Отправлено: 05.07.21 15:43. Заголовок: Посоветуйте саб к ширикам 4а32

Добрый день
Мысль о сабе вертится уже давно, охота повозиться в этом направлении
Слушаю такие колонки http://hiend.borda.ru/?1-4-1625471025662-00000314-000-80-0#047 АЧХ вблизи на НЧ такая http://hiend.borda.ru/?1-4-1625469714275-00000314-000-80-0#044.001
Хочется добавить в диапазоне 20-50 Гц, но сильно тратиться ради неизвестного результата неохота
Есть D-усилитель до 100 Вт и пара 75гдн1-8 от С-90 с параметрами



Прикинул в програме так



На 41 Гц и на 46 Гц помогает комната (4.2х3.7х2.65)

Как думаете, получится что из этого?
Может есть другой вариант с этими динамиками?

 Отправлено: 05.07.21 16:14. Заголовок: Да, получится. Но в ..

Да, получится. Но в схеме фильтра саба кроме громкости следует предусмотреть регулировку частоты среза и фазовой коррекции, а сам саб расположить так, чтобы от его динамика(ов) расстояние до слушателя было меньше, чем расстояние до 4А32. Тогда саб можно подстраивать под любое помещение (небыло пока случаев, чтобы не получалось).
Я собирал фильтр опираясь на схему ниже. Добавлял сумматор каналов и пересчитывал под другие номиналы резисторов и конденсаторов (файл для РФсима, вроде, есть):

 Отправлено: 05.07.21 18:57. Заголовок: Дело конечно вкуса. ..

Дело вкуса, конечно. Но не люблю звук бандпасса.
Может, лучше ЗЯ или стандартный ФИ.

 Отправлено: 05.07.21 19:30. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

не люблю звук бандпасса.

Тоже есть сомнение, как из дырки в 50 мм вылетают НЧ, не будет ли свиста воздуха?

 Отправлено: 05.07.21 19:42. Заголовок: Свиста не будет. А ..

Свиста не будет. А гудёж будет. Для кино пройдёт, а для музыки - нет.
А что, 4А32 не дают 50 Гц?

 Отправлено: 05.07.21 21:20. Заголовок: Я тоже против бандпа..

Я тоже против бандпасса...
Вниз копает здорово, КПД - ого-го, НО... Помните,я где-то выкладывал "водопад" ФИ, так у бандпасса всё ещё хуже
Виктор, а ФИ не симулировали? Добротность то для ФИ - как бы на грани.

 Отправлено: 05.07.21 21:24. Заголовок: r9о-11 пишет: Я соб..

r9о-11 пишет:

цитата:

Я собирал фильтр опираясь на схему ниже

Промикрокапил схему



Не пойму, что-то крутит, но одновременно с уровнем
Срез макс; Фаза макс



Срез макс; Фаза мин



Срез мин; Фаза мин



Срез мин; Фаза макс



омельян пишет:

цитата:

А что, 4А32 не дают 50 Гц?

Дают. И комната помогает на 40 Гц. Но, как всегда, ищу ненаступленные грабли.

 Отправлено: 05.07.21 21:40. Заголовок: Да, наверное, нормал..

Да, наверное, нормальная симуляция будет, если перед R8 поставить резистор с сопротивлением как у R10. Я просто ставил спаренные переменники на 33 кОм или 47 кОм (без постоянных резисторов 16 кОм).
Фаза регулируется, видно.

 Отправлено: 05.07.21 21:43. Заголовок: Dimon SSSR пишет: В..

Dimon SSSR пишет:

цитата:

Виктор, а ФИ не симулировали? Добротность то для ФИ - как бы на грани.

Пробовал, тоже большой ящик. Думал в бандпассе будет дополнительный акустический ФНЧ

ФИ

 Отправлено: 05.07.21 22:17. Заголовок: Кстати, если саб сил..

Кстати, если саб сильно "возбуждает" комнату, можно попробовать добавить в схему фильтр, ослабляющий частоту "возбуждения". Эта схема проверена, но пока ещё не очень долго отслушивалась на "хорошо/плохо" (она тоже имеет свойство влиять на фазу). Изменением сопротивления 100 Ом можно менять степень подавления, а сопротивлением 330 кОм - частоту (в симуляторе нет модели переменником).



Я когда-то тоже "заморачивался" с корпусами, а потом плюнул. Главное, сделать корпус так, чтобы он стенками не бубнел на одной ноте (что подразумевает 2-3 слоя фанеры или ДСП, установку распорок и синтепона внутрь не жалеть ). Усилитель мощности обычно всегда "избыточен", поэтому настроить громкость всегда можно.

Ну, и как обычно, всем друзьям уже сделали и переделали сабы, а сам как сапожник без сапог, слушаю "конструктор" из чего попало и совсем не на нужном месте установленном (типа - пусть пока здесь постоит, а потом доделаю ).

 Отправлено: 05.07.21 22:28. Заголовок: Сдвоенные динамики п..

Сдвоенные динамики позволят уменьшить объем в 2 раза относительно одного.
В вашем случае около 40 литров.
Вот из журнала Радио http://ldsound.ru/sabvufer-formy-ellipsa-na-sdvoennyx-75-gdn/

 Отправлено: 05.07.21 22:34. Заголовок: Наверное, да. :sm12..

Наверное, да. Это и подразумевалось. Остатки от динамиков 25ГД-26, надо было куда-то девать. Резонансные частоты у них немного отличаются (примерно 5 Гц, не помню точно).

 Отправлено: 06.07.21 17:53. Заголовок: Не обязательно делат..

Не обязательно делать эллипс. Можно и прямоугольную.
Динамики в пол. сверху корпус.

 Отправлено: 07.07.21 20:41. Заголовок: С каждым днём информ..

С каждым днём информации всё больше, а решение принять всё сложнее. Что же пилить?
Да, для динамиков с такими параметрами лучше ФИ, но и здесь вариантов много.
И следующее: сколочу я ящик, а как всё это затем правильно обмерить и настроить в комнате?
И как всё это будет совместно работать с существующими колонками?

 Отправлено: 07.07.21 21:16. Заголовок: "...Информации в..

"...Информации всё больше..." - это, наверное, потому что без разницы какой ящик пилить.
Делайте такой, чтобы можно было поставить в нужное место. Или на который материалов хватит. Если получается небольшой объём, то попробуйте забить его синтепоном (один знакомый использовал 4 (четыре!) килограмма). Естественно, до покупки синтепона можно взять свитера, шубы, матрацы, подушки, фуфайки.
Настраивать - регуляторами в активном фильтре на слух по желаемому уровню громкости.
При желании оценить визуально - можно посмотреть микрофоном как меняется уровень НЧ при включении саба.
Потом можно посмотреть, как меняется этот уровень в разных точках помещения.

 Отправлено: 07.07.21 23:55. Заголовок: Виктор Я пишет: С к..

Виктор Я пишет:

цитата:

С каждым днём информации всё больше, а решение принять всё сложнее.

Имхо, не плохо было бы сделать пробный макет или взять любой подходящий по обьему ящик. Послушать, уже сразу станет понятно основной звук этого динамика. С учетом того что они довольно «тяжеловаты» и комната может гудеть , может звук будет больше похож на гул. В комнате вряд ли получиться померить НЧ микрофоном. Весьма приятно звучат на НЧ динамики с низкими Fs и Qts.
Однако, если ШП играют легко и быстро, то как их согласовать с «тормозами» 75Гдн?

 Отправлено: 08.07.21 16:28. Заголовок: aleks8845 пишет: Им..

aleks8845 пишет:

цитата:

Имхо, не плохо было бы сделать пробный макет или взять любой подходящий по обьему ящик.

Скрутил динамики диффузорами друг к другу

Объём получился удобный
Есть у меня макетный ящик около 60 литров и футляр от водки диаметром 77 мм

Объём можно будет уменьшать кирпичами внутри

 Отправлено: 08.07.21 18:00. Заголовок: Уменьшить проще. Мож..

Уменьшить проще. Можно кирпичами, можно кирпичами из пенопласта, песком, дробью.

 Отправлено: 10.07.21 03:02. Заголовок: Собрал макет https:/..

Собрал макет

(а водочка была хороша )

Ящик 58 литров, минус 6 кирпичей
После подстройки ФИ (водку обрезал до 18 см) импеданс колонки

Послушал. В принципе неплохо, но всё равно в подсознании, что это бас s90-й

 Отправлено: 10.07.21 04:39. Заголовок: Виктор Я пишет: В п..

Виктор Я пишет:

цитата:

В принципе неплохо, но всё равно в подсознании, что это бас s90-й

Это не в подсознании, это такой звук этих динамиков.... Если его переделывать, то результат ощутимо лучше, но..... это не Ваш вариант

PS: На сколько жесткий подвес на Ваших экземплярах? Если по минимуму затрат, то хотя бы поменять подвес на ППУ...

 Отправлено: 10.07.21 09:11. Заголовок: Звук конечно с-90. Н..

Звук, конечно, с-90.
Но не переживайте, почти все сабы так звучат.
А может попробовать в полный объём?
И поможет усилитель с хорошим демпфированием. (с низким вых. сопротивлением, возможно - отрицательным)
И крутой фильтр сверху. И саб соник снизу не помешает.
То есть обрезать полосу круто от 20 до 50-80 герц.

 Отправлено: 11.07.21 01:17. Заголовок: aleks8845 пишет: Ес..

aleks8845 пишет:

цитата:

Если его переделывать, то результат ощутимо лучше, но..... это не Ваш вариант

Вы решили за меня. Обоснуйте.

цитата:

PS: На сколько жесткий подвес на Ваших экземплярах?

А Вы из приведённых параметров можете оценить, насколько жёсткий? Или только на ощупь?

цитата:

Если по минимуму затрат, то хотя бы поменять подвес на ППУ..

Вы можете разложить составляющие голоса динамика по комплектующим? И сколько процентов Вы даёте подвесу?

 Отправлено: 11.07.21 02:23. Заголовок: Виктор Я пишет: Вы ..

Виктор Я пишет:

цитата:

Вы можете разложить составляющие голоса динамика по комплектующим?

Встречный вопрос, к примеру: Fs-31Гц; Qts-0,2. Ваш прогноз на голос динамика?

цитата:

Вы решили за меня. Обоснуйте. Хочется добавить в диапазоне 20-50 Гц, но сильно тратиться ради неизвестного результата неохота

 Отправлено: 11.07.21 02:35. Заголовок: Не желаю вступать в ..

Не желаю вступать в полемику
Вместо замены подвеса Вы бы предложили перекрасить диффузор, ведь белые звучат лучше (они ведь дороже)

 Отправлено: 11.07.21 03:54. Заголовок: Виктор Я пишет: Вме..

Виктор Я пишет:

цитата:

Вместо замены подвеса Вы бы предложили перекрасить диффузор, ведь белые звучат лучше (они ведь дороже)

Вроде ничего оскорбительного и в помине не написал, но и Вы туда же.

Офф, какая то странная тенденция пошла, создаются новые темы или спрашивают в старых, но ответы на свои вопросы «некоторые» слышать не хотят, в последствии обсуждения еще и прилетает от них.
PS: Занимайтесь симуляциями, там все замечательно, но к звуку не имеет никакого отношения....

 Отправлено: 11.07.21 05:35. Заголовок: Без обид, Вы меня са..

Без обид, Вы меня сами спровоцировали.
Спрашиваете о жёсткости подвеса, когда я выложил все параметры обоих динамиков. Ну и совет с заменой подвеса...
Я попробовал то, что имеется в наличии. Послушал. 75гдн1-8 неплохие и самодостаточные динамики, не требующие "улучшений", но в моём случае они не помогли. Кстати, результаты измерений на макете близки к данным симулятора.
Возможно, когда-нибудь попробую что-то другое.
Ещё раз перепрошую за резкость

 Отправлено: 11.07.21 07:47. Заголовок: Виктор, не очень пон..

Виктор, не очень понятно, зачем нужна фазоинверторная труба. Насколько я представляю работу саба, в нём не должно быть резонанса, выделяющего отдельную ноту, которую становится всегда слышно на разных композициях. Пусть бы коробка была закрытой - "отдачу" можно "вытянуть" увеличением уровня входного сигнала.
Или Вы пробовали без ФИ и не понравилось? Тогда вопрос - а как частоту раздела и фазу регулировали? Неужели так быстро собрали схему? Или в Фубаре разделяли? Пишут, что он умеет это...
АЧХ с места прослушки снимали? Саб по помещению переставляли?
И опять же вопрос - а Вам достаточно получить от саба добавление НЧ звуков, которых не было слышно или нужно чтобы, прям, штанины ветром колыхались и люстра шаталась? Может, вариант с ФИ "работает", но Вам хочется большего?

 Отправлено: 11.07.21 12:55. Заголовок: Я пробовал ФИ, фильт..

Я пробовал ФИ, фильтр и фазу не делал, снял АЧХ вблизи, посмотрел гармоники НЧ микрофоном, прогнал по частоте одиночными тонами, затем сравнил с 4а32 в ОЯ фрагментами такой записи https://www.youtube.com/watch?v=2ARweFGaqnA (это для примера, у меня есть отдельная запись, слушал не с ютуба). Ширик был с ИТУНОМ, 75гдн с усилителем D-класса

r9о-11 пишет:

цитата:

Или в Фубаре разделяли? Пишут, что он умеет это...

Как он это делает, можно подробней?

цитата:

АЧХ с места прослушки снимали?

АЧХ снимаю только вблизи, видно то, что может динамик, а в месте прослушки перестал снимать, т. к. можно получить результаты какие угодно

цитата:

И опять же вопрос - а Вам достаточно получить от саба добавление НЧ звуков, которых не было слышно или нужно чтобы, прям, штанины ветром колыхались и люстра шаталась?

Пока сам не знаю, чего хочу, просто это ненаступленные грабли

 Отправлено: 11.07.21 13:53. Заголовок: Я разделение полос в..

Я разделение полос в Фубаре не проверял - просто видел, что на веге есть тема, со словами "...данный проигрыватель дает возможность просто и легко реализовать идею разделения частотного диапазона фонограммы на ВЧ и НЧ и распределить эти потоки на Фронтальные и тыловые каналы звуковой карты..."

Что-то мне видится, что снимать АЧХ саба "вупор" - это только проверять работу саба. А надо ведь не проверять работает он или нет, а поставить его так, чтобы в месте прослушки все отражённые комнатой НЧ звуки не образовывали явных пучностей и узлов. Плюс к этому, нужно скорректировать фазу на частоте раздела акустики и саба так, чтобы на ней на слух не было провалов или горба. В принципе, это всё можно сделать "по-науке" с помощью СпектраЛаба и любого микрофона (даже не калиброванного), но потом всё равно приходится подстраивать "под слух". Получить "ровную" АЧХ не получится, но выравниванием горбов с провалами и добавлением уровня звучания на самом краю НЧ участка, можно получить более красивую "картину" (объём, мясо, фундамент - не знаю, что понятней).
Так же я бы сказал, что "размытый/растянутый низ" - это результат несведения фазы на частоте раздела (настраивается вдвоём - один сидит на месте прослушки и слушает, а другой крутит регулятор "фаза" и громкость). Если же при работе саба слышна одна нота при прокручивании разных композиций - это или перебор с громкостью саба или саб реально играет одну ноту. Так... Я уже повторяюсь....

 Отправлено: 11.07.21 14:35. Заголовок: Виктор Я ! Если я пр..

Виктор Я !
Если я правильно понял, на саб Вы подаете полный синал без фильтра.
В таком случае он будет играть грязно. и оценивать так не стоит.
Нужно круто срезать верх от 50-80 герц.
И хотя я против сабов, но многие применяют. И из 75гдн можно получить вполне приличный саб.
Уж точно не хуже большинства промышленных.

 Отправлено: 11.07.21 16:57. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Нужно круто срезать верх от 50-80 герц.

Это сделаю позже
Жена сказала, что сегодня большой праздник и запретила включать паяльник
А про микрофон сказано не было
Подал на саб такой сигнал через D-усилитель (Rвых=0.15 Ом)

Микрофоном на расстоянии 2 м

Сигнал закончился на правой жёлтой линии
Откуда взялось продолжение (в зелёном квадрате) и такая низкочастотная огибающая (фиолетовая)?

 Отправлено: 11.07.21 20:38. Заголовок: Так микрофон и аппар..

Так микрофон и аппаратура у Вас - это Вы нам расскажите, что это такое...

Если сигнал с источника прекратился, а звук в комнате всё ещё слышен, то это или реверберация/эхо помещения или какой-то объект резонирует.
НЧ огибающая похожа на биения (разница между частотами).

 Отправлено: 11.07.21 21:53. Заголовок: r9о-11 пишет: Если ..

r9о-11 пишет:

цитата:

Если сигнал с источника прекратился, а звук в комнате всё ещё слышен, то это или реверберация/эхо помещения или какой-то объект резонирует.

Этот объект, «самодостаточный» 75Гдн...
Интересно, понимает ли ТС разницу между сабовым или легким и быстрым НЧ динамиками?

 Отправлено: 11.07.21 22:08. Заголовок: Э-э-э... а вот я точ..

Э-э-э... а вот я точно не понимаю разницы чем воспроизводить звук.
По-моему, без разницы если обеспечить нужный режим работы. Ну, и собрать "без косяков".

 Отправлено: 11.07.21 22:38. Заголовок: r9о-11 пишет: то эт..

r9о-11 пишет:

цитата:

то это или реверберация/эхо помещения или какой-то объект резонирует.

Комната нормально заглушенная.
Огибающая порядка 80 мсек, это около 12 Гц. Сигнал 100 Гц (10 периодов)
Что может так резонировать на 88 Гц или на 112 Гц?
Комнатные моды такие:

 Отправлено: 11.07.21 22:48. Заголовок: Та не... Чо, калькул..

Та не... Чо, калькулятор...

Я не знаю, что так может резонировать. Попробуйте что-нибудь изменять.
Например, самое простое - заткнуть дырку ФИ в сабе. Или убрать из комнаты другую акустику, т.е. оставить один саб.
Попробовать саб в другой комнате.
Взять для теста другой сигнал.

И что, эти лишние 100 мс звучания ведь и на слух должно быть слышно?

Картинка, конечно, удивительная и непонятная. Почему "продолжение" той же частоты и такой же длительности?...

 Отправлено: 12.07.21 04:08. Заголовок: r9о-11 пишет: И чт..

r9о-11 пишет:

цитата:

И что, эти лишние 100 мс звучания ведь и на слух должно быть слышно?

Еще как!

 Отправлено: 12.07.21 04:30. Заголовок: Резонирует ЦШ (центр..

Резонирует ЦШ (центрируюшая шайба) динамика. Со временем она "устала" и стала мягче. Поставьте новую. Она жестче.
ИМХО.

 Отправлено: 12.07.21 06:01. Заголовок: С удовольствием поме..

С удовольствием поменялся бы с кем нибудь ЦШ к 75Гдн, с меня новые, нужны максимально «уставшие», мягкие

 Отправлено: 12.07.21 15:12. Заголовок: Попробуйте новые про..

Попробуйте новые просто размять пальцами. Делал на 75гдш с заменой подвеса - хорошо получилось.

 Отправлено: 12.07.21 17:32. Заголовок: aleks8845 пишет: по..

aleks8845 пишет:

цитата:

поменялся бы с кем-нибудь ЦШ

Без проблем на обмен.
Как отклею аккуратно от двух динов. Тогда напишу вам.

bataev-boris пишет:

цитата:

просто размять пальцами

Не-а, не получится. Лет 5 только потратите, чтобы добиться этого же состояния.

 Отправлено: 12.07.21 17:43. Заголовок: 10-15 минут работы. ..

10-15 минут работы. Разминать участками выпрямляя гофры.

 Отправлено: 12.07.21 18:28. Заголовок: bataev-boris пишет: ..

bataev-boris пишет:

цитата:

10-15 минут

Хоть это будет здесь оффтоп, но отвечу.
Никогда размягчение не получите руками так, как на протяжение многих лет делал это динамик. Поверьте и проверьте!

 Отправлено: 12.07.21 20:42. Заголовок: И спорить не буду. Р..

И спорить не буду. Размял руками до нужной мягкости, а дальше - пусть динамик сам работает.
Сильно меняются параметры подвеса и ЦШ за время эксплуатации. Ждать 5-10 лет?

 Отправлено: 12.07.21 21:15. Заголовок: r9о-11 пишет: Я не ..

r9о-11 пишет:

цитата:

Я не знаю, что так может резонировать. Попробуйте что-нибудь изменять. Например, самое простое - заткнуть дырку ФИ в сабе. Или убрать из комнаты другую акустику, т.е. оставить один саб.

Всё перепробовал, перемещал по комнате - картинка подобная

цитата:

Попробовать саб в другой комнате.

В другой комнате картинка другая



RedStar пишет:

цитата:

Резонирует ЦШ (центрируюшая шайба) динамика. Со временем она "устала" и стала мягче. Поставьте новую. Она жестче.

С динамиками всё в порядке
Это тем же микрофоном вблизи (1см) диффузора



Пока не понятно. Может кто пожелает попробовать у себя?
Облаками не пользуюсь, могу файл выслать на e-mail

К модератору: удалите, пожалуйста, там, где разминают руками до нужной твёрдости

 Отправлено: 12.07.21 21:44. Заголовок: Ну это Вы зря . впол..

Ну это Вы зря . вполне можно руками размять.

 Отправлено: 12.07.21 21:53. Заголовок: Как пожелаете. Вик..

Как пожелаете.

Виктор Я пишет:

цитата:

Это тем же микрофоном вблизи (1см) диффузора

Так это само собой мик. не заметит такие "погрешности" с расстояния жужжащего комара.
ИМХО.
У Вас в другой комнате такая же обстановка?
Мне просто интересен сам факт этого.
Извините, если вклинился.

 Отправлено: 12.07.21 22:16. Заголовок: Попадались пара 75гд..

Попадались пара 75гдн с плохо проклеенным краем диффузора изнутри подвеса, долго искал..

 Отправлено: 12.07.21 22:16. Заголовок: RedStar пишет: У Ва..

RedStar пишет:

цитата:

У Вас в другой комнате такая же обстановка?

Нет, конечно. Там кровать на полкомнаты

 Отправлено: 12.07.21 22:36. Заголовок: Виктор, судя по посл..

Виктор, судя по последней картинке - всё, что после момента прекращения сигнала - это затухание отражённых сигналов, т.е., время реверберации в комнате. Можно, наверное, попробовать оценить "RT60". А то, что в первом случае было одинаково по длительности - ну, так совпало и ввело в заблуждения.

 Отправлено: 12.07.21 22:38. Заголовок: В комнатах разное зв..

В комнатах разное звукопоглощение, потому и затухание разное.
Если вблизи затухание быстрее, то это не проблема динамика, а окружения.
Стены, пол, наполнение комнаты.
А кровать видимо лучше гасит.

 Отправлено: 12.07.21 22:53. Заголовок: Время реверберации, ..

Время реверберации, декремент затухания, и т.д...... Акустика+ Психоакустика. Всё влияет.
https://digitalmusicacademy.ru/sites/default/files/content/aldoshina-psihoakustika.pdf

 Отправлено: 12.07.21 23:47. Заголовок: омельян пишет: Врем..

омельян пишет:

цитата:

Время реверберации, декремент затухания, и т.д...... Акустика+ Психоакустика. Всё влияет.

Я это понимаю, комнату немного подготовил
На окне плотные шторы, за колонками книги, на задней стене сделал два НЧ поглотителя, как здесь
https://www.acoustic.ua/recommendations/567, на пол и заднюю стену уговорил жену на два ковра (мне это круто обошлось )





Ковры из нашей молодости, толстые, шерстяные, румынские. Когда вышли из моды - долго лежали свёрнутые под диваном
Так выглядит тот же сигнал в том же месте от 4а32 и ИТУНа

 Отправлено: 13.07.21 00:32. Заголовок: Виктор Я пишет: Так..

Виктор Я пишет:

цитата:

Так выглядит тот же сигнал в том же месте от 4а32

У 4а32 подвижка легче и ,возможно, мягче, не самый слабый мотор, а у 75ки тяжелая и жесткая........

 Отправлено: 13.07.21 00:54. Заголовок: aleks8845 пишет: У ..

aleks8845 пишет:

цитата:

У 4а32 подвижка легче и ,возможно, мягче, не самый слабый мотор, а у 75ки тяжелая и жесткая...

Так чем же подпереть 4а32?
Или может не нужно ничего выдумывать, он и так долбит будь здоров

 Отправлено: 13.07.21 01:05. Заголовок: Виктор Я пишет: Так..

Виктор Я пишет:

цитата:

Так чем же подпереть 4а32?

Желательно, легким и быстрым НЧ динамиком, к сожалению это не 75Гдн1-8 (75Гдн1-4)в стоковом исполнении. На точно такой такой же раме есть 75Гдн3-4, и на другой раме 75гдн3 , они звучат заметно мягче, и туда же 50Гдн, то же звук мягче....
За 8Гд1RRR молчу, где ж их взять...
PS: Конечно если разговор за качество НЧ, а не за количество

 Отправлено: 13.07.21 01:28. Заголовок: Виктор Я пишет: Или..

Виктор Я пишет:

цитата:

Или может не нужно ничего выдумывать, он и так долбит будь здоров

Зазвучит гораздо интересней если ему НЧ подпереть Гц от 35-40, но это точно не саб....

 Отправлено: 13.07.21 01:48. Заголовок: aleks8845 пишет: За..

aleks8845 пишет:

цитата:

За 8Гд1RRR молчу, где ж их взять...

Вы имеете в виду 8гд1РРЗ (Рига-10) или 8гд1-25РРР? Последних в продаже много и не дорого

 Отправлено: 13.07.21 01:57. Заголовок: Виктор Я пишет: Пос..

Виктор Я пишет:

цитата:

Последних в продаже много и не дорого

Вы говорили, что не планировали тратиться на это проект, с неизвестным результатом...
Поэтому самый не затратный вариант это поэкспериментировать с оформлением, Имхо, а не покупать новые (другие) ГГ. Просто сложно будет свести звук 4а32 и саба по НЧ, поэтому нужен более «шустрый» басовик.
Как сказал Сергей Евгеньевич , можно попробовать один 75й в полный обьем, ФИ или ЗЯ....

PS: Комната у Вас заглушена, может и срастется
Про 8гд1-25РРР говорил, у них подвес родной не такой «дубовый», как у 75ки....

 Отправлено: 13.07.21 02:05. Заголовок: Виктор Я пишет: 8г..

Виктор Я пишет:

цитата:

8гд1РРЗ (Рига-10) или 8гд1-25РРР

Да, тут надо чётко определиться. Первый от радио "Рига-10", второй - от "Виктории".

 Отправлено: 13.07.21 02:06. Заголовок: aleks8845 пишет: Вы..

aleks8845 пишет:

цитата:

Вы говорили, что не планировали тратиться на это проект, с неизвестным результатом...

Если Вы имели ввиду 8гд1-25 РРР, так это не затраты, 20$ из упаковки. 75 гдн1-8 дороже будут, можно продать, обменять...
Или снова совет с перекраской диффузора?
У Вас есть их параметры? Они ведь тоже на резинке

 Отправлено: 13.07.21 02:13. Заголовок: Виктор Я пишет: Или..

Виктор Я пишет:

цитата:

Или снова совет с перекраской диффузора?

Да нет, не про перекраску НЧ динамик с легкой и мягкой подвижкой, хорошим мотором лучше споется с шириками, и будет играть действительно НЧ, а не гудеть как тяжелый и не поворотливый саб..

цитата:

Они ведь тоже на резинке

Как пример, может приходилось в руках держать 10Гд-30Е? Там резиновый подвес, но очень мягкий, а есть 10Гд-30б у того уже более жесткий подвес..

 Отправлено: 13.07.21 09:47. Заголовок: Думаю тут дело не ст..

Думаю тут дело не столько в жесткости подвеса, сколько в весе самой подвижки.
Поэтому и продолжает болтаться после окончания сигнала.
8гд-1 , который от виктории, лучше, но немного.
И мы увидели, что это скорее не от динамика, а от заглушенности комнаты.

 Отправлено: 13.07.21 13:14. Заголовок: Получается, нужно ис..

Получается, нужно искать динамик с большим лёгким диффузором и низкими Fs, Qts, Vas

 Отправлено: 13.07.21 13:41. Заголовок: Да не надо ничего ис..

Да не надо ничего искать. Всё там работает, схему только надо. А если сделать регулировку частоты и для основного усилителя, то будет "вообще класс".

 Отправлено: 13.07.21 13:49. Заголовок: Подключение по низко..

Подключение по низкому уровню?
С регулировкой громкости на саб, как решаем?

 Отправлено: 13.07.21 13:55. Заголовок: Виктор Я пишет: Пол..

Виктор Я пишет:

цитата:

Получается, нужно искать динамик с большим лёгким диффузором и низкими Fs, Qts, Vas

Именно об этом с самого начала и говорю Вам

 Отправлено: 13.07.21 14:59. Заголовок: можно и с этими дина..

можно и с этими динамиками побороться.
Усилитель с отрицательным сопротивлением.

 Отправлено: 13.07.21 16:15. Заголовок: Так, вроде, изначаль..

Так, вроде, изначально подразумевалось использовать усилитель D класса? А у него разве не мостовая схема включения нагрузки? И тогда как там вводить цепи коррекции выходного сопротивления?

Или это я об очень старых "цифровых" усилителях думаю?
Ах, да... Там же ещё можно брать сигнал не с датчика тока, а с акустического преобразователя....

 Отправлено: 13.07.21 17:09. Заголовок: zzz пишет: Подключе..

zzz пишет:

цитата:

Подключение по низкому уровню? С регулировкой громкости на саб, как решаем?

Пока никак.

r9о-11 пишет:

цитата:

Так, вроде, изначально подразумевалось использовать усилитель D класса?

Да, такой https://aliexpress.ru/item/33043473544.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.510c34bf5YdI9P&algo_pvid=8f87c462-9e83-46c2-9264-131b0fbc5607&algo_expid=8f87c462-9e83-46c2-9264-131b0fbc5607-2&btsid=0b8b037216261669273852388e9b79&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

можно и с этими динамиками побороться.

Возьму паузу, поищу что бумажное. Если нет поставлю пару 75гдн дуплетом
https://www.youtube.com/watch?v=YyRLohji6O4
(пальцы он неправильно поставил, нужно указательный и средний на оба курка)

 Отправлено: 13.07.21 17:53. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

можно и с этими динамиками побороться.

Диффузор-13-14грамм;
Катушка-40-45грамм;
Пылезащитный колпак;
Плюс жесткость резинового подвеса и ЦШ...
Как с таким весом подвижки сделать нормальный басовик, а не гудящий саб?

 Отправлено: 13.07.21 18:18. Заголовок: Динамик конечно не а..

Динамик конечно не аудиофильский.
И мне тоже не нравится.
Речь шла о сабе. А для саба большинство динамиков еще хуже.
Я б сказал, что из сабовых динамиков этот далеко не худший.
Не знаю как в Д классе сделать отрицательное сопротивление.
Я как раз и имел ввиду взять другой усилитель.

 Отправлено: 13.07.21 19:40. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Речь шла о сабе. А для саба большинство динамиков еще хуже.

Я может не верно обозвал своё желание, не хочется получить перделку, как в авто
Охота добавить качественных частот ниже 50-ти. В некоторых записях, как в "Тёмной стороне Луны" чувствуется их наличие, но 4а32 там только болтается

 Отправлено: 13.07.21 20:14. Заголовок: Виктор Я пишет: Я м..

Виктор Я пишет:

цитата:

Я может не верно обозвал своё желание, не хочется получить перделку, как в авто Охота добавить качественных частот ниже 50-ти.

Мне почему-то показалось, что Вы хотели то о чем пишите, но не саб. В качестве саба 75ка как раз годится Но с качественными НЧ у него проблемы. Может какой КИНАПовский бумажный басовичок попадется, как раз под стать 4а32му.

 Отправлено: 14.07.21 18:34. Заголовок: aleks8845 пишет: Мн..

aleks8845 пишет:

цитата:

Мне почему-то показалось, что Вы хотели то о чём пи-ете, но не саб.

Для саба подойдет практически любой подходящий по примерным данным, но не 75гдн с его "размягченными от времени подвесами и ЦШ".

 Отправлено: 15.07.21 15:06. Заголовок: Вспомнил, что без де..

Вспомнил, что без дела стоят колонки Sansui, решил достать оттуда для эксперимента динамики

Макетный ящик 58 литров после заполнения синтепоном подошёл идеально, Qts=0.71, динамики изобарно, последовательно, оформление ЗЯ

АЧХ вблизи

Теперь нужно думать корректор

 Отправлено: 15.07.21 15:33. Заголовок: Такая мысль Если по ..

Такая мысль (не уверен, может ошибаюсь)
Если по входу усилителя НЧ поставить пассивный ФНЧ 20 Гц с наклоном около 12дБ/окт (жёлтым), как думаете, удастся вытянуть усилителем, чтоб выровнять от 25 Гц (зелёным)



Или всё-таки активный корректор?