Отправлено: 30.04.09 06:42. Заголовок: Клуб любителей ШирокоПолосных динамиков. (ШП)

В последнее время мне больше нравятся именно ШП.
ШП можно считать динамик с диапазоном как минимум 60герц-12 кгц.
Больше лучше.
Хоть я и сторонник одного динамика, но:
Подпорка снизу сабвуфером, а сверху супертвитером не несет большого вреда для ШП.
Ведь основной диапазон воспроизводится одним динамиком.
Он должен иметь легкий диффузор и высокую чувствительность.
Ваше мнение?

 Отправлено: 09.09.09 15:07. Заголовок: Интересно, что в кал..

Интересно, что в калькуляторе по ссылке
http://www.aie.sp.ru/Calculator_faz.html
у меня абсолютно совпадает только расчет по Тиллю-Смоллу!
Остальные ну никак...

 Отправлено: 09.09.09 19:53. Заголовок: ghoust пишет: Ранее..

ghoust пишет:

цитата:

Ранее я спрашивал, какая получится верхняя 10ГДШ-1-4 после удаления рупора. Вы так и не подсказали.

Потому что не измерял Может соберусь. Но вряд ли до 10 кгц.
ghoust пишет:

цитата:

Fсобств у 10ГДШ-1-4 была 41Гц, после удаления рупора и пропитки подвеса стала 51Гц. Читал, что подвес после некоторого времени эксплуатации разрабатывается. Соотв. Fсобств понизится. Из Вашего богатого опыта, подскажите, какой станет Fсобств после приработки?

Это так, но не сильно низко. Герца на 3-5.
Может не стоило промазывать. Можно использовать новые подвесы. Они мягче и позволяют получить более низкую резонансную.

 Отправлено: 09.09.09 19:55. Заголовок: Кстати, картинка на ..

Кстати, картинка на НЧ слишком идеальна. Ни один динамик не даст такую линейную АЧХ в диапазоне 20-50 герц.
Ну разве что сабвуфер.

 Отправлено: 09.09.09 20:20. Заголовок: Спасибо за подсказку..

Спасибо за подсказку. Значит распилю ФИ под 48Гц и хватит. И так большой - площадь 62см.
Насчет картинки. Снял, как есть. Волнует провал 80-100Гц и его слышно. Может после поднятия частоты ФИ с ним полегчает.
Вот еще чехарда в области 900Гк-1,5кГц! Может звукопоглотитель его загладит. Пока только стенки, кроме передней, оклеены безосновным линолеумом. Ватные маты пока не клеил, чтобы не забить стружкой.
Как по картинке, то завал ВЧ у 10ГДШ с 3 кГц. А так как пищалку в этом случае (пока без ФВЧ) нужно было подключить не через 1мкФ, а хотя бы через 4-5 мкФ, то далее и завал.
Да и микрофон неизвестный, без оформления. Чистый капсюль на подушке перед колонкой.
Вот где бы в Украине купить капсюль WM-61 Panasonic, говорят хороший изм. MIC из него получается?

 Отправлено: 09.09.09 21:24. Заголовок: http://s16.radikal.r..

Нашел АЧХ 10гд-36 без рупорка в щите. Где-то после 4 кгц спад.
Какой бы не был микрофон, он не покажет линейку от 20 герц. Наоборот будет спад. Ищите ошибку в программе и настройках.
Можно использовать почти любой электретный капсюль. Только надо откалибровать по измерительному. http://sergeev21.narod.ru/izmer.htm
ghoust пишет:

цитата:

Вот еще чехарда в области 900Гк-1,5кГц! Может звукопоглотитель его загладит.

А вот это вряд ли. Если не ставить его перед динамиком. Лампа, гриб.
Вы использовали родные Маяковские колонки? откуда собственно и сам динамик.
Объем уж больно похож.
Проблемы на НЧ из-за малого объема.

 Отправлено: 09.09.09 22:14. Заголовок: Я думаю, что правиль..

Я думаю, что правильнее использовать микрофон с усилителем. Просто руки не доходят до всего.
Нет, колонки самодел. Я когда-то Вам писал в ЛС. Только вместо ПАС применил ФИ.
А если приделать лампу/гриб, то чехарда сгладится? Перед динамиком - это как, снаружи? Или внутри колонки?
Что-то обязательно попробую.

 Отправлено: 10.09.09 05:46. Заголовок: В идеале конечно луч..

В идеале конечно лучше измерительный микрофон и микрофонный усилитель. Тем более странна картинка на НЧ. ведь у микрофонного усилителя звуковой карты не идеальная АЧХ.
В центре динамика с лицевой стороны. Можно закрепить на керн.
Сгладится неравномерность в области СЧ.

 Отправлено: 10.09.09 14:21. Заголовок: Может такая картинка..

Может такая картинка оттого, что у меня в мини ноуте Eee PC звук уже аудио High Definition, а не AC'97...
Может поделитесь скриншотами правильных настроек для SpectraLab (хоть через ЛС в АП)?

 Отправлено: 10.09.09 18:21. Заголовок: Ноутбук со встроеной..

Ноутбук со встроеной звуковой картой? да еще её же микрофонный усилитель?
Ловит все помехи внутри компа. Может поэтому и такой низ.
Измеряйте розовым шумом.
И все же желательно внешнюю звуковую карту и микрофонный усилитель. И измерительный микрофон
Я пользуюсь LoudSpeaker LAB3 Описание http://sergeev21.narod.ru/thiele_small.htm
По SpectraLab спец Бокарёв. Кстати он где-то писал о ней.

 Отправлено: 10.09.09 19:42. Заголовок: Так и применял ведь ..

Так и применял ведь Pink Noise... На картинке ведь видно.
Вообще-то множество картинок с АЧХ, измеренных с помощью микрофона, имеют слева по оси Y значения -50...-80 дБ, что указывает на применение микрофона, включенного прямо в звуковую карту.

 Отправлено: 10.09.09 21:32. Заголовок: Сергей Евгеньевич! П..

Сергей Евгеньевич!
Скажите свое мнение. Я для настройки ФИ использовал автогенератор с задающей цепью в виде полностью собранной колонки. Перед окончательной распиловкой (а назад дорога трудна...) хочу еще раз спросить. Вот рассчитал параметры тунеля по Виноградовой/Эфрусси. Получился тунель диам. прим. 7см и длиной около 30см. В тоже время по Тиллю-Смоллу при таком отверстии длина тунеля выходила около 1см!
Ну, сделал я трубы (2 шт. в корень меньшие - места то под одну не очень), собрал, включил - не генерит!!!
Туда-сюда, ну там резисторы, режимы транзисторов - ни с места. Потом открыл заднюю стенку - загенерил на Fсобств динамика прим. 50Гц!!! Начал понемногу закрывать заднюю стенку и вижу, как частота генерации становится все ниже, доходит до прим. 18Гц и генерация срывается. Ну, выбросил трубы и получилось, что при площади ФИ прим. 60см2 - просто отверстие в передней панели толщиной 16мм частота генерации получилась 42Гц. Вот и вопрос. Если генерация происходит действительно на частоте настройки всей конструкции, то, зная Fсобств в свободном пространстве (51Гц), я настраиваю ФИ на нее и соответственно получаю реально полную отдачу на 51Гц. Ну пропилю до 48Гц, дин. после пропитки разработается с 51Гц до 48Гц и будет через время Ок долговременно. Это все так на самом деле???

 Отправлено: 11.09.09 07:30. Заголовок: При диаметре 7 см. П..

При диаметре 7 см. Программа JBL также дала 29 см.
Генератор заводится на одном из пиков. Ведь в ФИ их два. И это скорей всего нижний пик.
А на частоте настройки ФИ колебания динамика минимальны И настраивается ФИ на провал между пиками.
Снимите импеданс акустики. Осваивайте LoudSpeaker LAB3 Описание http://sergeev21.narod.ru/thiele_small.htm
Универсальная прога и для параметров Т-С и для снятия АЧХ.

 Отправлено: 11.09.09 14:02. Заголовок: Подставьте одинаковы..

Подставьте одинаковые данные в калькулятор по ссылке
http://www.aie.sp.ru/Calculator_faz.html
и Вы сильно удивитесь. А ведь там все три варианта рассчитывают одно и то же.
Интересно то, что по Т-С у меня полное совпадение, а вот кажется и программа JBL из другого лагеря...
Что касается двух пиков ФИ. Да, везде пишется о двух пиках на графике импеданса.
Можно, конечно, снять график импеданса и настроить минимум провала на частоту дин. в свободном пространстве. Но минимум сильно растянут... Поэтому, хочется чего-то более достоверного. Но никто не сказал, что двум пикам импеданса соответсуют два пика отдачи!!!
В статье об использовании автогенератора для настройки ФИ говорится, что "... перестраивая фазоинвертор, добиваются максимальной амплитуды колебаний воздуха в отверстии туннеля и одновременно некоторого уменьшения колебаний диффузора головки. Это будет свидетельствовать о настройке туннеля на частоту резонанса головки."
То есть, пик отдачи по зв. давлению ОДИН!!! и находится в минимуме провала импеданса между двумя пиками импеданса на графике импеданса головки в оформлении с ФИ.
Значит, генератор показывает частоту этой макс. отдачи по зв. давлению.
А каким способом еще можно настроить ФИ. Не по мин. импеданса, не по генератору и не на слух???
Или все-таки с генератором и есть единственный макс. достоверный способ?!

 Отправлено: 11.09.09 14:14. Заголовок: По разным методикам ..

По разным методикам расчета получаются действительно разные параметры.
Этому я уже удивлялся.
Два пика отдачи и не может быть.
Колебания диффузора на частоте настройки ФИ будут минимальными.
Все же более точный на мой взгляд по минимуму между пиками.

 Отправлено: 11.09.09 15:13. Заголовок: Да, я уже и сам сооб..

Так какая методика расчета ФИ, по Вашему опыту, правильнее?

 Отправлено: 11.09.09 15:32. Заголовок: Вот теперь смотрю на..

Вот теперь смотрю на свою картинку на предыдущем листе форума. Уж какая есть.
Видно два пика 1-й прим. на 45Гц, 2-й аж на прим. 170Гц.
Как интерпретировать и не знаю. Вроде макс. излучения всей КОЛОНКИ на низах должен быть один.
Хотя... Надо настраивать с усилителем, с которым будет работать. Начинаю доделывать усилитель, а потом вернусь к акустике.

 Отправлено: 11.09.09 21:23. Заголовок: ghoust пишет: Так к..

ghoust пишет:

цитата:

Так какая методика расчета ФИ, по Вашему опыту, правильнее?

Программа JBL дает близкий результат. Все равно потом настраивать

 Отправлено: 11.09.09 21:24. Заголовок: Трудно судить по неи..

Трудно судить по неизвестно насколько правильной картинке.
А максимума на АЧХ не должно быть в хорошей колонке. :)

 Отправлено: 12.09.09 01:10. Заголовок: Да, Вы правы. Кстати..

Да, Вы правы. Кстати, закоротил микрофонный вход - линия пляшет от -90 до -100дБ. Так что у меня неплохая компоновка и звуковуха нового стандарта.
Это мини-ноут ASUS Eee PC. Размером с общую тетрадь, а трудится как полнокровный комп, ну почти... По крайней мере, в обычных применениях отличается только размерами. Сейчас задам роз.шум через 1к, а с колонок сниму АЧХ импеданса. Без всяких микрофонов. Потом выложу.

 Отправлено: 12.09.09 03:07. Заголовок: И еще вопрос. Тут уж..

И еще вопрос. Тут уж без Вашего опыта не обойтись никак. Каково должно быть расстояние в герцах между пиками импеданса ФИ и каков размер провала в дБ для правильно настроенного ФИ? Любой пример, прошедший через Ваши руки. Ну нигде не смог найти таких достоверных данных...