Отправлено: 05.07.21 15:43. Заголовок: Посоветуйте саб к ширикам 4а32

Добрый день
Мысль о сабе вертится уже давно, охота повозиться в этом направлении
Слушаю такие колонки http://hiend.borda.ru/?1-4-1625471025662-00000314-000-80-0#047 АЧХ вблизи на НЧ такая http://hiend.borda.ru/?1-4-1625469714275-00000314-000-80-0#044.001
Хочется добавить в диапазоне 20-50 Гц, но сильно тратиться ради неизвестного результата неохота
Есть D-усилитель до 100 Вт и пара 75гдн1-8 от С-90 с параметрами



Прикинул в програме так



На 41 Гц и на 46 Гц помогает комната (4.2х3.7х2.65)

Как думаете, получится что из этого?
Может есть другой вариант с этими динамиками?

 Отправлено: 11.07.21 01:17. Заголовок: aleks8845 пишет: Ес..

aleks8845 пишет:

цитата:

Если его переделывать, то результат ощутимо лучше, но..... это не Ваш вариант

Вы решили за меня. Обоснуйте.

цитата:

PS: На сколько жесткий подвес на Ваших экземплярах?

А Вы из приведённых параметров можете оценить, насколько жёсткий? Или только на ощупь?

цитата:

Если по минимуму затрат, то хотя бы поменять подвес на ППУ..

Вы можете разложить составляющие голоса динамика по комплектующим? И сколько процентов Вы даёте подвесу?

 Отправлено: 11.07.21 02:23. Заголовок: Виктор Я пишет: Вы ..

Виктор Я пишет:

цитата:

Вы можете разложить составляющие голоса динамика по комплектующим?

Встречный вопрос, к примеру: Fs-31Гц; Qts-0,2. Ваш прогноз на голос динамика?

цитата:

Вы решили за меня. Обоснуйте. Хочется добавить в диапазоне 20-50 Гц, но сильно тратиться ради неизвестного результата неохота

 Отправлено: 11.07.21 02:35. Заголовок: Не желаю вступать в ..

Не желаю вступать в полемику
Вместо замены подвеса Вы бы предложили перекрасить диффузор, ведь белые звучат лучше (они ведь дороже)

 Отправлено: 11.07.21 03:54. Заголовок: Виктор Я пишет: Вме..

Виктор Я пишет:

цитата:

Вместо замены подвеса Вы бы предложили перекрасить диффузор, ведь белые звучат лучше (они ведь дороже)

Вроде ничего оскорбительного и в помине не написал, но и Вы туда же.

Офф, какая то странная тенденция пошла, создаются новые темы или спрашивают в старых, но ответы на свои вопросы «некоторые» слышать не хотят, в последствии обсуждения еще и прилетает от них.
PS: Занимайтесь симуляциями, там все замечательно, но к звуку не имеет никакого отношения....

 Отправлено: 11.07.21 05:35. Заголовок: Без обид, Вы меня са..

Без обид, Вы меня сами спровоцировали.
Спрашиваете о жёсткости подвеса, когда я выложил все параметры обоих динамиков. Ну и совет с заменой подвеса...
Я попробовал то, что имеется в наличии. Послушал. 75гдн1-8 неплохие и самодостаточные динамики, не требующие "улучшений", но в моём случае они не помогли. Кстати, результаты измерений на макете близки к данным симулятора.
Возможно, когда-нибудь попробую что-то другое.
Ещё раз перепрошую за резкость

 Отправлено: 11.07.21 07:47. Заголовок: Виктор, не очень пон..

Виктор, не очень понятно, зачем нужна фазоинверторная труба. Насколько я представляю работу саба, в нём не должно быть резонанса, выделяющего отдельную ноту, которую становится всегда слышно на разных композициях. Пусть бы коробка была закрытой - "отдачу" можно "вытянуть" увеличением уровня входного сигнала.
Или Вы пробовали без ФИ и не понравилось? Тогда вопрос - а как частоту раздела и фазу регулировали? Неужели так быстро собрали схему? Или в Фубаре разделяли? Пишут, что он умеет это...
АЧХ с места прослушки снимали? Саб по помещению переставляли?
И опять же вопрос - а Вам достаточно получить от саба добавление НЧ звуков, которых не было слышно или нужно чтобы, прям, штанины ветром колыхались и люстра шаталась? Может, вариант с ФИ "работает", но Вам хочется большего?

 Отправлено: 11.07.21 12:55. Заголовок: Я пробовал ФИ, фильт..

Я пробовал ФИ, фильтр и фазу не делал, снял АЧХ вблизи, посмотрел гармоники НЧ микрофоном, прогнал по частоте одиночными тонами, затем сравнил с 4а32 в ОЯ фрагментами такой записи https://www.youtube.com/watch?v=2ARweFGaqnA (это для примера, у меня есть отдельная запись, слушал не с ютуба). Ширик был с ИТУНОМ, 75гдн с усилителем D-класса

r9о-11 пишет:

цитата:

Или в Фубаре разделяли? Пишут, что он умеет это...

Как он это делает, можно подробней?

цитата:

АЧХ с места прослушки снимали?

АЧХ снимаю только вблизи, видно то, что может динамик, а в месте прослушки перестал снимать, т. к. можно получить результаты какие угодно

цитата:

И опять же вопрос - а Вам достаточно получить от саба добавление НЧ звуков, которых не было слышно или нужно чтобы, прям, штанины ветром колыхались и люстра шаталась?

Пока сам не знаю, чего хочу, просто это ненаступленные грабли

 Отправлено: 11.07.21 13:53. Заголовок: Я разделение полос в..

Я разделение полос в Фубаре не проверял - просто видел, что на веге есть тема, со словами "...данный проигрыватель дает возможность просто и легко реализовать идею разделения частотного диапазона фонограммы на ВЧ и НЧ и распределить эти потоки на Фронтальные и тыловые каналы звуковой карты..."

Что-то мне видится, что снимать АЧХ саба "вупор" - это только проверять работу саба. А надо ведь не проверять работает он или нет, а поставить его так, чтобы в месте прослушки все отражённые комнатой НЧ звуки не образовывали явных пучностей и узлов. Плюс к этому, нужно скорректировать фазу на частоте раздела акустики и саба так, чтобы на ней на слух не было провалов или горба. В принципе, это всё можно сделать "по-науке" с помощью СпектраЛаба и любого микрофона (даже не калиброванного), но потом всё равно приходится подстраивать "под слух". Получить "ровную" АЧХ не получится, но выравниванием горбов с провалами и добавлением уровня звучания на самом краю НЧ участка, можно получить более красивую "картину" (объём, мясо, фундамент - не знаю, что понятней).
Так же я бы сказал, что "размытый/растянутый низ" - это результат несведения фазы на частоте раздела (настраивается вдвоём - один сидит на месте прослушки и слушает, а другой крутит регулятор "фаза" и громкость). Если же при работе саба слышна одна нота при прокручивании разных композиций - это или перебор с громкостью саба или саб реально играет одну ноту. Так... Я уже повторяюсь....

 Отправлено: 11.07.21 14:35. Заголовок: Виктор Я ! Если я пр..

Виктор Я !
Если я правильно понял, на саб Вы подаете полный синал без фильтра.
В таком случае он будет играть грязно. и оценивать так не стоит.
Нужно круто срезать верх от 50-80 герц.
И хотя я против сабов, но многие применяют. И из 75гдн можно получить вполне приличный саб.
Уж точно не хуже большинства промышленных.

 Отправлено: 11.07.21 16:57. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Нужно круто срезать верх от 50-80 герц.

Это сделаю позже
Жена сказала, что сегодня большой праздник и запретила включать паяльник
А про микрофон сказано не было
Подал на саб такой сигнал через D-усилитель (Rвых=0.15 Ом)

Микрофоном на расстоянии 2 м

Сигнал закончился на правой жёлтой линии
Откуда взялось продолжение (в зелёном квадрате) и такая низкочастотная огибающая (фиолетовая)?

 Отправлено: 11.07.21 20:38. Заголовок: Так микрофон и аппар..

Так микрофон и аппаратура у Вас - это Вы нам расскажите, что это такое...

Если сигнал с источника прекратился, а звук в комнате всё ещё слышен, то это или реверберация/эхо помещения или какой-то объект резонирует.
НЧ огибающая похожа на биения (разница между частотами).

 Отправлено: 11.07.21 21:53. Заголовок: r9о-11 пишет: Если ..

r9о-11 пишет:

цитата:

Если сигнал с источника прекратился, а звук в комнате всё ещё слышен, то это или реверберация/эхо помещения или какой-то объект резонирует.

Этот объект, «самодостаточный» 75Гдн...
Интересно, понимает ли ТС разницу между сабовым или легким и быстрым НЧ динамиками?

 Отправлено: 11.07.21 22:08. Заголовок: Э-э-э... а вот я точ..

Э-э-э... а вот я точно не понимаю разницы чем воспроизводить звук.
По-моему, без разницы если обеспечить нужный режим работы. Ну, и собрать "без косяков".

 Отправлено: 11.07.21 22:38. Заголовок: r9о-11 пишет: то эт..

r9о-11 пишет:

цитата:

то это или реверберация/эхо помещения или какой-то объект резонирует.

Комната нормально заглушенная.
Огибающая порядка 80 мсек, это около 12 Гц. Сигнал 100 Гц (10 периодов)
Что может так резонировать на 88 Гц или на 112 Гц?
Комнатные моды такие:

 Отправлено: 11.07.21 22:48. Заголовок: Та не... Чо, калькул..

Та не... Чо, калькулятор...

Я не знаю, что так может резонировать. Попробуйте что-нибудь изменять.
Например, самое простое - заткнуть дырку ФИ в сабе. Или убрать из комнаты другую акустику, т.е. оставить один саб.
Попробовать саб в другой комнате.
Взять для теста другой сигнал.

И что, эти лишние 100 мс звучания ведь и на слух должно быть слышно?

Картинка, конечно, удивительная и непонятная. Почему "продолжение" той же частоты и такой же длительности?...

 Отправлено: 12.07.21 04:08. Заголовок: r9о-11 пишет: И чт..

r9о-11 пишет:

цитата:

И что, эти лишние 100 мс звучания ведь и на слух должно быть слышно?

Еще как!

 Отправлено: 12.07.21 04:30. Заголовок: Резонирует ЦШ (центр..

Резонирует ЦШ (центрируюшая шайба) динамика. Со временем она "устала" и стала мягче. Поставьте новую. Она жестче.
ИМХО.

 Отправлено: 12.07.21 06:01. Заголовок: С удовольствием поме..

С удовольствием поменялся бы с кем нибудь ЦШ к 75Гдн, с меня новые, нужны максимально «уставшие», мягкие

 Отправлено: 12.07.21 15:12. Заголовок: Попробуйте новые про..

Попробуйте новые просто размять пальцами. Делал на 75гдш с заменой подвеса - хорошо получилось.

 Отправлено: 12.07.21 17:32. Заголовок: aleks8845 пишет: по..

aleks8845 пишет:

цитата:

поменялся бы с кем-нибудь ЦШ

Без проблем на обмен.
Как отклею аккуратно от двух динов. Тогда напишу вам.

bataev-boris пишет:

цитата:

просто размять пальцами

Не-а, не получится. Лет 5 только потратите, чтобы добиться этого же состояния.