Отправлено: 10.02.11 10:02. Заголовок: Лучшие корпуса колонок.

Любители строят колонки из разных материалов. Чаще это МДФ, ДСП.
Чистое дерево ругают.
Так чем же оно плохо?
и что будет лучше?
давайте пофантазируем.

 Отправлено: 10.02.11 11:09. Заголовок: akustik пишет: и чт..

akustik пишет:

цитата:

и что будет лучше? давайте пофантазируем.

Безкорпусные электростаты.

 Отправлено: 10.02.11 11:48. Заголовок: это конечно замечате..

это конечно замечательно. Но дорого.
И бас все равно придется ставить динамик.

 Отправлено: 10.02.11 13:27. Заголовок: Интересно, Магнепаны..

Интересно, Магнепаны на выставке не давали ощущения нехватки баса, зато само звучание было на редкость прозрачным, этот волшебный звук никакая акустика так не подаёт. Правда, там они замутили хитрую примочку от Перпетуал Текнолоджи. Может она добавляла особого звука

 Отправлено: 10.02.11 14:01. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Перпетуал Текнолоджи.

Это типа DSP процессор, с эффектами объемного звука?

 Отправлено: 10.02.11 15:33. Заголовок: Магнепаны это не эле..

Магнепаны это не электростаты.
Но как всегда ушли от темы
Так из чего же лучше делать ящики?

 Отправлено: 10.02.11 17:32. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Так из чего же лучше делать ящики?

С сайта Вилсон Аудио:
Дейв Уилсон начал строить свои первые колонки WAMM в 1981 году. Корпуса были сделаны из многослойной фанеры из балтийской березы с металлическими перегородками. К моменту проектирования и сооружения первой системы WATT в 1985 году Дейв искал материалы, которые могли бы демонстрировать лучшее демпфирование и иметь большую жесткость, чем дерево, МДФ или алюминий. Для системы WATT он выбрал акриловое соединение с минеральным наполнителем. Система WATT получила широкое распространение за свой инертный, низкорезонансный корпус и чистый звук.

Далее нужно было найти материал, который работал бы также хорошо или еще лучше для низкочастотных корпусов. Появившийся в 1992 году материал X-1, первой собственной разработки Уилсона, был применён в Grand SLAMM. Твердый как сталь с отличным демпфированием, материал Х – это композитный материал из целлюлозы и феноловой смолы. Он действительно оказался универсальным материалом для каждой части кабинетов компании Wilson, за исключением корпуса для среднечастотных корпусов, поскольку в среднем диапазоне резонансная частота материала Х была в пределах 1000Гц.

После получения такой впечатляющей отдачи и в последующих исследованиях материала Х, появилась следующая проблема - создание композитного материала, наиболее подходящего для среднечастотного диапазона, который мог бы улучшить и заменить акрил с минеральным наполнителем.

Результатом таких усилий стал материал M, пластиком из частиц дерева и фенольной смолы, который приближается к материалу Х по комбинации высокой прочности и высокого демпфирования, но имеет особую прочность, которая идеально подходит к корзинам среднечастотных динамиков.

Материал M впервые был использован в системе MAXX Series 1, откуда и получил свое название. В корпусе системы WATT он впервые появился в 2002 году, при внедрении системы WATT/Puppy 7. Четвертое поколение материала M (M4), который является эпоксидным слоистым пластиком, используется как в MAXX Series 3, так и Alexandria X-2 Series 2.

В системе Sasha появляется новый материал Уилсона, который является сочетанием натуральных волокон и пластика из фенольной смолы. Несмотря на то, что прецедент указывает на то, что материал будет иметь название “S”, честно говоря, нас волнует не его название, а его потенциал. В системе Sasha он используется как материал для перегородок в среднечастотном модуле, и достигает нового стандарта красоты средних частот, но без окраски звука.
Корпус любой колонки окрашивает звук
Скрипичный мастер хорошо знает этот принцип и использует его в своих целях. Деревянный корпус его инструмента окрашивает и усиливает вибрации струн. Это хорошо, если вы хотите издавать звук. Но если ваша задача – воспроизводить звук, это уже совсем другая история.
Корпус идеальной колонки должен быть очень жестким, монолитным и иметь высокую степень демпфирования. Что это означает?
Давайте начнем с демпфирования.
Корпус, выполненный из резины, будет иметь достаточно высокий балл в данной категории, но с поверхностью, которая будет очень хорошо передавать энергию колебаний диффузора динамика, звук, полученный в результате, будет достаточно «резиновым». С другой стороны очень жесткий корпус поддерживает характеристику переходного режима, и делает звук звонким. Может ли материал быть одновременно жестким и демпфирующим? К счастью, ответ будет «да», если вы войдете в мир композитного пластика. Все материалы будут резонировать, но в отношении их звукового "почерка" появляются два вопроса:
1) Относятся ли резонансные частоты к одной полосе (монотонность)?
2) Лежит ли спектр резонансной частоты вне диапазона, в котором работает динамик в таком корпусе?
Последний вопрос отвечает, почему нет одного вещества, идеально подходящего для корпусов басовиков и среднечастотников, и почему в оптимальном корпусе колонки нужно сочетать одновременно несколько технологий.
За последние 15 лет мы провели испытания датчиком вибраций на большом количестве обычных и экзотических материалов для корпусов. Диаграммы затухания спектра, представленные ниже, показывают характеристики резонансного отклика и затухания в ряде таких материалов:
МДФ (ДСП) – это один из наиболее популярных материалов для корпусов. Он недорогой, его легко обрабатывать. Но, как показывают диаграммы, у него имеется три пика резонанса (плохая монотонность). Высокие острые пики указывают на плохое демпфирование и резонансную частоту в диапазоне 350 Гц (прямо в средних басах).
Это диаграмма твердых пород дерева. Обратите внимание на многочисленные острые пики, указывающие на широкий спектр резонансной частоты с плохим демпфированием, сосредоточенном в области 558 Гц.
Фанеры демонстрируют улучшение как демпфирования (обратите внимание на небольшие, сглаженные пики), так и резонансной частоты (469 Гц), но многочисленные пики указывают на то, что материал далек от монолитного. С практической точки зрения фанера является недорогой, как и МДФ, ее легко моделировать и обрабатывать.
Алюминий (6061-T6, самолетного типа) ведет себя достаточно любопытно. Это очень дорогой материал, но, как показывает диаграмма, в отношении резонансной частоты и демпфирования, это настоящее “крушение поезда”. Два отдельных пика, широко отстоящих друг от друга, попадают в средние частоты. Также обратите внимание на черную линию слева, на уровне 0 Гц, которая указывает, что материал фактически изгибается при воздействии (плохая жесткость).
И, наконец, мы подошли к материалу X. Обратите внимание, что пик резонанса в среднем на 10 дБ ниже большинства конкурирующих материалов. Он также имеет самое короткое время затухания (около 7 мсек). Материал X – это основной материал, используемый во всех корпусах Wilson, за исключением перегородок для корпусов среднечастотного диапазона. Свойства материала X проявляются в исключительном разрешении низкого уровня, динамике и скорости баса, которые являются отличительным признаком колонок Wilson Audio.

 Отправлено: 10.02.11 18:09. Заголовок: Yoika С усилием воли..

Yoika С усилием воли дочитал текст без обсуждаемых графиков.Всё моё естество протестует против подобного выражения мыслей.Из начальной физики известно,что сам по себе материал-ну никакой,воще,не может иметь резонансов.Вспомним кварц.Какой там у него резонанс?Сколько герц/мегагерц?Всё зависит от формы объета и от направления приложенного к нему возбуждения.Такие статьи пишутся для людей не в теме,грубо говоря,потенциальных покупателей.Энто ж надо-такие хорошие сглаженные резонансы.Нужно покупать .Yoika всегда отличался вдумчивым и неторопливым подходом к обсуждаемым вопросам,и тут,вот тебе раз (!),так легко купился на эту ахинею.Удивительно.

 Отправлено: 10.02.11 18:22. Заголовок: Сделать двуслойный к..

Сделать двуслойный корпус. и песком промежуток засыпать. Я в доме так межкомнатную дверь ликвидировал - демпфирование о-го-го!

 Отправлено: 10.02.11 18:31. Заголовок: понятно , что это ре..

понятно , что это реклама материала Х. А что это такое?
Секрет фирмы
Фантастика хорошо, но давайте ближе к реальности...
Из доступных я бы выбрал так (в порядке ухудшения):
МДФ, ДСП, фанера.
Может бетон хорош. Но на практике не пробовал.
Видимо лучше будет сэндвич.
Например фанера-мдф, склеенные виброгасящей мастикой.

 Отправлено: 10.02.11 18:45. Заголовок: Сергеев Сергей Я. :s..

Сергеев Сергей Я. .Однажды выдумал классный материал.Рецепт от Мажордома:берём цемент,маркой повыше,пусть будет 700,и добавляем в него клей ПВА.Клей бывает разной "жидкости",лучше,конечно,погуще.Сначала нужно поэкспериментировать на образцах для выяснения желательной пропорции.Иногда очень хотелось добавить %% 15 алебастра.Для лучшей обрабатываемости.И добавлял.Намного меньше наждачка забивается.

Таким методом отлил парочку пар корпусов для наушников,ныне почивших с миром.Простукивание весьма впечатляло.И жёсткость была на высоте.Была мысль сотворить уменьшенную копию Наутилусов из подобного,но,как-то испарилась...

 Отправлено: 10.02.11 18:46. Заголовок: Ролик пишет: Сделат..

Ролик пишет:

цитата:

Сделать двуслойный корпус. и песком промежуток засыпать.

Сухим сыпучим материалом невозможно полностью заполнить ёмкость.
Со временем образуется пустота.
(Классический пример-перевозки водным транспортом :) ).
Я не очень интересуюсь данной темой,но,по-моему,обсуждение многослойности повторялось уже неоднократно.
И тот факт,что основное поглощение энергии колебаний происходит на границе между материалами за счёт трения,в большинстве случаев игнорируется,и предлагается склеить (соединить намертво) слои,убрав тем самым взаимное трение.

 Отправлено: 10.02.11 18:50. Заголовок: majordom22 пишет: О..

majordom22 пишет:

цитата:

Однажды выдумал классный материал...

Ага,я тоже когда-то так думал,замазывая такой бякой щели между плинтусом и стеной.
Оказалось "нашёл топор под лавкой".
Полимербетон называется,на заводах,где делали панели для "хрущёвок" (когда это было? ),им исправляли дефекты после пропарки.

 Отправлено: 10.02.11 18:58. Заголовок: aluma пишет: Сухим ..

aluma пишет:

цитата:

Сухим сыпучим материалом невозможно полностью заполнить ёмкость. Со временем образуется пустота.

Это так.Ну и что?Пускай себе образовывается.Даже пригоршня песочка уже работает.Собрал однажды открытые колонки для ШП.Из ОСП(кстати,неплохая штука,на слух затухание получше,чем у ДСП).Этакие корыта под 300 литров.А они раздражали мой аудиофильский слух подгуживанием,нет,скорее,подстаныванием .Прокалил 2 ведра песка,сделал изнутри двойные стенки.и навсегда запечатал .Как бабка пошептала.Осталось "подыгрывание" на очень низкой ноте,которое устранилось при помощи распорок.

 Отправлено: 10.02.11 18:59. Заголовок: aluma пишет: И тот ..

aluma пишет:

цитата:

И тот факт,что основное поглощение энергии колебаний происходит на границе между материалами за счёт трения,в большинстве случаев игнорируется,и предлагается склеить (соединить намертво) слои,убрав тем самым взаимное трение.

Александр! а если склеить виброгасящей мастикой, типа битумной?

 Отправлено: 10.02.11 19:00. Заголовок: aluma пишет: замазы..

aluma пишет:

цитата:

замазывая такой бякой щели между плинтусом и стеной

Вот,значит,классный материал,по крайней мере,видимо из Вашего опыта-прочный?

 Отправлено: 10.02.11 19:07. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

если склеить виброгасящей мастикой, типа битумной?

"Играть" начнёт,жесткость пострадает.Как и везде,нужны компромиссы.Если честно,думаю,констукторы,изобретающие материалы X,Y,Z в глубине сознания хотят просто сэкономить на толстом МДФ ,или не могут придумать,как его изогнуть.

 Отправлено: 10.02.11 19:30. Заголовок: Я так считаю, что дл..

Я так считаю, что для НЧ секции, с объемом от 100л. вполне подойдет корпус из МДФ толщиной не менее 40 мм. склеенный под прессом, из двух листов. Для СЧ-ВЧ можно и одинарный МДФ и даже фанера.

 Отправлено: 10.02.11 19:40. Заголовок: majordom22 пишет: В..

majordom22 пишет:

цитата:

Вот,значит,классный материал,по крайней мере,видимо из Вашего опыта-прочный?

Отвратительный,его невозможно обработать,вернее только абразивом.

Если нет цели присвоить чему-либо свой ник ( :) ),то не надо ничего изобретать-есть готовые сухие смеси для любых материалов и с заданными св-ми.
Например для стяжки по деревяным полам.

ЗЫ.Алебастр и цемент,в общем-то,вещи несовместимые,разрушают друг-друга (из химии).

 Отправлено: 10.02.11 19:56. Заголовок: aluma пишет: Алебас..

aluma пишет:

цитата:

Алебастр и цемент,в общем-то,вещи несовместимые,разрушают друг-друга

Сейчас пошёл,потерзал самодельные чашки погибших КОСС250,вроде бы не разрушились за 10 лет.Возможно,такое случается при водяном методе?ПВА,видимо,их примиряет .Насчёт сухих строительных смесей-не годятся.Представьте-сделали вы корпуса из какой-нибудь АВК,и случайно,при перестановке,легонтко тюкнулись об дверной косяк.Да она вся разлетится.Здесь мне ближе АС из бетона.Правда,читал,всё время обсыпаются.Нету Ден123,он бы рассказал о своих экспериментах.Если бы захотел.

 Отправлено: 10.02.11 21:26. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Александр! а если склеить виброгасящей мастикой, типа битумной?

Сергей,битумные мастики высыхают.
Практически,авто рез.-битумная,рос. пр-ва на крыше дома за лето становится твёрдой,а через два крошится.
В замкн. объёме,наверное это произойдёт позже,но летучие испарятся всё-равно.

majordom22 пишет:

цитата:

сделали вы корпуса из какой-нибудь АВК

Виталий,я про "остерегайтесь случайных...",а вы про "какой-нибудь".
Надо с нужными св-ми.
Смеси разные бывают и кроме ПВА и цемента содержат добавки,улучшающие укладываемость,сохраняющие влагу (для полного твердения),обрабатываемость,с точной дозировкой и т.д.
Вот Гость говорил о слое в 10мм,давайте представим работу по обычной технологии-коробка в коробке с зазором в 10мм по периметру и высотой=высоте АС.
Попробуйте заполнить это смесью ПВА+цемент без пустот.

ЗЫ.Я рад,что Ваша работа в целости и сохранности,но по СНИП-ам было положено вырубать гипсовые маяки после штукатурки.Именно из-за несовместимости.