по этому поводу?
Бокарёв Александр
постоянный участник
Пост N: 16314
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Утопливать пищалу я не советовал именно в таком варианте, не получится . Фильтром выравнивается стык . К тому же опыт возни с В-200 показал, что одного смещения мало, нужно фильтр доработать и проблема ушла. А как доработать- возвращаемся в магазин. в отдел дорогих коньяков. Меуков например или Клинкофф. Внутри сфера полностью забита распушенным синтепоном, а можно чем угодно, шерсть- вообще сказка. Всякие рупора впереди пищалы это фигня бессмысленная, ей страдают всякие далёкие от микрофона личности. И все страдания заканчиваются с появлением картинки ачх на экране. И купольная пищалка освобождается от навязанное ей несвойственной фунции дудеть в дуду и плясать под хозяйскую дудку Помню, как в одной лаборатории увидел отрезок от пластиковой бутылки Спрайт или Севенап, с экспоненциальным раскрывом, пришпандоренный на купольную пищалку. Зачем - не сказали. Надо. Так лучше.
ПС. Вчера в гостях у Александра TOT Ярцева успел слухануть его Визатоновские 2-полоски на базе БГ-20 и SC-10n, и хочу отметить необычайно живой и прозрачный звук, легкий, очень музыкальный. Инструменты все узнаваемы, голоса - вот они, перед нами. Нет слов. А кому БАСА не хватает - самбухеры в помощь, любые.
odinss20
Пост N: 2225
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 15.02.18 00:29. Заголовок: Не стоит пищалку так..
Не стоит пищалку так утапливать ,достаточно на толщину фланца а бг в нахлест и будет вам счастье
Бокарёв Александр
постоянный участник
Пост N: 16317
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
odinss20 , разумеется, это так, но простейшими фильтрами стык не вырулить, особенно учитывая презабавную ачх В-200 . а усложнение фильтра - увеличение его порядка- начинает портить звучание, вот и ищи компромисс....
odinss20
Пост N: 2227
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Коллеги, коль тема про "Визатон" живет и многократно всплывает в обзорах, не упустил это, и подписку журнала KLANG+TON просмотрел примерно с 2008 года, и обнаружил примерно около 10 статей о "Визатоне". Прошу помидорами не кидать, перенес и перевел некоторые статьи из журнала (перевод комповый, без редактирования, немного коряво, но тема и суть ясна. Может кому интересно , вот ссылка:
Еще одна статья на тему Визатона (еще раз прошу прощения за перевод .нет времени на редактирование )
Бокарёв Александр
постоянный участник
Пост N: 16357
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 17.02.18 19:23. Заголовок: не читается. А о ..
не читается. А о чём там речь?
odinss20
Пост N: 2232
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 17.02.18 19:46. Заголовок: у меня читается ????..
у меня читается ?????? ( может модератор подправит ?????) А речь в статьях о конструкциях на Visaton BG20 + ВЧ в разных оформления есть замеры .описания корпусов ,фильтров итд
Бокарёв Александр
постоянный участник
Пост N: 16361
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 17.02.18 21:34. Заголовок: Помню, как выложил..
Помню, как выложил свою выруленную микрофоном схему фильтров для В-200 на Апе. А там обитал PeterG из Германии, он и выложил мою схему на форуме обожателей Визатона. Там сравнили, покрякали, сравнили ачх и решили, что заводская схема лучше. У неё типа отдача выше. Я спрашиваю: а ваша ачх - она откуль взята? -Ясно, откуль: симулятор, фирмы Визатон. Мне , со своим "брюлефоном " - не тягаться с фирмой, стыдливо умолк.
odinss20
Пост N: 2233
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 17.02.18 22:43. Заголовок: В этих статьях конст..
В этих статьях конструкции судя по темам "любителей "?" А интерес в разных исполнениях это как закрытый ящик и фазоинвертор разного объема . Есть вариант с модернизированным БГ20 (модернизация заключается в изменение магнитной системы) Есть вариант использования БГ20 в качестве СЧ динамика (от себя -давно кручу в голове идею дополнить АС на БГ 20 более низкочастотной головкой есть несколько головок от скана сеаса и перлеса с резонансом менее 30гц и по паспорту достаточно с низкой нч .правда это не более 10" головка больше корпус не позволяет по ширине )
AVB
Пост N: 357
Зарегистрирован: 25.01.14
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.02.18 03:05. Заголовок: odinss20 пишет: от ..
odinss20 пишет:
цитата:
от себя -давно кручу в голове идею дополнить АС на БГ 20 более низкочастотной головкой
А что, от БГ низов маловато? Если слушать электронщину - таки да
Бокарёв Александр
постоянный участник
Пост N: 16363
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 18.02.18 04:40. Заголовок: Не далее как в че..
Не далее как в среду забирал ящики готовые для своих сканов у Саши ТОТ Ярцева и слуханул его двухполоски на БГ-20 и SC-10 , собранных по схеме Саши Лукина из Омска, который СаНТЪЯГУР. Так вот, отмечу совершенно удивительную прозрачную подачу музыки от этих незатейливых колоночек. музыка висит красивым облачком, а ты в нём растворился . И воспроизводят эти колоночки именно МУЗЫКУ, а не бас -верха-средину. Кому баса не хватает, ребята, купите саб и слушайте его , вот оно счастье. А БГ-шка умеет играть именно музыку. Если правильно сготовить.
odinss20 , в колонке КЕФ Кода 9S применили неплохое решение стащить вниз полосу пропускания колонки. Два динамика , одинаковых, мидвуферы. работают - один от 40 до 120 примерно герц, через лошадиную катушку на 18мгн , второй мид обвален емкостью 500мкф снизу, стык на ста герцах, стык правильный, я его не трогал, подправил только срединку и получил божественный звук . Ежели есть желание дополнить БГ-20 басовиком, нужно условие выполнить, чтобы басовик мог внизу работать, объём прессовать массой, тогда можно Бгшку освободить от несвойственной ей задачи. А врезать ещё один тонкий лопух в общий ящик- пустое.
БГ20 в качестве сч плохое решение. Дурная у него средина, выше 2 кил там свистопляска и горбы-провалы. Кто надеется средину ровную поиметь от визы- зря надеется. Она там сильно некузявая.
odinss20
Пост N: 2234
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 18.02.18 13:35. Заголовок: AVB Для мене баса от..
AVB Для мене баса от БГ вполне нормально .
Тут чисто познавательный вопрос и завязан был на основе доработанного БГ 20 ,который после этих доработок стал малость пониже и может чутка ровней от сюда и вышла 3х полосная АС где работают 2 БГ 20 один из них доработанный другой штатный каждый работает в своем боксе примерно по 50 л Если кратко то примерно вот такая идея .........
Бокарёв Александр
постоянный участник
Пост N: 16369
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
odinss20, утяжелить одну БГшку , применив её для басовой поддержки- идея хорошая, в плане уменьшения объёма. А то уж больно странная выходит колонка: кроходное блюдце в огромном ящике.
AVB
Пост N: 358
Зарегистрирован: 25.01.14
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.02.18 01:15. Заголовок: odinss20 я ведь и са..
odinss20 я ведь и сам БГшку слушаю как основной домашний звук, поэтому и не могу не реагировать на отзывы других слушателей
Бокарёв Александр
постоянный участник
Пост N: 16371
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 19.02.18 03:37. Заголовок: Мыслишка одна пришла..
Мыслишка одна пришла. Вот, у нас есть БГ-шка. Баса у неё не в избытке, хотя он лёгкий и аккуратный. Полоса снизу ограничена 45 Герцами в ФИ и 60 Герцами в ЗЯ. и ежели протянуть полосу сильно вверх, стремясь убежать за 20 кил, то средняя звуковая частота сместится вверх и звук станет тощим по басу. Поэтому лучше было бы сделать обратный ход: взяв для фильтра простую катуху на 1 мгн, ограничить полосу динамика как ШП 9 килогерцами, зато звук получится плотнее и ровнее по низу.
Сергеев Сергей
администратор
Пост N: 7347
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
25
Отправлено: 19.02.18 11:37. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
утяжелить одну БГшку , применив её для басовой поддержки- идея хорошая, в плане уменьшения объёма.
Только при этом уменьшится ее чувствительность и если использовать в паре, то сч придется гасить делителем.
odinss20
Пост N: 2235
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 19.02.18 12:34. Заголовок: AVB Если не секрет м..
AVB, если не секрет, можно инфу про ваши АС ? У меня на данный момент БГ тоже как основные исполнение ФИ 100л фильтры свои Играют более чем достойно .
Прошу меня правильно понять: переводом статей никоим образом не хотел обидеть чей-либо труд в отношении БГ. Просто интересно: у нас опубликовано и разжёвано пожалуй лишь творение "АС ", все остальные проекты скрыты, как "партизанский отряд" , а у господ буржуев более 10 различных конструкций. Вот и интересно стало, а что творится у нас? Навскидку знаю около 5 человек, кто сделал АС на БГ, а о результатах информации - ноль...
Бокарёв Александр
постоянный участник
Пост N: 16374
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 19.02.18 17:47. Заголовок: odinss20 , так пол..
odinss20 , так полагаю, мало повторить чью-то конструкцию, слух у всех сильно разный, не факт, что ВОТ ТОТ звук -именно ваш. К тому же, не имея возможности засучив рукава, спокойно вмешаться в чужое сочинение и доработать его на свой ух, остаётся слушать, морщиться и гадать: что я сделал не так и почему оно не играет. Мне к примеру важнее всего спокойная ясная срединка , где вся музыка живёт, а кому-то бас подавай, чтобы бухало , без баса он не привык. Точнее -привык к гуделке по башке. А нормального звука не попалось .Сравнивать не с чем.
Всё достаточно скромно: по высоким- TW-318, фильтр 3-го порядка (2,0 мкФ-170 мкГн-4,0 мкФ), сам BG 20 через индуктивность 1260 мкГн. Внутренний объем около 66 л, труба фазоинвертора 75 мм, длина 82 мм (меньший диаметр привносил "шуршание" воздушного потока). Слушаю с двухтактным усем, на выходе 6п36с, источник-Marantz 5003. Планирую заменить пищалки Визатоновскими.
odinss20
Пост N: 2236
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 20.02.18 01:16. Заголовок: AVB Мой вариант ФИ ..
AVB, мой вариант ФИ примерно 100 л , труба фи диаметром 103 мм длина 155мм, по высоким SEAS Prestige H1149-06 8,2 мкф и 0.16 mH ,для BG20 катушка 1,6 mH и кондер 10 мкФ. Слушаю с транзисторным усилком PowerAmp (конструкция описана на Вегалабе) транспорт СД Онкио, ЦАП АК 4490 (D70B).
AVB
Пост N: 360
Зарегистрирован: 25.01.14
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.02.18 03:19. Заголовок: odinss20 ну у Вас ни..
odinss20 у Вас низкие частоты должны звучать солидно!
odinss20
Пост N: 2237
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 20.02.18 12:24. Заголовок: AVB Если честно грех..
AVB, если честно, грех жаловаться на акустику ! Вот только сравнить не с чем - транспортировать пару колонок весом под 40 кило малость проблемно ...... Слушал не так давно акустику PALAB (с выставки рос хайэнд на паре SEAS пристиж в качестве нч .это ЗЯ 100л ) мои БГ играют намного приятней и чётче.
vgr
Пост N: 4
Зарегистрирован: 13.02.18
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.03.18 17:00. Заголовок: извиняюсь за глупый ..
извиняюсь за глупый вопрос
имеет значение как включать катушку (начало обмотки или конец обмотки) к динамику ?
что скажут гуру?
спасибо
Сергеев Сергей
администратор
Пост N: 7363
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
25
Отправлено: 01.03.18 17:08. Заголовок: Без разницы..
Без разницы
vgr
Пост N: 5
Зарегистрирован: 13.02.18
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.05.18 01:24. Заголовок: на местной барахолке..
на местной барахолке сегодня прикупил интересные широкополосные динамики
Monacor SP200X
паренек их продавал вместе с ВЧ RTF и корпусами (как он сказал проект из интернета)
все почти новое
начитавшись форумов, он собрал одну колонку и звук его не впечатлил (любит плотный бас)
Monacor это немецкий бренд и делают его Китае
нет сомнений в том что SP200X это тот же BG-20 , внешне полная копия, даже штампы на корзине одинаковые. Однако заявлены чуть разные характеристики и чуточку отличается форма конуса на ВЧ.
что думаете господа?
SS.Rusakov
Пост N: 421
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Свердловская область
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.05.18 01:26. Заголовок: Дык че думать...обме..
Дык че думать...обмерить, да сравнить.
Бокарёв Александр
постоянный участник
Пост N: 17087
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Юра Галецкий, великий акустик из Киева, хвалил именно эти динамики, говорил, что они заметно лучше БГ-шек. Хотя, по внешнему виду- чуть выдвинут вперед конусок, и раскрыв уже, а остальное идентично.
vgr
Пост N: 6
Зарегистрирован: 13.02.18
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.05.18 01:33. Заголовок: на днях это сделаем ..
на днях это сделаем обязательно!
чувствую будет нераскрученная замена БГ20 )
Бокарёв Александр
постоянный участник
Пост N: 17088
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 24.05.18 01:39. Заголовок: Ящик для этих дву..
Ящик для этих двухсоток как бы не самый лучший, слишком мала глубина, вылезет резонанс на частоте *170 делить на глубину ящика в метрах* На ачх этот резонанс смотрится как змеевик , провал-пик , S-образная дрянь, ничем не убирается. Хотя, мысль есть, конус из пенопласта, клеим на дно, острием к динамику, должен по идее размыть этот резонанс.
vgr
Пост N: 7
Зарегистрирован: 13.02.18
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.05.18 02:05. Заголовок: Александр, в таком с..
Александр, в таком случае этот ящик сразу в костер ) мне он тоже показался не правильным, но кто-то где-то на форумах видимо его расхваливал...
zzz
Пост N: 1079
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Orenburg
Рейтинг:
-1
Отправлено: 25.05.18 02:48. Заголовок: vgr пишет: будет н..
Отправлено: 03.06.18 05:18. Заголовок: ребята, помните я пи..
ребята, помните я писал про шары ?
учитывая что я уже заказал классические корпуса под BG-20 и B-200 (по проекту Бокарева, но прямоугольные сверху с "пулей") решил рассмотреть вариант впихнуть таки в шары 15" широкополосники (то для чего они изначально и делались)
посоветуйте варианты? возможно кто-от что-то уже слушал
сейчас остановился на этом BEYMA 15CXA400Fe
Бокарёв Александр
постоянный участник
Пост N: 17218
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Беймы коаксиалы Карен хвалил, за ачх и звук. Я не слышал и не видел, что у них там. По опыту общения с Танноями Силвер Ред и Престиж могу сказать, что результат может быть замечательный, если типичные косяки учесть, а они там неизбежны.
Сферы - дивной красоты, глаз не оторвать, сохранил на память, как шедевр . Браво!
Бокарёв Александр
постоянный участник
Пост N: 17219
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 03.06.18 14:23. Заголовок: вНУТРЕННИЙ ОБЪЁМ КАК..
Пост N: 17224
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 03.06.18 18:23. Заголовок: на пальцах считаю- ..
на пальцах считаю- герц 60 по низу получите . Добротность выйдет под норму, 0,65 -0,7 плюс минус
Дмитрий Рутковский
Пост N: 1634
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 03.06.18 21:50. Заголовок: Коаксиал и широкопол..
Коаксиал и широкополосник - это две большие разницы. Если с ШП всё более-менее понятно, то в случае этой конкретной беймы есть вопрос: а кто будет середину воспроизводить? Неужели 15" басовик с массой подвижки аж 90 гр. и никудышным для такой массы BL? Или весь голос будет идти из дудки? Если эта рупорная штука среднечастотник, то кто будет отвечать за ВЧ?
Бокарёв Александр
постоянный участник
Пост N: 17226
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Проблемный стык, однозначно, все Таннои -коаксиалы им отмечены, непросто сделать ровно , точнее невозможно без пляски на стыке. Змея или коленвал или яма или взбрык.
Дмитрий Рутковский
Пост N: 1635
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 04.06.18 02:01. Заголовок: Вы говорите за часто..
Вы говорите за частотку, а я за звук. 90-граммовый среднечастотник выдаст отвратительную середину даже при идеальной частотке, чем выше будет раздел - тем хуже. Маленькая рупорная дудка выдаст тоже отвратительную середину, чем ниже - тем хуже. Ну а любой рупор адекватно работает в одной октаве, максимум в полутора, две - бо-ольшая редкость и бейма не та фирма, которая умеет делать широкодиапазонные рупора (широко - это две октавы). И никакой фильтр эту ситуацию не исправит, потому что тут проблема не в электричестве, а в геометрии.
Бокарёв Александр
постоянный участник
Пост N: 17228
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 04.06.18 02:13. Заголовок: А слушать надо , ач..
А слушать надо , ачх смотреть, потом выводы делать. . Может, все не так уж и трагично, как пишете. Другое дело, Бейма хаенду никому не обещала, другим занята.
Дмитрий Рутковский
Пост N: 1636
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 04.06.18 03:27. Заголовок: А по фотографии опре..
А по фотографии определить? Зачем откладывать на потом и тратить время на прослушку и просмотр АЧХ, когда и так понятно. Середины не будет в любом случае, да и с ВЧ проблемы явно. 90 грамм и сотая катушка - какое чудо должно свершиться чтобы середина появилась. И ещё одно чудо необходимо: одним рупором воспроизвести от 500-от до самого верха с катушкой 70 мм. Вы верите в два чуда сразу и одновременно? Я нет. Даже в одно не верю, а тут два. Ну-ну. Блажен кто верует. 20 кГц - смешно.
Бокарёв Александр
постоянный участник
Пост N: 17229
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 04.06.18 03:38. Заголовок: Насчёт 20 кгц я сог..
Насчёт 20 кгц я согласен, там будет забавная ачх , задранная внизу и обваленная вверху, после коррекции там останется чуть выше 90 дБ на ватт. Я не то что в чудеса верю, просто доводилось из всякого г вытаскивать звук, вполне удачный. Может как раз такой случай.
Дмитрий Рутковский
Пост N: 1637
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 04.06.18 03:58. Заголовок: Чтобы вытащить из эт..
Чтобы вытащить из этого недоразумения хотя бы 16 кГц по уровню 90 дБ понадобится ставить автотрансформатор, на этот раз повышающий или делать электрический резонанс на этой частоте. И всё ради чего? Чтобы доказать что Вы можете вытащить звук из всякого г? Так лично я и так это знаю, да и все присутствующие тоже. Лучше потратьте своё время на получение звука из более менее приличных динамиков.
Например: если есть дырка под 15" ШП, то в неё с гораздо большим успехом можно поставить что-то полегче, хотя бы раза в два и с меньшей катушкой, тоже раза в два. 20 кГц в нулях конечно не будет, но те же 16 можно будет получить с гораздо меньшими извращениями, а середина получится просто сама собой.
Бокарёв Александр
постоянный участник
Пост N: 17232
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 04.06.18 13:03. Заголовок: Дмитрий, вы ситуаци..
Дмитрий, вы ситуацию вывернули наизнанку: я не призываю хватать этот динамик , а я типа такой великий из него вытащу звук. Всё точно наоборот. Я отговариваю от этого странного динамика. Но обращаются как правило уже тогда, когда деньги вбуханы, а звука нет. Вот и приходится корячиться , вместо радости заниматься мучением, звук доставать.
Дмитрий Рутковский
Пост N: 1638
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 04.06.18 14:13. Заголовок: Конечно люди обращаю..
Конечно люди обращаются за помощью, когда наслушавшись советов дилетантов приобрели очередной шедевр конструкторской мысли. Это как к доктору идут, когда почернело и отвалилось. И к нам тоже обращаются в такой же ситуации. Поэтому пока ситуация наизнанку, т.е. в отличии от общепринятого порядка деньги ещё не вбуханы, пытаюсь уберечь человека от ошибки.
vgr
Пост N: 10
Зарегистрирован: 13.02.18
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.06.18 19:41. Заголовок: о каких-то проблемах..
о каких-то проблемах с серединой на ШП 15" меня предупреждали еще местные "звукачи", теперь я кажется понял о чем речь ...
ладно, отложили в сторону эту бейму
Дмитрий, Александр, какие ещё есть варианты? Бюджет до $1000 за парочку 15".
Бокарёв Александр
постоянный участник
Пост N: 17235
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 04.06.18 20:33. Заголовок: Мне трудно будет вп..
Мне трудно будет вписаться в ваш бюджет с парой пятнашек от Пи-аудио HP-15W по 50 долларов
главный вопрос- не где и почём динамики купить. главный вопрос- а кто вам их будет сводить? на первый взгляд- да подумаешь! У каждого первого сегодня есть комп а в нём куча умных (умнее хозяина) программ. Ткнул пару раз мышой, кликнул молодецким кликом- и готова колонка! Угу. Как же ж. Слышали.
zzz
Пост N: 1087
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Orenburg
Рейтинг:
-1
Отправлено: 05.06.18 02:50. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
парой пятнашек от Пи-аудио HP-15W
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
комбика на 15" Селешине и Эйтинсаунде
Селешн, там был или Пишка?
Дмитрий Рутковский
Пост N: 1639
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Частотка частоткой, внизу она в первую очередь зависит от оформления. Только 200 литров для пятнашки смущают. Что-то мне подсказывает, что гавённые они, иначе бы в 100 литрах играли. Потому что в 200-ах восемнашка будет круче по любому. Внизу важнее уровень искажений. И у меня есть пару частоток для наглядности:
Какой выберете? Динамики немного разного сопротивления, поэтому абсолютное давление сравнивать не нужно. Чувствительность одинаковая.
Бокарёв Александр
постоянный участник
Пост N: 17245
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 05.06.18 04:46. Заголовок: верхняя картинка ..
верхняя картинка в плане искажений от 60 до 200гц более удачная. Отрыв 3 й гармоники от 2-й больше Комбики были на Селешинах, тоже добрые быстроходы и чутьё приличное. но качество нынешних уже фуфел, а делал я на старых , настоящих. Пи Аудио в ящике 200 литров -вынужденная мера, объём завышен специально, под задачу. 100-150 литров достаточно
Дмитрий Рутковский
Пост N: 1640
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 05.06.18 04:54. Заголовок: Вы бы выбрали тот ди..
Вы бы выбрали тот динамик, у которого вторая гармоника заметно выше? Удивительно. Тот кто мерил - выбрал второй.
Бокарёв Александр
постоянный участник
Пост N: 17246
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 05.06.18 05:39. Заголовок: Высокая 3-я гар..
Высокая 3-я гармоника делает звук омерзительным : скучным, атональным, резким, немузыкальным или чужим. Фостекса наелся, с таким вот звуком, он мне не подходит точно. Вторая гармоника может достигать уровня основного тона , при этом звук особо не страдает и мало меняется. Но одновременно 2-я гармоника это индикатор асимметрии движения катушки либо перекос . Во всём нужна мера.
Дмитрий Рутковский
Пост N: 1641
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 05.06.18 14:13. Заголовок: Третья гармоника у п..
Третья гармоника у первого примерно на том же уровне относительно основного тона, что и у второго. Если не считать выброса на 300, который у первого явно ближе. Вторая гармоника показывает тормознутость подвижки, это то, что Вы назвали ассиметрией. Т.е. когда уже пора двигаться вперёд, а подвижка ещё только собирается, потом надо бы возвращаться, а подвижка всё ещё летит вперёд. И тут разница довольно заметна, как минимум 5 дБ по всему диапазону.
Бокарёв Александр
постоянный участник
Пост N: 17248
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 05.06.18 14:21. Заголовок: Интересная точка зр..
Интересная точка зрения. Мне же доводилось увидеть высокий уровень 2 гармоники только на динамиках с переклеенным подвесом, там как правило и Т-С были идиотские.
Дмитрий Рутковский
Пост N: 1642
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 05.06.18 14:51. Заголовок: А сейчас на графиках..
А сейчас на графиках разве не видно? Первый - это вполне себе фирменный динамик, ни разу не переклеенный. Во втором тоже никто не ковырялся. Вот что считать идиотскими параметрами - это вопрос. Например большая масса при низком BL считается за идиотство?
Бокарёв Александр
постоянный участник
Пост N: 17250
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 05.06.18 15:31. Заголовок: Первое. на что смот..
Первое. на что смотрю, на ровность и протяженность басовой полки , поведение динамика на нижнем срезе, наличие выброса на верхнем срезе, характер спада. искажения -дело второе, сам звук скажет про них не хуже. если звук сильно не устраивает, можно и спектр глянуть, обычно совпадает гадкий звук с таким же спектром. Идиотские Т-С это в первую очередь слабый магнит и тяжелая подвижка . Хотя, сам понятие расплывчатое, что такое слабый или неслабый. Были динамики с переклееными подвесами, там потери в подвесе такие. что не удалось вообще измерить Т-С. Фигня выходила.
Дмитрий Рутковский
Пост N: 1643
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 05.06.18 16:17. Заголовок: Это был выбор 15"..
Это был выбор 15" мидбаса, выше килогерца в любом случае смотреть не надо, там будет среднечастотник. Значит Вы согласны про слабый В и большой Mmd. А слабый или нет можно оценить по уровню второй гармоники, Вы выбрали где она побольше. Как раз там, где BL меньше при примерно одинаковой массе. Заметное расхождение в BL (почти в два раза) повлекло существенное различие в уровне второй гармоники (в среднем 5 дБ - сколько в разах определить не трудно). Не сходится Ваш выбор с Вашими предпочтениями. Можно даже сказать что совсем наоборот.
Бокарёв Александр
постоянный участник
Пост N: 17251
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 05.06.18 16:41. Заголовок: Мне эта ваша пров..
Мне эта ваша проверка на детекторе совершенно не интересна, пишите про меня что угодно, у меня свои понятия о звучании и об измерениях. Как-нибудь разберусь, с чем имею дело. По крайней мере, до последнего времени получалось. Главное. чтобы в моём доме звучала красивая музыка, а гадать по чужим картинкам- увольте.
Дмитрий Рутковский
Пост N: 1644
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.06.18 17:10. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
Главное. чтобы в моём доме звучала красивая музыка
Главное продолжать её слушать.
Это всё было к тому, что тут многие (Вы в их число не входите) постоянно твердят про различные частотки и их крайнюю необходимость. Но как показывает практика смотреть эти частотки никому не интересно и не нужно. Просто давай частотки и всё тут, а что на них - без разницы. На выбор не влияет. Выберут по другим критериям, в т.ч. вопреки частоткам. Извините за то, что вовлёк Вас в этот эксперимент. Другие ещё меньше понимают в измерениях, они бы сдулсь ещё при первом просмотре картинок.
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 68
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет