Пост N: 1028
Зарегистрирован: 21.07.17
Откуда: Рига
Рейтинг:
3
Отправлено: 26.11.22 01:30. Заголовок: недоГИ или ЦВЕТОК ЗЛА
Начинаю делать недоГИ из старого стола, 8 динамиков 5гд-1, считаю их одними из музыкальных шириков , уступая 2..3 динамикам времен ссср. Полное ГИ как 12..16 или даже 20 динамиков не хочу и не хотел никогда. Да и достать 5гд-1 не так легко и чтоб целые еще былиб. А вот цветок зла такой, попробовать это да. Цветок подсказал сделать уважаемый АБ. Сравнить с 2а11 по низам, в этом была идея, площадь 8 динамиков в 2,5 раза больше чем у 18ки. И посмотрим сможет ли этот щит с боковыми крылушками отыграть в полочку 40гц как и 2а11, да и вообще что такое когда играет хор зайчиков мальчиков. Сегодня вклею динамики и соединю их последовательно, завтра замерю ачх и может воткну еще вч динамик в пестик или тычинку, посмотрим.
Пост N: 2725
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
16
Отправлено: 26.11.22 03:22. Заголовок: В университетскую по..
В университетскую пору был в оркестре ОЯ с боковинами на 6 штуках 5ГД-1РРЗ - в него только бас-гитару не пускали, а все остальное было красиво от ламповика. Напомнили...
Пост N: 1505
Зарегистрирован: 25.08.20
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг:
4
Отправлено: 26.11.22 14:39. Заголовок: А как производятся и..
А как производятся измерения АЧХ? Что-то мне кажется, что в относительно ближнем поле (например, до полуметра) давление на НЧ может быть, но так как оно тут же "закорачивается" через бока щита, то в дальней зоне нормального давления уже не будет... А, с другой стороны, если комнатные моды попадают на "левый скат" АЧХ, то в дальней зоне они могут восприниматься как наличие НЧ у акустики в случае, если фазы на этих частотах совпадают. Если же фазы прямого сигнала и комнатной моды в точке измерения не совпадают, то звук на этом участке частот как бы "растягивается во времени" или даже подавляется в случае противоположности фаз... Нет?
Пост N: 2351
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг:
3
Отправлено: 26.11.22 15:06. Заголовок: При всём уважении к ..
При всём уважении к АБ (он тоже вымерял 20 герц у 6гд-2 и зачем то это доказывал) в дальнем поле грусть и печаль от открыток, мяса нет. Но живость голосового регистра и выше ( от 100герц) и прочих инструментов исключительная.
При всём уважении к АБ (он тоже вымерял 20 герц у 6гд-2 и зачем то это доказывал) в дальнем поле грусть и печаль от открыток, мяса нет. Но живость голосового регистра и выше ( от 100герц) и прочих инструментов исключительная.
Бокарев не сказал что цветок круто, он сказал что попробовать лучше цветок, а не лепить громадные щиты с 20ью динамиками и еще, нигде Бокарев не измерял 20гц и никогда не доказывал, зачем врать?
Пост N: 1030
Зарегистрирован: 21.07.17
Откуда: Рига
Рейтинг:
3
Отправлено: 27.11.22 02:22. Заголовок: пока ничего не поним..
пока ничего не понимаю.
в маленьком окошке зеленым цветом это один динамик во фриайр, в этом же маленьком окошке красным это один динамик в щите, на большом рисунке красным это 8 динамиков, везде всплеск на 50гц просьба не смотреть, а визуально ментально его убрать-сгладить, это глюк оборудования. По большому графику 40гц укладывается +-5дб, по маленькому графику в щите (красным +-8дб) , т.е групповой излучатель стал более ровным по ачх (фильтра нет еще пока) . у ГИ спад идет с 4кгц, у одного динамика в щите шел с 6кгц, как то странно. Завтра попробую вч подключить. По звучанию трудно что сказать, но вроде как нет хора зайчиков мальчиков, но надо погонять еще. Увы не заменят 8 динамиков даже один 2а11 ну ни как, от слова вообще и никак!!! А жаль. Но по сравнению скажем с 1 динамиком 5гд-3 (прадедушкой 6гд-2) в ЗЯ - акустика симфония, то превосходит на голову ее по низам и середине. Звучит интересно, не дешево, аккуратно, слитно и тяжелые композиции отыгрывает лучше чем симфония это факт. Сейчас слушаю на пару уже с бекхорном - векторхорн Норманна , да с намордником фронт и 10кой сонидо. Да очень не хватает вч, как то не ожидал что "подрежутся" так в сравнении с одним динамиком в щите. Но достойно по низам и нижней середины щит с 8х5гд-1 играл и не отставал от громадного рупора Сергея. Пока выводы делать рано, и советовать/не советовать так же не могу еще. Диана Крол темптейшн очень хорошо отыграл щит, но все же чуть по низам впечатлительней и основатлеьней сыграл векторхорн, видимо надо щит обвалить катушкой, чтоб низа былиб на одном уровне с серединой, потому что у векторхорна 50гц по нулям идёт.
через небольшую катушку чуть срезал горб, а потом пустил на прямую с вч 1гд-2 через 2.2мкф, он отстает в чувствительности и не можем подхватить точь в точь по низам, но всё же до 15кгц играет с зазубринами по ачх, ну такой 1гд-2, не подобранный, взял первый попавшийся. Как эталон для меня - я сравниваю всё с Норманна векторхоном +10ка сонидо, не дотягивает цветок зла до низов векторхорна, слушал долго барабаны у группы Hard Bop 101 Japan K2
не такие объёмные, более простые , нет взрыва, напора, удара, 1001 раз мотал туда обратно один трэк и слушал ударные...может старые динамики они и есть старые, не знаю, может всё куда лучше было если было 12-20 динамиков, ни в жизнь такое делать не буду, 100% не имеет смысла плодить копировать кучу динамиков, теперь это ясно уже...а может надо всё же к стене подтащить их, пол метра скажем до стены, а они за почти 3м. Но пока надоел это недоГИ, еще менял один динамик, хрипел всё же, пережал его , плохо выфрезировал и перекрутило корзину. По средине и низу средины очень даже интересно, слушаю голоса разные, фильм посмотрю еще какой. Отойду чуть, и позже пододвину к стене, надо провода удлинять. Но в любом случае даже если и низа появятся, под вопросом стоит ли недоГИ делать, как и ГИ, под большим вопросом, я и так был против ГИ после всех видео, а теперь тем более понимаю что уже 12-16-20 динамиков не стоит 100%. Ни кого не оскорбляю у тех у кого ГИ. Но выслушивать что сделай 20 и всё "запает заиграет" это блеф...возможно новые динамики, породистые, и такой цветок сделать на 6-8 динамиков, возможно...но именно породистые новые динамики!!! А может Норманна рупор всё портит да Иштван со своим сонидо? Еслиб не они, то всё хорошо былоб :)
Пост N: 1032
Зарегистрирован: 21.07.17
Откуда: Рига
Рейтинг:
3
Отправлено: 27.11.22 02:26. Заголовок: да, но я сравниваю у..
да, но я сравниваю уже капризно и очень жестоко. Слушаю дальше хард боб. Уххх, уже в тонкостях и мелочах только Сергей с Иштваном выигрывают по барабанам :) Мне Норманна рупор обошёлся сам под 400евро, + намордник 150, + сонидо под 300 и тогда один канал это 800-850евро, а два комплекта мне встало 1600, что очень дорого для меня и моей зарплаты. Сейчас бы не потянул даже и близко. А здесь один канал обошёлся как : бесплатный стол + да своя возня фрезировка резка шлифовка + 8 динамиков по 15 евро, и того чистые затраты чуть больше 100евро. И побегать надо за динамиками и отбор их, каждый 3 шуршит. И уверяю это мои капризы что как бы вот так уж плохо. Сейчас это потрясающе если взять цена качество, я сравниваю с довольно серьезной аппаратурой и очень, Сергей идеально рассчитал рупор и намордник, а Иштван под мой заказ идеально сделал под него динамик. Чуть поработать с фильтрами и ВЧ головкой как подбор ее и уверяю, система порадует, раз она может соревноваться с векторхорном. ПС возможно если делать то на 5 динамиках 6гд-1, нравятся мне элипсы. Там можно регулировать ЦШ, а то у 5гд-1 очень много идет в брак от хрипа, да и 6гд-1 это по площади 12ка, многие этого не знают!!! и хорошие экземпляры 40гц резонанасная, и будет бомба. Еслиб не эти 50гц с кз так как длинна волны 6,8 м. Пополам 3,4 м. То есть нужно щит не меньше а то и больше
Отправлено: 27.11.22 17:04. Заголовок: Ничего из вышеперечи..
Ничего из вышеперечисленного удивления не вызывает. Примерно всё как в теории. Цена рупора норманна очень даже не плохая, если это вариант "раз купил и закрыл вопрос". За всю жизнь многие гораздо больше тратят.
Недавно пробовал ОЯ на 2а12, в небольшой комнате. По сути - фигня. Бас какой то неестественно объёмный. Самого низа нет совсем, даже с коррекцией. Давления даже меньше, чем в ЗЯ. Из плюсов, пожалуй, что стояков действительно чуть меньше, и сам мидбас несколько более подробный. Разобрал, и отнёс на чердак. Динамики бы с удовольствием продал страждующим... Оставил ПАС на 10", и на этом, как мне кажется, я наконец закрыл вопрос на долго. Кстати тоже пробовал 18" в ПАС. Глубина и мощь баса просто убойные. Для фильмов супер. Но для музыки я не нашёл в них никаких преимуществ в сравнении с хорошими десятками. Середина кстати в ОЯ, но зад прикрыл тряпками.
Пост N: 1035
Зарегистрирован: 21.07.17
Откуда: Рига
Рейтинг:
3
Отправлено: 27.11.22 18:15. Заголовок: Я 2а11 пробовал в оя..
Я 2а11 пробовал в оя 600литров, и так же разобрал, 40гц было по нулям, но они неприятные были и уже трясли грудь. Я его пускал от отдельного усилителя и всегда выкручивал потише его. После разобрал этот громадный аквариум и так же валяются динамики. Но хочу попробовать вестерн ашфрейм и как там они посмотрим.
Отправлено: 27.11.22 21:04. Заголовок: Ogust пишет: А ты с..
Ogust пишет:
цитата:
А ты слышал л ГИ с с количеством выше 50ти?)
Не слышал. Но когда у себя делал 10х10" в IB было 17 Гц по -3 дБ при резонансной динамиков по отдельности 21-25 Гц. 97 дБ при 3 мм Xmax. Не зашло. Очень сильно телепает кишочки на органе. Ощущение, что какая то "грязь" на низах. И ещё не удалось избавиться от ощущения, что сидишь внутри АС. Но это видимо от того, что IB "съел" значительную часть объёма комнаты. Сейчас 25 Гц по -3 дБ в большом щите. Вполне хватает...
Пост N: 2360
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг:
3
Отправлено: 27.11.22 21:22. Заголовок: Звук это конечно чис..
Звук это конечно чистой воды вкусовщина...По мне так если ниже 35 герц не будет ничего, я точно страдать не буду) По мне было бы качественно всё что выше. ..Так вот куча динамиков 3гд не помню дальше, с резонансной около 100 давила сумасшедший мидбас и ниже. Простреливали метров на 40-50 легко. И чем дольше работал такой щит тем ниже опускалась частота. Но около 40 герц думаю уже был спад. Никто просто не хотел возиться с сабом, настройкой, играло так и всем хватало.
Отправлено: 28.11.22 01:31. Заголовок: Для качественного Су..
Для качественного СубНЧ слишком большие требования... Для действительно качественного, а не как обычно. Так что я сконцентрировал усилия, что бы выжать максимум качества мидбаса в моих условиях.
ЗЯ с коррекцией, с парой 10 или 12, или одной, не важно. Надо отталкиваться от необходимого давления. Ну или ПАС. Этого на самом деле абсолютно достаточно. Всё остальное чистая вкусовщина.
Пост N: 1038
Зарегистрирован: 21.07.17
Откуда: Рига
Рейтинг:
3
Отправлено: 28.11.22 05:38. Заголовок: А зачем мечтать о сп..
А зачем мечтать о спорт зале? Не вижу смыслаю, у меня чердак 50м и то щит 0,85 на 1.4м выглядит монстром, не стоит уродоваться, можно или саб , или ашфрейм делать на 18ке, а не чушью заниматься пихать кучу динамиков в щит
Пост N: 2361
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг:
3
Отправлено: 28.11.22 10:20. Заголовок: Dimon SSSR пишет: А..
Dimon SSSR пишет:
цитата:
А как же Yello слушать?
Ну жир в звуке выше 35, А ниже это уже больше к вибрации можно относить. Не каждому заходит. Приезжал как то автолюбитель, я у него послушал этот кишкотряс...ну не моё. Тошнотворно как то. Но в принципе мне нравится чтобы иногда проняло, но хватает меня на композицию две, чтобы громко. А так красивый звук более привлекает на обычных громкостях и ниже. Как то так.
Верхний график это без фильтра, как видим нижний график фиолетовый, это мах индуктивность подключена, но всё равно разница у 100гц и 400 очень большая, что плохо отразиться на музыке. И так же видим что простой катушечкой по чуть чуть и падает низ, те же 40гц.
Отправлено: 28.11.22 20:55. Заголовок: Ogust пишет: я у не..
Ogust пишет:
цитата:
я у него послушал этот кишкотряс...ну не моё.
Так а зачем негров слушать? Можно и БСО. Не вижу ничего плохого в нч до 20гц, если есть возможность реально КАЧЕСТВЕННО их воспроизвести. Если такой возможности нет, лучше хорошие 50гц иметь. И проблем меньше и дешевле выйдет. Agats пишет:
цитата:
Верхний график это без фильтра, как видим нижний график фиолетовый, это мах индуктивность подключена, но всё равно разница у 100гц и 400 очень большая, что плохо отразиться на музыке. И так же видим что простой катушечкой по чуть чуть и падает низ, те же 40гц.
График лишь подтверждающий теорию. НЧ нет совсем, ВЧ тоже. Одна выпуклая середина... смысл? Тут либо НЧ, либо СЧ.
Отправлено: 28.11.22 22:00. Заголовок: Баса нет не потому, ..
Баса нет не потому, что ширик. Это само свойство массивов. Так же как и у меня отсутствие баса в низкодобротной десятке в ПАС. Но из-за того что я всё что выше 100гц порезал 2 порядком, у меня в комнате появился нормальный бас.
Пост N: 1041
Зарегистрирован: 21.07.17
Откуда: Рига
Рейтинг:
3
Отправлено: 29.11.22 16:14. Заголовок: Можно резать , но то..
Можно резать , но тогда у меня будет 80дб , да и зачем мне выдумывать такое на таком? Разбираю...на динамиках 60..70гц выдумывать получить 40..50гц это зачем, я свой опыт проделал , все ясно с ГИ. Разбираю
Отправлено: 29.11.22 17:15. Заголовок: Agats пишет: Можно ..
Agats пишет:
цитата:
Можно резать , но тогда у меня будет 80дб
Ну да, такова реально чуйка НЧ относительно задранного СЧ. В ПРО сфере всё это дело режется и усиливается отдельно. НЧ, СЧ, ВЧ. Дома тоже чудес не будет. ... 50гц можно добыть гораздо проще, и сохранить хорошие, динамичные СЧ.
Пост N: 1043
Зарегистрирован: 21.07.17
Откуда: Рига
Рейтинг:
3
Отправлено: 02.12.22 07:03. Заголовок: печалился что резона..
печалился что резонанс 8ми динмамиков цветка зла всего то вышел 55 герц, а померил сейчас по одиночке и обалдел, от 80 до 100гц у них. Веселье оказывается :) . Жаль не сделал цветочек на хоть четырех-пяти 6гд-1 :) , перемерил их 5 штук, от 41 до 55гц, вот это уже интересно былоб..наверно :) Правильно говорил уважаемый АБ, место 5гд-1 в сч
Пост N: 43
Зарегистрирован: 30.01.11
Откуда: Россия, Ангарск
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.12.22 21:11. Заголовок: Нет на записи низких..
Нет на записи низких частот , и в этих ГИ тоже нет, хоть за мерьтесь. Если бы было всё так просто взял бас гитарист микропипешных двадцать динамиков по два вата и заиграл. Где вы такое видели( дайте ссылку) я думаю и не слышали
Пост N: 2372
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг:
3
Отправлено: 03.12.22 22:58. Заголовок: misa пишет: просто ..
misa пишет:
цитата:
просто взял бас гитарист микропипешных двадцать динамиков по два вата и заиграл. Где вы такое видели( дайте ссылку) я думаю и не слышали
Это просто тупо не практично, огромный вес получается, возить такое это бред, если это бумажные дифы то и срок службы никакой. А по звуку если штук 60 и больше это очень живенько, по натуральности заткнёт многое.
Пост N: 1045
Зарегистрирован: 21.07.17
Откуда: Рига
Рейтинг:
3
Отправлено: 04.12.22 00:52. Заголовок: я об этом и говорю у..
я об этом и говорю уже 2 страницы!!! Вы как с луны свалились :) ПС есть видео где 60 кажется динамиков размером с пищалку, ставил один кекс делая ГИ, результат уже ясен без просмотра
Пост N: 978
Зарегистрирован: 21.02.19
Откуда: Vancouver
Рейтинг:
2
Отправлено: 04.12.22 14:04. Заголовок: У меня образовалось ..
У меня образовалось по теме что сказать. Ogust, а вот если 60 шт миллипизерных динамиков (явно неспособных воспроизводить каждый ниже, скажем, чем 1 кгц) - то можно ли такое рассматривать как почти плёночный э-э, планарный излучатель? Ну, технологии типа Martin Logan (электростат) Magnepan (магнит)..
Я сам слушаю Магнепаны и подтверждаю что звук довольно уникальный для негромкого прослушивания, и, главное, гораздо слабее зависит от позиции слушателя по сравнению с динамическими излучателями. Единственное, что те, что другие требую примерно вдвое бОльшую мощность.. не-ламповые они. Но для негромкого - самое то.
И второй момент, насчёт "мелких НЧ головок", как сказать, как сказать.. Вот у меня на Магнепаны добавлены НЧ "Tang Band W3-2108 Woofer 4R", дак у них заявлены от 45 ГЦ при диффузоре 9 см диаметром. И я должен сказать что вполне обоснованно, они неплохо спелись.. да тут было где-то обсуждение этого вопроса с АБ.
Если таких Тангов поставить штук 20, то они, пожалуй, и полноценные 40 Гц выдадут, и даже басисту.. но с чувствительностью у них, конечно, не то чтобы очень.
Отправлено: 04.12.22 14:29. Заголовок: Одним из важніх пока..
Одним из важніх показателей качества является стереокартинка, а ее лучше показівают два точечніх излучателя, поєтому для меня лучше два широкополосника (слушаю с расстояния 2-3 м)
Пост N: 1047
Зарегистрирован: 21.07.17
Откуда: Рига
Рейтинг:
3
Отправлено: 04.12.22 19:55. Заголовок: Вообщем до сих пор в..
Вообщем до сих пор всё хАчу посетить коллегу по аудио делу у себя в деревне, у кого ги есть, и послушать. Патаму что до сих пор не слышал настоящий ги который расписывают так в сети ...потому что добавлять до 12..16 динамиков я не буду 100%. ПС гоню дурную мысль сделать на 4..5...6 динамиках цветок зла, да на 6гд1, отобрать те которые не выше 40гц, хоть и так же горб есть как и у всех шп...но гоню мысль, ой гоню...понимаю головой что есть динамики в количестве одна штука, которые все отыграют как надо. Да, а на элипсах потому что складывая их в цветок мы практически избавляемся от интерфер. А вот круглые динамики надо тестить по пинк шуму, насколько они могут быть рядом и не влиять на друг друга...а это не знает и не делает никто из любителей кучи ги . И еще, 6гд-1 это 12" по площади, мало кто знает это. Да и вообще я очень умный, кхе, благодарю уважаемого АБ.
Пост N: 1048
Зарегистрирован: 21.07.17
Откуда: Рига
Рейтинг:
3
Отправлено: 05.12.22 15:32. Заголовок: да, что то я неправи..
да, что то я неправильно подумал, сбил с толку динамик сонидо, 10ка, а в паспорте написано 335см площадь...явно Иштван ошибся, и я решил что 6гд-1 это 12ка, но точнее даже не 404, а я отпустил первую полуволну подвеса и получил 300х190 (габариты 327х225) и это 447, чуть чуть даже больше на грамм десятки 6гд-2, у нее 415. А перемерил 12ку там 515 квадратиков. Так что сорри что ввёл кого то в заблуждение
Отправлено: 11.12.22 00:05. Заголовок: Agats пишет: То ест..
Agats пишет:
цитата:
То есть нужно щит не меньше а то и больше
Щит нужен, если используется один небольшой динамик. В ОЯ, если используется массив из динамиков, то там играет апертура излучения и нужен только каркас для удержания. Улдыс, посмотри Одесскую гармонь, сложенная этажерка. Два динамика в одну сторону, два в другую, сверху ленточная пищаль. Я, под руководством Гапонова, делал гармонь на широкополосниках. На старом портале были фотки, Рижская гармонь. Пробовал в ней всё, что было под руками. Очень чувствуется порода динамиков. И еще, если используется ОЯ, АЧХ в комнате надо мерить с двумя колонками. Какое расстояние между колонками и какая длина волны на 40-50 Гц. На НЧ обе колонки играют как одно целое.
Пост N: 1050
Зарегистрирован: 21.07.17
Откуда: Рига
Рейтинг:
3
Отправлено: 11.12.22 03:44. Заголовок: что то когда видел п..
что то когда видел про гармонь, посмотрю...но пока больше не хочу ничего типа ГИ с кучей динамиков, это не правильно...два ШП или НЧ еще понимаю, а 16...33 или 1001 ну нет :)
Отправлено: 11.12.22 20:12. Заголовок: Кстати, по поводу са..
Кстати, по поводу самого низа. Каждый типоразмер динамика имеет "своё звучание". Типа как 5" никогда не сможет сыграть 50гц так, как это делает 18". Сейчас пока в думах о самом низе до 60гц, чем подпереть. Парочка 12" или один 15". 12" должна быть вроде резвее, а 15" ниже давить. На сколько эти нюансы критичны для дома... деняк на эксперименты нет, хочется вложиться и довести уже до ума. С мидбасом у меня это уже кое-как, наконец получилось.
Пост N: 1051
Зарегистрирован: 21.07.17
Откуда: Рига
Рейтинг:
3
Отправлено: 11.12.22 20:31. Заголовок: Только пробовать, я ..
Только пробовать, я пока убрал 18ку 2а11, очень низко и тяжело играет...она была в 600л оя, мне не понравилось...буду делать ашфрейм как у вестерна...и 2а11 по раме 19, а по диффузору 16 :)))
Отправлено: 11.12.22 20:53. Заголовок: Да, решение с рамой ..
Да, решение с рамой у них (как и у 2а12) какое то непонятное. Я тоже делал с 18", но ЗЯ. Ощущения те же. Какой то "тяжёлый" звук. Хотя копало глубоко и мощно. Но мысли в голове, вдруг я сделал что то не то... или бошка была не та, или усилок. Если прям предметно, то, один faital 15hp1030 или пара beyma 12br70.
Отправлено: 12.12.22 01:00. Заголовок: BETEP пишет: Я тоже..
BETEP пишет:
цитата:
Я тоже делал с 18", но ЗЯ. Ощущения те же. Какой то "тяжёлый" звук.
В самую точку. Большие динамики, тяжёлые диффузоры, огромные ящики- это для залов. Лет 20 назад я перепробовал все оформления с 4А32. Вам надо было на ходу открыть заднюю стенку в ЗЯ. Для комнат 16-20 м*2 хорошие 8" широкополосы с Fрез 40Гц, но допускающие работу в ОЯ и в массив. Лёгкий, быстрый низ. Если ОЯ типа гармони- это диполь, излучение в обе стороны равноценное, нет привязки к конкретному месту прослушивания
Отправлено: 13.12.22 00:03. Заголовок: Я вообще думал как р..
Я вообще думал как раз победить комнатные моды при помощи ОЯ и 15" лёгких... Стояков действительно чуть меньше, да звук какой то странный, и эти стояки всё равно остались. Плюс никакущий кпд. Комната жутко гудит. Повырезал лишние частоты как смог. Тут только КДП похоже менять или в наушниках сидеть остаётся... либо смириться Не пробовал пожалуй только рупор по типу wbin, они вроде тоже комнату мало заводят.
Отправлено: 13.12.22 02:09. Заголовок: BETEP пишет: они вр..
BETEP пишет:
цитата:
они вроде тоже комнату мало заводят.
Если не заводят - значит низов нет... Только резать, под контролем микрофона. И искать "правильное" место для прослушки. И "четвёрка резвых" 8"-10", всегда будет лучше 1х15"-18". Да, дороже, да, труднее найти динамики - но оно того стоит.
Отправлено: 13.12.22 03:27. Заголовок: Есть у меня одна мер..
Есть у меня одна мерзкая мода, которую полностью победить не получается вообще никак. Её по моему не возбуждали только 15ас109. И если я в СЧВЧ диапазоне хотя бы имею представление, как с некоторыми проблемками бороться, и на какие компромиссы можно пойти, то в случае НЧ я совсем уже не понимаю. Кое-как прибрал гудёж и ладно. Ну, четвёрку резвых 10" как у меня, на канал, я бы и не против, да по нынешним временам это около 200к наших деревянных на все 8 штук
Отправлено: 13.12.22 15:22. Заголовок: BETEP пишет: я бы и..
BETEP пишет:
цитата:
я бы и не против, да по нынешним временам это около 200к наших деревянных на все 8 штук
Вот, ото ж! Ещё проблема занимаемых объёмов. Лёгкий диффузор - нужен очень мягкий подвес (для низкой резонансной), сразу растёт эквивалентный объём (нужен огромный ящик или щит). Кроме того бафл нужен не маленький, что бы меньше была коррекция и соответственно искажения. Плюс отдельное усиление, эквализация, коррекция по входу. Вообщем дорого всё получается...
Пост N: 1052
Зарегистрирован: 21.07.17
Откуда: Рига
Рейтинг:
3
Отправлено: 13.12.22 16:38. Заголовок: думаю двух 10ок хват..
думаю двух 10ок хватит, не стоит снова делать ГИ на четырёх , я уже прошел сквозь этот ужас на 5гд-1 на 8штуках :) . А вообще знаю серьезные проекты делались как 15ка внизу, 12 ШП на середину и + вч. Это всё в оя, нч блок разделен от вышестоящих динамиков. Такой вариант можно пробовать. И регулировка сзади в виде пас, может отдельную даже на низ и на 12ку
А по поводу гулкой комнаты, тут решать надо с комнатой, ставить может щиты Бекеши, я сделал , но пока так и стоят на работе. А сначала надо рев визард программкой снять стояки затухания
ПС есть дурные мысли что 15ка конечно тормознутей чем 10", и сделать скажем новый цветок зла из 6гд-1 поставив их 3 или 4, скорей всего 3 в цветок по 120С разместив их. Они оочень шустрые и супер скорострельные.
Отправлено: 13.12.22 19:43. Заголовок: Dimon SSSR пишет: Е..
Dimon SSSR пишет:
цитата:
Ещё проблема занимаемых объёмов.
Если есть ДОСТАТОЧНО места для НЧ щитов, или вообще IB, тогда это не проблема. Иначе когда VAS больше 150л, уже появляются... "нюансы". В целом, звук НЧ в щите мне нравится, но нужна другая комната и много чего ещё. Dimon SSSR пишет:
цитата:
Плюс отдельное усиление, эквализация, коррекция по входу.
Вот с этим как раз проблем почти и нет. На али усилки класса Д весьма не плохого качества. Активный кросс тоже можно найти за гуманные деньги. Agats пишет:
Пост N: 1054
Зарегистрирован: 21.07.17
Откуда: Рига
Рейтинг:
3
Отправлено: 14.12.22 14:14. Заголовок: всё верно, в щите не..
всё верно, в щите не получить низкий басс! вот и советую ашфрем делать как вестерн на отдельной головке 15-18". или на 3 каких то головках с низкой резонансной, скажем как 6гд-2. Для этого оформления и делать отдельный усилитель, которым регулируешь нч под настроение :). Но повторюсь, 40гц дома это очень тяжело, и тол ько поэтому я делал отдельный усилитель на 18ку чтоб его душить, а после и вообще убрал. Для дома 50гц это максимальный низ в полочку. Для шп как сч и вч нельзя делить усиление, только от одного усилителя хорошего класса , скажем однотактника или лучше ОТЛ, он вне конкуренции будет. Чистый настоящий ламповый звук. И не дай бог активные фильтры...звук убит
r9о-11 пишет:
цитата:
Наверное, щит для низкого баса должен быть большим. Стена, например.
Наверное, щит для низкого баса должен быть большим. Стена, например.
BETEP пишет:
цитата:
Я думаю, в небольшой комнате его от открытых оформлений не получить вообще никак, либо с очень мизерным уровнем.
Идеальное оформление для поршневого режима - бесконечный экран! Уровень давления набираем с помощью площади излучателей. 4х18" позволяют получить 110 дБ на 30 Гц при Xmax - 3 мм на метре, что вполне достаточно для комнаты до 50 квадратов, для любой разумной громкости прослушивания. Естественно, без эквализации - никак! "Стояки" убьют весь кайф...
Пост N: 1057
Зарегистрирован: 21.07.17
Откуда: Рига
Рейтинг:
3
Отправлено: 14.12.22 16:29. Заголовок: а эквализация убьет ..
а эквализация убьет в музыке вообще всё! лучше комнату делать, что то переставить, где то ковер на пол и тд...и не дай бог вводить звук через обработку компьютерную...это полная жопа и тухляк, красиво по графику но мертвое и гнилое на выходе из акустики. Мы не избавляемся от проблем в комнате, а создаем новые проблемы загоняя звук отредактированный проф режиссером в еще одну шарманку и сами накручивает хрень
Отправлено: 14.12.22 17:03. Заголовок: Agats пишет: а эква..
Agats пишет:
цитата:
а эквализация убьет в музыке вообще всё! лучше комнату делать,
Вы думаете звукорежи не пользуются всякими электронными "прибамбасами"? Что бы, например, сделать "вкусную" бочку - надо, как минимум, применить 4-5 процессоров. Ниже 100 Гц Вы ничего не сделаете с комнатой! Только на этапе проектирования и строительства. Вы готовы к толщине стен не МЕНЕЕ 2-х метров? Agats пишет:
цитата:
и сами накручивает хрень
Так не накручивайте! Микрофон, учебник, терпение и вперёд...
Отправлено: 14.12.22 17:03. Заголовок: Agats пишет: всё ве..
Agats пишет:
цитата:
всё верно, в щите не получить низкий басс! вот и советую ашфрем делать как вестерн на отдельной головке 15-18". или на 3 каких то головках с низкой резонансной, скажем как 6гд-2. Для этого оформления и делать отдельный усилитель, которым регулируешь нч под настроение :).
Я делел хрейм, это исключительно сабовое оформление. Если его отдельно усиливать и в правильном месте расположить - бас будет. Я делал на 18". На 6гд2 не знаю как будет. Считаю, что тяжесть не от частоты зависит, а от калибра. Хорошая десятка 60гц отстукивает лучше, чем 18", хоть и тише. В общем всё равно получается, что бас с мидом надо разделять. Agats пишет:
цитата:
Для шп как сч и вч нельзя делить усиление
У меня счвч от разных усилков. И я никакого криминала не слышу. Проблема наоборот в НЧ. Но это комната. Agats пишет:
цитата:
а эквализация убьет в музыке вообще всё!
На концертах эквализацию используют в 100% случаев. Дома тоже криминала не вижу, если с умом подойти.
Пост N: 1058
Зарегистрирован: 21.07.17
Откуда: Рига
Рейтинг:
3
Отправлено: 14.12.22 17:29. Заголовок: Господа, не вводите ..
Господа, не вводите себя в заблуждение, это показатель что вы не ходили и не слушали нормальные установки у других, советую начать ходить и слушать, а не выдумывать про кучу усилков, эквализацию, 2 м стены, что 10ка звучит так же как и 18ка только тише, какие то 4-5 процессоров, бочки и тд... читаешь и диву даешься что в мире еще творится и откуда такой ужас берется в головах людей. Одну херь я отмел, как ГИ, нет же...у людей витают чёрт знает что, не тема а детсадовская белиберда началась. Говорю повторяю 40гц не надо, что 50 это супер достаточно дома, нет, советуют кучу усилков, процессоры, эквализацию...дурдом , просто дурдом жуткий...это 100% показатель что из вас никто не слышал ни одной нормальной установки и вы понятия не имеете куда двигаться даже
Отправлено: 14.12.22 18:17. Заголовок: Dimon SSSR пишет: 8..
Dimon SSSR пишет:
цитата:
8 - 10" наверное можно Герц до 300 дотянуть.
Можно, но что получится по низу - интереснее. Виктор Я пишет:
цитата:
Как єто оформление влияет на импеданс динамика?
Сильный торчок в районе 200гц. В сети всё есть. Agats пишет:
цитата:
Одну херь я отмел, как ГИ, нет же...у людей витают чёрт знает что, не тема а детсадовская белиберда началась.
Грустно, когда человек начинает мыслить догмами... Agats пишет:
цитата:
50 это супер достаточно дома
Для дома и музыки - да. Ниже 50 можно саб, хотя бы для фильмов. Хотя, Subsonic на соседнем форуме постоянно пишет, что важнее не сама частота, а её уровень.
Дык, оно понятно, что если уровень давления не будет выше, чем полочка на СЧ, то мы ничего и не услышим... Увеличить давление и уменьшить провалы! Я как-то с эквализацией частот для выравнивания горбов и ям в комнате экспериментировал - мне понравилось...
Отправлено: 14.12.22 18:38. Заголовок: Agats пишет: что 5..
Agats пишет:
цитата:
что 50 это супер достаточно дома
Вопросов больше нет...
А насчёт всего остального. Почитайте волновую теорию, хотя бы в части распространения, поглощения, отражения звуковой волны. Почитайте про конструкцию и оснащение студий звукозаписи и безэховых камер. Почитайте про процесс звукозаписи. А по возможности лучше по присутствуйте на нём. И я Вас уверяю - многое проясниться... Ещё про кривые Флетчера - Менсона не забудьте.
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 79
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет