Отправлено: 06.03.18 20:24. Заголовок: Двухполосная АС для лампового усилителя на 12" ДГ в ЗЯ. Советы и рекомендации.

Посоветуйте ДГ для создания двухполосной домашней АС ЗЯ на базе 12" или 15" (для площади до 30 кв.м.), для однотактного лампового усилителя мощностью от 2 до 10 вт.
Хотелось бы, чтобы объём закрытого ящика не превышал 130 литров.
На какие марки ДГ и какие их параметры следует обратить внимание для создания домашних Hi-Fi АС?

 Отправлено: 24.03.18 22:48. Заголовок: Александр. Быстроход..

Александр. Быстроходный 10" басовичёк уже давно внедрён в серию. Сделан на базе мидбаса для случаев с низким разделом. Если надо с пищалкой - всегда был мидбас. В автозвуке наши восьмёрки используются вовсю. Это та же десятка, только уменьшенная по наружному диаметру.

Стоит ли слушать всяких сказочников. Когда сейчас сч/вч динамики как раз самые востребованные позиции. Ещё ВЧ, ну и конечно ШП.
ВЧ у ШП конечно не густо, у пищалок заметно выше. А если сравнивать с другими ШП, с тем же Сонидо например или с Лавтером, то у них ВЧ совсем мало. Это если сравнивать. А если разговоры разговаривать - тогда можно всё что угодно рассказать.

 Отправлено: 24.03.18 23:05. Заголовок: Вот уж чего-чего, а ..

Вот уж чего-чего, а с ВЧ у сонидо всё в порядке - не надо тут пиндеть. Другое дело, что у них в другом проблемки...

 Отправлено: 24.03.18 23:16. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Всё тот же самый вопрос, только на другой лад: любители альтернативного подхода, расскажите о преимуществах перенасыщенного железа, какие особенности в звуке проявляются при увеличенных потерях и рассеивании поля вокруг цепи. Что потеряется при использовании более толстого железа?

Дмитрий, а чем плох подход "пушкой по воробьям"?
Вот захотелось мне снизить максимально добротность басовиков.
Пермендюра или армко найти не смог. Приличного токаря в связи с этим особо не искал.
В итоге поставил 2 неодимовых колечка 100х50х5 + две 5 мм проставки из водопроводного железа (для сохранения хода) вместо феррита 110х50х20 и получил добротность на выходе в 2 раза меньше чем у донора.

А что там с насыщением родного железа ... как то побоку.
Хотелось меньше "гудежа", большей "скорости" и увеличения чуствительности - я их получил...

Подскажите - что творится со звуком у дина с железом в насыщении?
А применительно к басовикам?

 Отправлено: 25.03.18 00:45. Заголовок: BETEP пишет: не надо..

BETEP пишет:

цитата:

не надо тут пиндеть.

Надо, обязательно надо. Потому что верить на слово никому нельзя. А непосредственным сравнениям можно. Сколько стоит слово ВЕТРА против зайти и лично убедиться. Правильный ответ: ничего, просто ноль.

Конечно поставив вместо феррита почти такой же по площади неодим можно снизить добротность в два раза. Теперь эта цепочка собирает железки со всей округи. Потому что поле вышло наружу и замыкается по воздуху т.к. по железу ему не протолкнуться.
Насыщение басовику без разницы, а вот по ширику или среднику будет заметно. На слух - как ухудшение микродинамики. Только сравнивать надо при одинаковой индукции.

 Отправлено: 25.03.18 01:46. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Из этого видно , что двух вариантов (100 или 200) Вам больше подходит Vas 200 литров.

Спасибо. Извините, был в отъезде.
Сегодня опять улетаю.
Приеду, отвечу Вам.

 Отправлено: 25.03.18 02:49. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Надо, обязательно надо.

Только совершенно глухому, которому медведь наступил на ухо, может показаться мало ВЧ у сонидо. И ачх в отличие от aie на ВЧ там ровная. Но вопрос там не в уровне давления, ещё раз повторяюсь. Они мне не поэтому не понравились.

цитата:

поставив вместо феррита почти такой же по площади неодим можно снизить добротность в два раза.

Я что-то даже не представляю, что будет, если неодимовый блин 220мм всунуть вместо феррита)))
Лишь бы чО ляпнуть...

 Отправлено: 25.03.18 03:49. Заголовок: Видимо сравнивать пр..

Видимо сравнивать приходили только глухие. Если бы мнения расходились можно было бы заподозрить неладное, но все 100% слушателей отметили отсутствие высоких.
И владелец тоже это отметил, хотя не сравнивал. Тоже видимо глухой. Но переживать ему не стоит, мы его вылечим.

 Отправлено: 25.03.18 08:08. Заголовок: Да, вы все видимо гл..

Да, вы все видимо глухие

 Отправлено: 25.03.18 09:45. Заголовок: Нууу ляпнуть или нет..

Нууу ляпнуть или нет зависит от точки зрения
Умом понимаю что "из пушки" - не правильно.
Но в тех условиях что были и поставленных задач вполне адекватное решение
(Поднять индукцию В в зазоре)

Пыс. А почему детальность в варианте с повышенным В и насыщением железа должна пострадать?
Ведь теоретически насыщение обеспечивает более жесткую связь между входным эл. сигналом и конечным результатом.
А вот недонасыщенный сердечник как раз ведет к проглатыванию/ замыливанию тихих звуков.

В чем ошибка???

 Отправлено: 25.03.18 14:12. Заголовок: Вот и выяснили почем..

Вот и выяснили почему в России нет достойных производителей. Потому что тут все глухие. Причём глухие избирательно, сначала высокие не слышат, а после апгрейда слух чудесным образом восстанавливается. Где найти такого волшебника? Причём это волшебство на альтернативно мыслящих граждан не действует.

Ещё раз: при сравнении динамиков с одинаковой индукцией.
Например: берём ту цепь с двумя неодимами и делаем примерно такую же, но с одним, изначально спроектированную под этот неодим. Скорее всего индукция будет близка.

 Отправлено: 25.03.18 18:51. Заголовок: Ну некоторые глухие,..

Ну некоторые глухие, некоторым денег не хватает.
А единичные, штучные производители - погоды шибко не делают.

 Отправлено: 25.03.18 23:10. Заголовок: Диитрий, Потратить &..

Диитрий,
Потратить "лишних" 1,5 - 2 рубля на один дин для получения
"Такого же" результата как на одном неодимовом колечке
но с правильно расчитанной и изготовленной заново цепью...

Сильно! Сомневаюсь что вышло бы дешевле.

 Отправлено: 25.03.18 23:37. Заголовок: На неодиме ни при ка..

На неодиме ни при каких условиях дешевле не сделать.

 Отправлено: 26.03.18 02:04. Заголовок: На неодиме в любом с..

На неодиме в любом случае дороже, а на двух неодимах дороже чем на одном. Причём стоимость двух неодимов ровно в два раза больше, чем одного.

Проблема альтернативного подхода к конструированию, кроме всего прочего в том, что поклонники такого подхода не умеют считать не только параметры, но даже деньги.
Поэтому не в состоянии оценить не только разницу между различными динамиками и их частями, но и цену с себестоимостью.

 Отправлено: 26.03.18 03:33. Заголовок: Тонкость момента ещ..

Тонкость момента ещё и в том. что у потребителя динамиков одни требования, зачастую завышенные и оторванные от реальности, а у производителя динамиков , которые ходят по земле, а не порхают в небесах, -другие, реальные. Поэтому обе стороны могут элементарно не понять друг друга ,
обвиняя в неграмотности . Что и происходит. И читать эти склоки тошно .

 Отправлено: 26.03.18 05:26. Заголовок: Разница в том, что о..

Разница в том, что одни обвинения беспочвенны, а другие истинны.

 Отправлено: 26.03.18 07:46. Заголовок: Сорри за офф Апгрей..

Сорри за офф

Апгрейд середин (с заменой цепей) пару лет назад а одной питерской компании
мне обошелся в районе 10 тыщ. Вместе с пересылкой.
И около 2х месяцев ожидания...
Услуги специалистов - не дешевы.

Считайте сами...

Всего в переделки ввалено ровно столько. Сколько стоят сейчас новый комплект таких сч.
Зато я сейчас широко улыбаюсь от удовольствия слушая эти середины ( и не одному мне нравится их звук)
И практически также ( не, - еще сильнее, т.к. сам руки приложил к этому безобразию) от прослушки Басовиков...

 Отправлено: 26.03.18 13:32. Заголовок: Вот видите. Значит П..

Вот видите. Значит Питерская фирма помогла!

 Отправлено: 26.03.18 13:57. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Вот видите. Значит Питерская фирма помогла!

Сергей, вАщщето Иркутск в стороне как бы тоже не остался и улыбаться я начал только ПОСЛЕ твоего "рукоприкладства"
Разойтись Питерцам на полную - сам (дурак) не дал, связав им руки своими ограничениями...

Пыс. А представителю Питерской компании - таки нижайший поклон про его вездесущий "трындёж" про низкую добротность.

Тем, кто с "Питерской концепцией построения акустики от одного Питерского производителя " не согласен - это их личное дело и их выбор... Но слышал, что этому подходу следует не одна Питерская компания.

 Отправлено: 26.03.18 17:06. Заголовок: Естественно не в Пит..

Естественно не в Питере дело.
И дело не в добротности. Добротность - это всего лишь следствие, одно из многих.
Никто не будет выковыривать феррит из цепи и менять его на неодимы только для того, чтобы снизить добротность. Больше скажу: снижение добротности - побочный эффект. Основное преимущество - это увеличение микродинамики, улучшение прорисовки сигнала.
Покажите того дурака, который предпочитает пониженную микродинамику. Это сделать не трудно, их полно в т.ч. на этом форуме. Они предпочитают низкий контроль, плохое следование подвижки за сигналом и замыленный звук. 100% более замыленный, чем при упомянутой выше замене феррита на неодим.
Надо только понимать, что дело не в феррите и неодиме, а в подходе к конструированию.

Конечно апгрейд не дёшев. Услуги специалистов тоже дорогие. Поэтому нет никакого смысла приобретать изделия требующие апгрейда. Надо сразу выбирать качественные динамики, с которыми потом не понадобится что-то делать.
Зачем народ приобретает барахло, которое потом дорабатывает - мне непонятно. Скорее всего это происходит из-за неумения выбирать. Кто мешает сделать правильный выбор?